Ma Kai

Spielleiter: Markus/Ma Kai Anzahl der Spieler: 5 M3/M4/M5/M6: M5 mit der üblichen Flexibilität, Exzerpte aus dem unvollendeten QB Medjis Grade der Figuren: hoch Voraussichtlicher Beginn: Samstag 10.00h Voraussichtliche Dauer: Handlung den ganzen Samstag, Aufräumen und Putzen am Ende Sonntagmorgen. Art des Abenteuers: konfliktreich, düster, episch, hart bis brutal. FSK 18 Voraussetzung/Vorbedingung: aus Forumsschwampf entstanden, daher leider bereits ausgebucht. Sehr hohe Grade und die Bereitschaft, sich harten Herausforderungen zu stellen. Beschreibung: Wenn Deine "Freunde" voller Appetit auf das rohe Fleisch Deines Armes sehen – dann bist Du in Medjis. Wenn Du darum betest, dass diejenige Monstrosität Dich zerreißen möge, die wenigstens Deine Seele nicht mit verschlingt – dann bist Du in Medjis. Wenn Du Deine Nasenspitze bedecken musst, damit sie Dir im eisigen Wind nicht abfriert – dann bist Du in Medjis. Medjis – wohin Euch ein Toter ruft, um ein Unheil abzuwenden, das die Welt Midgard zerstören kann. Ein brutales Abenteuer für 3-5 hochgradige Figuren. Teilnehmer: Leachlain ay Almhuin Leachlain Hiram ben Tyros Hiram Solwac Jiri Bruder Buck Sabora Kreol der Barde Salam Toro Halin NB: wir werden diese Diskussion zu einigen einleitenden Klärungen für das Abenteuer nutzen. Ich bitte die Mitspieler, ihre Figuren kurz vorzustellen und sich zu einigen, wie sie zusammen in eine Krisenkonferenz kommen (als anvisierte Problemlöser, versteht sich!). Als Einladende hatte ich mir die Zentrale des Konvents in Tura gedacht, wäre das für alle OK? Ist der Sphärenfliewaturm von dort einfach zu erreichen?

In gewisser Weise... ?

Also, ohne politisch inkorrekt werden zu wollen, aber: ich bin ein King.

Als ich den letzten Satz gelesen hatte, habe ich es in ein "ich lach mich schlapp" umgewandelt.

Mal abgesehen von weiteren Präzisierungen der Orga - die ich mir schon erhoffe - und deren Diskussion, denke ich, das Thema "Spielleitungsmikado" dürfte am besten hier aufgehoben sein: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/3525-spielrundenorganisation-bei-midgardcons/page/81/#findComment-3851124

Die Bacharach-Con-Orga kämpft mit dem Problem "Spielleitermikado". Problembeschreibung: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/44211-2026-der-schwampfstrang-zum-mittelrhein-con-in-bacharach/#findComment-3850010 Hintergrund: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/44211-2026-der-schwampfstrang-zum-mittelrhein-con-in-bacharach/page/7/#findComment-3850815

Ich doch auch! Ich bitte zum Königswalzer!

OK, ich lass' die Schwampf-Beiträge...

