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Ja klar. Und eben am besten die Leute, die dann auch nicht ins Zweifeln kommen, wenn sie auf einmal Daten hergeben müssen. Sonst wird nämlich Zeit des entsprechenden Scammers verbraten - da stehen noch immer Menschen dahinter, auch wenn das meist marginal bezahlte Leute sind, aber es ist trotzdem Arbeitszeit - und drum kommt ja auch vorher der automatische Dialer mit der Robotstimme - der kost nix.

Ich schätz' mal, wenn's Dich im falschen Moment erwischt... die schmeißen wahrscheinlich sehr viele Anrufe raus, wenn einer in 10,000 klappt, reicht ihnen das schon?

Hm. Einmal keine Mail, sondern ein versuchter Phishing-Anruf. Eine Automatenstimme (konnten wir das nicht schon besser) teilt mir mit, daß "mein Amazon-Konto" mit 799€ belastet wird, weil zwei Laptops bestellt wurden. Nanu? RAM-Krise schon vorbei, das ist echt eine Mezzie. Wenn ich das nicht will, kann ich mich natürlich mit einem Agent verbinden lassen. Soviel Zeit habe ich heute nicht, der will dann meine Bankdaten und so. Es ist wirklich so, daß die offensichtlich absichtlich schlecht und sinnlos gemacht sind, damit nur sehr naive Leute drauf reinfallen. Weil weder Computerstimme, noch Preis, noch die Nachvollziehbarkeit (ich kann ja in mein Amazon Konto reinschauen und würde sehen, daß da nix abgebucht wird) ist irgendwie etwas, was jemanden, der seine "marbles" noch together hat, als legitim angesehen werden, oder?

Entkopplung wäre natürlich noch besser. Dann kann man auch nach Spielstil entscheiden ob die Abenteurer eher verletzlich oder robuster sind etwa für Horror oder Pulp. Vielleicht mit kurzen Hinweisen/Empfehlungen für neue Spieler bzw. Spielleiter.

@Wyndor @Dirk_Kapfenberger Schaut mal, der Biergarten, in dem wir uns damals getroffen hatten, war ganz nett.

Ich würd auch gern mitspielen und hab für Katz und Maus gestimmt, kann mich aber auch mit dem Buckelsumpf anfreunden Viele Grüße

Handelt es sich bei dem Namen des Gegenstands eigentlich um einen Schreibfehler? Ich denke mir immer wieder Diebeshand, aber es heist ja Diebshand.

Oh, Frankfurt wäre auch für mich was. So sammeln sich denn die hessischen Midgard-Spieler? Komme selbst aus der Gegend Gießen/Wetzlar/Herborn.

Ich bin an Unheil über Samotny interessiert. Vielleicht was für meinen moravischen Schamanen.

Warum entkoppelt ihr nicht Lernpunkte und Alter? Das lässt Spielern und Spielerinnen mehr Freiheit, ohne Auswirkungen auf das Spielgeschehen zu haben. Man sollte sich nur einen Grund überlegen, warum die eigene "Abenteurerkarriere" einen Spätstart hingelegt hat - z.B. sehr jung in eine Ehe mit einem viel älteren Mann gedrängt worden, dann als immer noch junge und wohlhabende Witwe die neue Freiheit genutzt, um den eigentlichen Interessen nachzugehen und viele neue spannende Dinge zu lernen.

Und die LLMs bzw. Statistikmaschinen sind dabei, in unglaublichem Tempo und gigantischer Masse das Netz mit Inhalten zu fluten. Das sind dann die "neuen Trainingsdaten" von morgen. Man könnte also sagen, daß die Trainingsdaten, nach denen die KI giert, in zunehmendem Maße zu degenerieren drohen als sich selbst verstärkender Teufelskreis. Ein Blick auf die "Vorschlagsliste" bei YouTube, wenn man sich dort ohne Account und große Cookie-Historie einloggt, illustriert dies so eindrucksvoll wie erschreckend. Es ist - in gigantischem Stil - das, was der notorische Steve Bannon gesagt hat: "The Democrats don't matter... The real opposition is the media. And the way to deal with them is to flood the zone with shit". Sein Ausspruch war zwar hier auf die Demokratische Partei in den USA gemünzt. Aber es liegt nicht ganz fern, daß dieser Ansatz auch mit Blick auf die Demokratie als System funktioniert.