Es tut mir leid @Prados Karwan , solange solche fundamentale Denkfehler vorgebracht werden, fühle ich mich veranlasst, das in der Sache richtig zu stellen. Soweit ich mich erinnere, gab es auf dem Forumscon keine einzige M6-Runde. Das Problem ist: wenn es mehr Spielwillige als 5/6 der Teilnehmenden, bzw. weniger Leitungswillige als 1/6 der Teilnehmenden gibt (bei angenommenem Durchschnitt von 5 Spielenden/Runde mit einer Person Spielleitung), dann gibt es Spielleitermangel, und zwar vollkommen systemunabhängig. Wir haben dafür auch die Bezeichnung "Spielleitermikado" geprägt, "der erste, der zuckt, muss leiten". Deine Chance, eine M5-Runde zu spielen, ist vollkommen unabhängig davon, wie viele M6-Runden angeboten werden, solange die M6-Runden, die angeboten werden, gefüllt sind, d.h. nicht überproportional Spielleitungen absorbieren. Wenn jemand eine M5-Runde anbietet und fünf Leute mitspielen, ist das Verhältnis 1:5, aus dem Pool der Spielleitungen ist "eins" heraus genommen, aus dem Pool der Spielsuchenden "fünf", das Verhältnis bleibt gleich, die Chance bleibt gleich. Wenn diese Runde M6 ist und das Verhältnis ebenfalls 1:5, dann ändert das nichts. Gar nichts. Wenn vorher fünf Spielsuchende "zu viel" da waren, dann sind hinterher immer noch fünf Spielsuchende "zu viel". Wenn die Runde - Mwievielauchimmer - eine Person mehr absorbiert, dann entspannt sie die Lage. Wenn die Runde nur vier Mitspieler absorbiert, dann verschlimmert sie die Lage. Dabei ist völlig egal, ob Tischtennis, Roborally, Elder Scrolls, M5, M1, M6, 1880, PR, TaiChi, Bogenschießen oder Tauchen im Rhein angeboten wird. Es kommt allein darauf an, ob eine Runde im Verhältnis mehr Suchende oder mehr Bietende absorbiert. In diesem Sinne: Das ist ein schon lange bekanntes Thema - unabhängig von Spielsystemen. Dazu haben wir uns schon ein paarmal am Kopf gekratzt. Was viele Cons bereits machen, ist bereits in den Einladungen darum bitten, das man bitte leiten möge, denn Spielleitungen sind das Herzblut eines Cons. Die Spielleitergeschenke entfalten sicher auch eine gewisse Motivationswirkung? Es hilft sicher nicht, wenn man Leute wie Abd, der zwei Runden leiten möchte, das verbietet und ihn und Leute wir Hornack oder mich, die auch viel leiten, verärgert. Es hilft hingegen, wenn man das Leiten möglichst einfach und zugänglich macht. Das heißt, schöne und einfach auszufüllende Rundenzettel vorbereiten, auslegen, vor dem Con als PDF verfügbar machen, Spieltische gut kennzeichnen, nicht so dicht aufeinander setzen, dass man hinterher heiser ist, weil man sich die Stimme aus dem Leib geredet hat - Bacharach macht sich da z.B. viel Mühe mit großen Stofftrennern im Rittersaal - usw. Das ist echt nicht einfach. Leiten ist Arbeit. Zum einen emotionale Arbeit am Tisch, weil Du halt die ganze Zeit engagiert bist, während man als Spieler sich laufend Pausen nehmen sollte, damit die anderen am Tisch auch ihre Zeit bekommen. Zum anderen Vorbereitungsarbeit. Ich habe jetzt ein Abenteuer, um das ich gebeten wurde, für den Westcon vorbereitet. QB-Recherche, Mindmap und das erste Handlungsgerüst zusammen kommt schon mal an vier Stunden, also einen halben Arbeitstag, heran - dabei habe ich noch ein bisschen in Erinnerungen geschwelgt, aber die Hälfte wär's auf jeden Fall gewesen. Natürlich macht Leiten auch tierisch viel Spaß. Deshalb machen wir es ja. Aber es hilft dann echt, wenn man dafür auch eine gewisse Wertschätzung erfährt, und einem nicht noch jemand in die Suppe haut und sagt, wir wollen Dir aber vorschreiben, was und wie und überhaupt. Das ist nicht einfach. Aber ich meine halt wirklich, dass man mit positivem Denken, mit Ermutigung, mit Gemeinschaftsgefühl, weiter kommt, als mit Verboten.

Also Patrick und ich haben auch schon Tischtennis gespielt. Auf einem Tisch und in einem Raum, in dem zu anderen Zeiten Runden spielen. Hilfe, das ist nicht mal ein fantastisches Rollenspiel! Wir sind die Bösen!

Wieso müsste da jemand zurück stecken? Wenn ich komme, werde ich wahrscheinlich auch M5 leiten. Wenn ich nicht komme, werde ich weder M5 noch M6 leiten. Warum sollen meine potenziellen M5- und M6-Gäste darunter leiden, dass Du mich ausschließen willst?

Nee, meinen kriegst Du nicht, der muss ja aufpassen, dass ich nichts Verbotenes anbiete. Aber es wäre dann ja noch ein halber Gorilla übrig für Dich. Wir könnten ein Gruppenbild mit Gorilla machen.

Weil es Midgard ist. Umgekehrt: warum kannst Du nicht akzeptieren, dass einige der Gäste auf Bacharach Midgard nicht nur in M4 oder 5, sondern auch in 1880, PR und M6 spielen wollen? Ich gehe dann mal direkt zu Deiner Zusammenfassung: "so viele Spieler bindet das eh' nicht" - exakt das gleiche ist für M6 zu erwarten. Wenn die gleichen Leute M5 spielen würden, würden sie den gleichen Spielraum belegen. Der Spielraum wird benötigt, ob die Leute M5 oder M6 spielen - das System macht keinen Unterschied. Das Argument ist haltlos. Eine M6-Runde, die 5 Spieler beschäftigt, reduziert das Problem, um das die Orga zu Recht besorgt ist, um fünf Mitspieler, die dann keine Runde mehr suchen, sondern beschäftigt sind. Zur Illustration: Abd hat z.B. zwei 1880-Runden angekündigt. Die würden - natürlich nicht gleichzeitig - wohl 10 Leute beschäftigen, für die dann keine andere M5-Spielleitung mehr erforderlich ist. Insoweit sind volle nicht-M5-Runden für die M5-Spielleitungssituation neutral. Der einzige Punkt, wo eine M6-Runde ein M5-Spielleitungsproblem verschärfen würde, wäre wenn die M6-Runde nicht voll wird. Ich hatte schon (Wildenstein 2024) eine M6-Runde mit acht Mitspielern. Diese Runde hat dort also das M5-Spielleitungsproblem entschärft und dazu beigetragen, dass M5-Spieler mehr Auswahl hatten. Ich hatte noch nie eine M6-Runde mit weniger als fünf Spielern, wohl hingegen (wie ich auch schon schrieb) "unterbesetzte" M5-Runden. Da ich sehr viel mehr M5- als M6-Runden angeboten habe, ist das aber mit normaler statistischer Variation zwanglos zu erklären. Es bleibt: die Wahrscheinlichkeit, dass eine M6-Runde das tatsächlich real mögliche M5-Spielleitungsproblem verschärft, ist geringer, als dass sie dazu beiträgt, es zu entschärfen. Eine M6-Runde bindet eine Person als Spielleitung; würde dieselbe Person ein M5-Abenteuer leiten, bände jenes eine Person als Spieleleitung. In beiden Fällen gäbe es im Durchschnitt fünf Mitspielende. Der Unterschied für die anderen Teilnehmer des Cons wäre: Null.

Wollte man das ausführen, so machte man für jedes der zu vergleichenden Systeme eine Liste mit Spielmechanismen, und stellte die dann nebeneinander. Wo man dann von links nach rechts einen Strich machen kann, hat man eine Gemeinsamkeit, wo nicht, da nicht. Natürlich ist auch das nur begrenzt objektivierbar - ist die Existenz einer Fertigkeit "Gassenwissen" ein Spielmechanismus? Dass es sie bei Midgard gibt, führt m.E. zu merkbar anderem Spiel, als wenn es sie nicht gäbe - alles natürlich im unteren einstelligen Prozentbereich. Es gibt viele einzelne Mechanismen, die zusammen ein Rollenspielsystem ausmachen, deshalb kann kein einzelner für alles entscheidend sein. Aber es gibt auch eine Menge großer Brocken wie LP-AP, Widerstandswurf, die immer noch da sind. Aber wenn man so auf Beraterebene eine Kennzahl bestimmen will, dann gibt es da schon Ansätze.

Danke Shay. Die Erklärung ist viel sympathischer als andere Dinge, die vorher in dieser Diskussion geäußert wurden. Möglicher Mangel an Spielleitungen ist ein reales Thema und es ist gut, dass Ihr das nicht einfach auf Euch zukommen lassen wollt, sondern aktiv etwas besser machen wollt. Danke. Jetzt kommt das "aber": wenn eine M6-Runde voll wird, nimmt sie genauso viele Leute auf, wie eine M5-Runde, die voll wird. Ich hatte in der Vergangenheit sowieso selten Runden, die nicht voll wurden, erst recht im letzten Jahr (da ich immer noch viel mehr M5-Runden geleitet habe: die einzigen, die mit weniger als 5 Spielern gestartet sind, waren solche, aber das entspricht am Ende auch der statistischen Erwartung). Wenn also eine M6-Runde, z.B. durch vorherige Absprache im Forum, 5-6 Spieler aufnähme, dann würde sie das Problem "Spielleitungsmangel" ja eher mit lösen, richtig? Dann sollte man die ja anbieten und spielen dürfen, oder?

Das ist wahrscheinlich in der Schärfe auch nicht 100% zutreffend. Es gibt m.W. (und ich bin kein Insider) Verträge zwischen Pegasus und Midgard Press und Verträge zwischen Midgard Press und anderen. Diese interagieren und werden interpretiert und umgesetzt. Das macht es sehr schwer, eine einzelne Verantwortung ausschließlich zuzuordnen. In gewisser Weise sind alle Beteiligten zumindest zum Teil auch Getriebene (so jedenfalls meine Wahrnehmung).