Das spannende ist: Wir reden von LLMs. Statistikmaschinen. Sie machen nur das, was sie durch ihre Trainingsdaten lernen.

Was - noch - vergleichweise "harmlos" ist. Und doch wieder nicht im geringsten "harmlos". Die von mir gestellten Fragen nach der Verantwortlichkeit stellen sich freilich in diesem Fall ganz genauso.

Der Fall den ich meine war einfach nur eine Wildlaufende OpenClaw Instanz die aktiv Rufmord betrieben hat um ihr vorgegebenes Ziel zu erreichen.

Regeln sind fundamental wichtig, um die Menschen zu schützen. Aber die EU braucht ebenso leistungsfähige eigene KI, um ihre Interessen zu schützen. Exakt! Eben genau so ist es. Wer trägt hier die Verantwortung? Die "Ingenieure", das "Management", das "KI-Unternehmen" als wirtschaftliche Entität, "der Staat", der nicht regelmentiert? Wer? Und wer zahlt den Schaden? Bis Gerichte sich dieser Frage auch nur nähern, sind wir bei längst bei ChatGPT v12+ mit allen zugehörigen Konsequenzen. Man kann dies parallel anschauen bei dem gesellschatlich-sozialen Flurschaden, die die sogenannten "sozialen Medien" anrichten: Nach mehr als einem Jahrzehnt beginnen die ersten zaghaften Versuche, diese einzudämmen. Australien und in diesen Tagen gerade Frankreich verbieten die Nutzung für Kinder und Jugendliche unter einem gewissen Alter. Dabei ist die Umsetzung ungeklärt oder funktioniert nicht richtig. Und die Gerichtsprozesse darum haben noch nicht einmal begonnen. Bis dies in weiteren 10 bis 15 Jahren - vielleicht - durch ist, ist es längst zu spät. Ein Trump, ein Orban sind längst gewählt, die davon profitieren und deshalb einen Teufel tun werden, diese Entwicklungen einzuhegen. Im Gegenteil, denn sie sind eine Grundlage ihrer Macht. In ein paar Wochen werden wir nach den Landtagswahlen in den östlichen Bundesländern die "deutsche Variante" davon beobachten können. Abgesehen davon ist es ein Herumdoktoren an Symptomen aber nicht an der Ursache. Verursacher sind ganz klar die Plattformanbieter, die sich in Sachen Verantwortung einen schmalen Fuß machen, obgleich sie - mittlerweile vielfach belegt - ganz genau wissen, was ihre Algorithmen anrichten. Der Versuch im Nachhinein zu regeln, kommt zu spät und wird zu wenig erreichen. Es braucht schon jetzt bzw. schon längst Reglementierung für den Schutz nach innen. Nach außen ist zum Selbstschutz die Rücksichtslosigkeit zu spiegeln, mit der man von dort konfrontiert wird. Das ist brachial teuer. Das ist rasend schwierig und teils unpopulär. Das ist m.E. nach am Ende aber "billiger", als sich zum Spielball, Produkt oder Objekt machen zu lassen. Ohne "Sicherheit" im weitesten Sinne ist "alles nichts". Die "Knarre" im weitesten Sinne, über die Du gebietest, muß so groß sein, daß man Dich (bzw. die Knarre) respektiert. Wenn Du dann Deine "Knarre" nicht ungeniert einsetzt, um andere zu unterwerfen, dann sind wir vielleicht in der Nähe von etwas, was man Demokratie nennen könnte.

Ich gebe Dir grundsätzlich Recht. Allerdings braucht es auch jemanden, der sich an Regeln hält. Es ist nicht damit zu rechnen, daß man davon ausgehen kann. Kümmern Putin, Xi und Trump EU-Regeln? Bestenfalls als Lippenbekenntnisse oder solange sie noch mit hard power hinterfüttert sind. Letzteres läßt sich u.a. auch mithilfe von KI unterminieren.

Das ist schon passiert.

EU Regeln schaden eher als das sie nützen. Firmen werden leistungsfähige KI brauchen um sich zu schützen.

Da werden noch ganz andere Dinge passieren: Wenn KIs schon wegen eine internen Test "ausbrechen", wie lange dauert es noch, bis sie herausfinden, was für Potential in der Manipulation von Aktienmärkten steckt (oder bis Leute sie dazu benzutzen, sie zur persönlichen Bereicherung dazu zu verwenden)? Was, wenn eine KI auf die Idee kommt, Erpressungen durchzuführen, um etwa "benötigte" Ressourcen zu kommen? Kurz gesagt: Die Vertrauenswürdigkeit kompletter "kritischer Infrastrukturen" aller möglichen Arten steht infrage, wenn nicht einmal mehr die Fachleute und Entwickler in der Lage sind, KI im Zaum zu halten. Wer badet dies am Ende aus? Das werden die normalen Leute - "wir alle" sein. Die Auswirkungen mögen vergleichbar sein mit denen der Dampfmaschine in der Industrialisierung. Die ging mit enormen sozialen Verwerfungen einher, die zu sozialen Konflikten geführt haben, welche ein zuvor unvorstellbares Ausmaß hatten (nicht zuletzt in Form von Kriegen). Man kann nun sagen, irgendwann bekam man dies "irgendwie wieder unter Kontrolle" - schließlich leben zumindest wir im Westen in historisch unvergleichbarem Reichtum. Gleichzeitig kann man die "Kontrolle" aber noch immer hinterfragen, wenn man die Frage global betrachtet, u.a. mit Blick auf den Klimawandel. Davon abgesehen ist der Krieg mit KI längst ganz heiß: Beschäftige Dich mit dem Einsatz von KI im militärischen Sektor und Du wirst sehen, daß hier längst Maschinen autonom über den Tod von Menschen entscheiden und ihn auch umsetzen. Die Möglichkeiten dort entwicklen dort genauso rasant, wie bei unseren unschuldigen Bildern, die wir mit KI für Midgard generieren. Und sie werden eingesetzt, sobald sie verfügbar werden.

Ich bin froh um die Regeln der EU. Die sind sicher nicht ausreichend, aber sie bieten die Grundlage für finanzielle Konsequenzen. Immerhin fühlt sich die US-Techriege schon beobachtet. Auch wenn die Amis motzen, ich sehe hier ein riesiges Plus für die EU.

Und wer ist „Schuld“? Trump. Naja, nur so halb, aber die Idee die KIs beschränken zu wollen funktioniert nicht. Eine chinesische KI, die ohne Einschränkung funktioniert, hat bei der Abwehr geholfen. Das ging aufgrund von Beschränkungen mit keiner amerikanischen KI. Das wird sich zu einem neuen kalten Krieg entwickeln.

Na ja, erklären. Ich habe das analysiert, was da stand. Und wie ich Deine Fragen nicht als rhetorisch erkannt zu haben scheine, scheint Dir der Sarkasmus in "wird ein ziemlich umfassender Admin-Zugang gewesen sein" entgangen zu sein. Ich habe u.a. als Auditor auch mit der Absicherung von Datenbanken zu tun gehabt. Ich fand das sehr seltsam, dass eine Person mit einem Set Zugangsdaten sowohl mit der produktiven Datenbank anscheinend machen konnte, was sie wollte, als auch an die (erste Linie von?) Backups rankam. Deshalb meine Vermutung, dass da etwas in Richtung Social Engineering gelaufen sein könnte, d.h. die technischen Absicherungen auf der menschlichen Ebene umgangen worden sein könnten. Denn wie Du sagst: so umfassende Zugänge sollte es bei einer landesweiten Behörde doch eher nicht geben, oder? Leider können wir da letztendlich nur spekulieren.

Moderation ich hab hier mal einen Spoilerkasten eingefügt und die Beiträge, die sich auf den Beitrag beziehen ausgeblendet das Modfeuer Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Na, das ist doch was für meinen Zug-affinen Ingenieur.

Moin, freu mich schon alle wiederzusehen! Gäbe es wieder unter der Nummer vom letzten Jahr eine Abholmöglichkeit am Donnerstag vom Bahnhof? Werde es zumindest versuchen 😅 Bis nächste Woche 🤘🏻 Torsten