Ich glaube, diese Diskussion sollte aus dem Bacharach-Schwampf ausgelagert werden. Wie ich Dir in Bacharach gerne demonstriert hätte, unterscheidet sich das Spielgefühl von M6 - wenn es von einer geübten M5-SL kommt - im wesentlichen dadurch von M5, dass es sich schwungvoller anfühlt. Konkretes Angebot: wenn uns die Orga lässt, bringe ich für Dich und alle anderen, die wollen, für Sonntag bis 15 Uhr mein „Ein Dromedar dreht durch/In falsche Hände“ aus den DDD mit und unterstütze das noch mit einem „Onepager“ „was ist anders“ - dann musst Du nicht unbedingt den ganzen PTG durchackern. Vorgefertigte Figuren gibt es ja schon. Und dann wollen wir mal sehen, ob Du Dich da nicht zu Hause fühlst. Pegasus hat nicht umsonst mehrere Fragerunden gemacht, was denn die zu bewahrende Essenz von Midgard sei. Auch hier im Forum. Selbstkritisch muss ich anmerken, dass wir vieles nicht so heraus gearbeitet haben, wie es uns später beim Reiben an den PTGs aufgefallen ist. Trotzdem würde ich sagen, > 50% ist noch drin. Es ist wahrscheinlich eine faire Aussage, festzustellen, dass M6 unter den vermutlich dieses Jahr verfügbaren Rollenspielsystemen dasjenige sein wird, das am nähesten an M5 sein wird. Natürlich ist deswegen M6 nicht genau wie M5, aber M5 war auch nicht genau wie M4 und M4 nicht genau wie M3 und damit sind wir auch zurecht gekommen. Der Abstand M6 zu M5 ist größer, aber die Behauptung, M6 habe nichts mit den vorherigen Midgard-Versionen zu tun oder sei davon so weit weg wie DSA oder D&D ist schlicht sachlich falsch. Sorry, wenn ich das in der Härte sage, aber das ist so und den Beweis würde ich gerne antreten dürfen. Auch das im Interesse einer sachlichen und vernünftigen Diskussion.

Das wäre auch cool. Dann könnten wir den Beitrag entsprechend erhöhen, da quasi der Staat teilweise gegenfinanzieren würde.

Wo kann man eigentlich prüfen, ob man aktuell Clubber ist? Der Schriftzug unter dem Namen kann es nicht mehr sein, denn mehrere der Beteiligten an dieser Diskussion müssten es sein und keiner hat ihn. Ich habe aber auch in meinem Profil nichts dahingehend gefunden. Ich wollte doch den Hinweis geben: bevor man darüber tippt, dass man mal wieder clubbern sollte - einfach neu clubbern, so ist die Zeit besser verwendet!

Ja.

Ich sähe einen solchen Verein als zusätzlich zum Club, oder?

Doch Problem. Denn es könnte ja auch M6-PDFs bei DT geben, oder? Mir geht es genauso.

Net schwätze, mache!

Wenn Du mich "bösen bösen" dabei haben willst, bin ich dabei.

Zunächst einmal, ich bin nicht Teil der Orga! Ich schreibe ausschliesslich für mich! @Helgris @Shayleigh es wäre gut, wenn Ihr Euch zu diesem - sorry, ist so, das geht jetzt schon auf Youtube viral - Kommunikationsdesaster (*) äußert. Vielleicht wäre es bis dahin gut, wenn wir nicht weiter spekulieren, was sich die Orga dabei gedacht haben mag. Vielleicht gibt es tatsächlich Gründe, vielleicht war das ein unabgestimmtes Versehen (denn ich denke, gerade ein Profi wie Helgris würde sonst, nachdem das garantiert auch in der Orga eine interne Diskussion gab, eine gewisse Präsenz nach dem Versenden der Einladungen eingeplant haben), wer weiß. Ich sag jetzt erst mal nichts mehr, mein Standpunkt ist bekannt. Es ist das erste mal in der Geschichte der Midgard-Cons, dass eine Orga den Gästen verbieten will, etwas (etwas, das wir vielleicht konsensfähig als ein Midgard-Derivat bezeichnen können?) zu spielen. Zudem wäre das auch dieses Jahr eine totale Randerscheinung gewesen, über die man sich eigentlich nicht streiten müsste. Das löst bei mir erhebliche kognitive Dissonanz aus. Ich hoffe, dass wir uns irgendwo einigen können, wie wir alle gemeinsam den Con verbringen wollen und können. (*) Anregungen zur korrekt weichgespülten Formulierung werden entgegen genommen.