Midgard - ohne Magie und Mythologie

[Gast Wwjd]

Ihr bereitet mir wirklich Kopfzerbrechen...

[Alas Ven]

Ihr bereitet mir wirklich Kopfzerbrechen...

 

Eigentlich bereitest Du eher mir (und vielleicht auch einigen anderen) Kopfzerbrechen...

[Gast Wwjd]

Es tut mir ja sooooooo Leid.:(

[Akeem al Harun]

Ihr bereitet mir wirklich Kopfzerbrechen...

 

Kannst du dir ein mittelalterliches Rom ohne den Glauben an Gott vorstellen?

[Gast Wwjd]

Mitteralterlich...du meinst mit Papst und Vatikan?

[Alas Ven]

Es tut mir ja sooooooo Leid.:(

 

I wo, wir wollen uns ja den Kopf zerbrechen, darum schreiben wir hier ja;).

 

Es ist halt eine schöne Fingerübung, mal zu sehen, wie man auf Midgard so ohne Religionen oder ohne Götter klarkommen würde oder auch ohne Magie, und solche Fingerübungen sind auch ab und an mal ganz spannend...

 

Die einzige Lösung für das Totenproblem geht leider bei mir auch schon wieder in Richtung einer Religion, aber gut, vielleicht ist das auch nur eine Vorstufe... Nämlich, dass man seiner tapferen oder auch weniger tapferen Ahnen gedenken möchte und sie als Vorbild oder Abschreckung nutzen möchte. Dann wären beispielsweise Grabsteine auf jeden Fall denkbar. Das "Wie" wäre dann natürlich immer noch ein Problem bei dem Beerdigungsritus. Aber wie schon gesagt, dann wären überall in der Welt zumindest schon mal Gräber und Grabsteine üblich. Man hätte dann natürlich keinen rituellen Kannibalismus, aber der muss ja auch nicht sein (obwohl, und jetzt plaudere ich ein wenig aus dem Nähkästchen, wir den für Medjis intensiv ins Auge gefasst haben;-)). Könntest Du damit leben?

 

Du müsstest Dich dann noch entscheiden zwischen Verbrennen, Begraben, auf Türme schleppen u. ä. Für die Verbrennen-Variante spräche der Hygiene-Aspekt, für das Begraben, dass wir es so schon aus unserer Gegend kennen, für die Türme das Gegenteil, nämlich die Exotik....

 

L G Alas Ven

[Akeem al Harun]

Mitteralterlich...du meinst mit Papst und Vatikan?

 

Nein, ich meine, stell dir unsere Welt ohne Gott vor. Rom war hier mehr nur ein Beispiel. Rom ohne Gott würde natürlich bedeuten, dass es nie einen Papst gegeben hat und der Vatikan nicht entstanden ist. Auch ohne Jesus und seine Wunder.

[Gast Wwjd]

Wie ich schon mehrfach erwähnte: Ich stelle mir Midgard als unreligiöse Welt vor, weil ich in diesem Punkt keinen Wert auf Realismus lege. Und für mich spräche auch Nichts gegen unterschiedliche Bestattungsriten, weil es mir egal ist woher diese Traditionen kommen.

[Alas Ven]

Wie ich schon mehrfach erwähnte: Ich stelle mir Midgard als unreligiöse Welt vor, weil ich in diesem Punkt keinen Wert auf Realismus lege. Und für mich spräche auch Nichts gegen unterschiedliche Bestattungsriten, weil es mir egal ist woher diese Traditionen kommen.

 

Na gut, das musst Du ja selbst wissen, warum dann der Midgardianer aus Aran den aus Rawindra nicht fragt: Was soll das, Du willst unseren guten Freund verbrennen? Das geht aber doch nun gar nicht... Es ist ja Dein Midgard.

 

Wie sieht es aus mit meiner Idee für Grabsteine und Gedenken an die Ahnen? Kannst Du damit leben oder ist Dir das auch schon zu nahe an einer Religion?

[Akeem al Harun]

Wie ich schon mehrfach erwähnte: Ich stelle mir Midgard als unreligiöse Welt vor, weil ich in diesem Punkt keinen Wert auf Realismus lege. Und für mich spräche auch Nichts gegen unterschiedliche Bestattungsriten, weil es mir egal ist woher diese Traditionen kommen.

 

Religion ist allerdings ein essentieller Teil der Menschen.

[Gast Wwjd]

Grabsteinen und (ein bisschen) Ahnenverherung machen mir gar Nichts aus.

 

Und Aran benutzte ich sowieso nicht (auch weil ich es mir nicht vorstellen kann).

 

Rawindra kann ich mir aber auch ohne Reliigon vorstellen. Das Kastensystem könnte ich beibehalten.

[rashomon76]

Die Midgardspielregeln komplett frei von Magie, Fabelwesen und Göttern zu spielen, ist bestimmt nicht uninteressant, aber ohne (Aber-) glauben also ohne Religion nicht vorstellbar!

 

Du kannst dir gerne eine mittelalterliche Fantasie-Parallelwelt wie die Erde basteln, frei von Magie, Fabelwesen und Göttern und unsere Weltgeschichte nachspielen wie z.B. die Kreuzzüge oder was auch immer.

Bearbeitet 5. Juli 2010 von rashomon76

[Gast Wwjd]

Ich hab kein Problem mit der Welt, die biege ich mir ja zu Recht! Und deshalb hab ich diesen Strang eröffnet.

[ganzbaf]

WICHTIG: Bei dieser Diskussion geht es um das WIE und nicht um das WARUM! Für Zweiteres kann man mir eine Privatnachricht schicken.

 

Nur mal so zur Erinnerung. Ich fände es nett wenn wir alten Hasen den Wunsch des Strangeröffners wieder mehr respektieren.

[Alas Ven]

@Wwjd: Wie legitimierst Du das Kastenwesen - oder lässt Du diese Frage offen?

[Blaues Feuer]

das läßt sich ganz einfach mit einem "Ist eben so. Haben wir schon immer so gemacht." legitimieren. Jeder gehört eben der Schicht an, in die er hineingeboren wurde.

[Alas Ven]

Problem ist dann, wie hält man die niedrigen Kasten vom Aufstand ab?

[Fimolas]

Hallo Alas!

 

Problem ist dann, wie hält man die niedrigen Kasten vom Aufstand ab?

Die heutige Zeit liefert genug Beispiele, dass man auch ohne Religionen soziale Unruhen vermeiden kann.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Blaues Feuer]

Problem ist dann, wie hält man die niedrigen Kasten vom Aufstand ab?

 

solange die niedrigste Kaste nicht größer und selbstbewußter wird als alle anderen ist das kein Problem. Das Prinzip "ich bin zwar unten, aber es gibt immer noch einen der weniger Wert ist als ich und deswegen bin ich 'was Besseres und das soll auch so bleiben" funktioniert auch prima ohne Religion

[Kazzirah]

Wenn man Leuten nur lang genug einredet, dass sie ohne Führung nicht überlebensfähig wären, dann sind sie das irgendwann eben auch. Reine Psychologie. Der Mensch ist in allererster Linie ein Gemeinschaftswesen. Und er definiert sich immer zu einem hohen Maße aus seiner Stellung zur Gemeinschaft. Das ist ein Feedbacksystem. Wenn er von der Gemeinschaft zurück bekommt, dass er Unterschicht ist, dann ist er das.

Revolten gibt es an sich immer erst dann, wenn Menschen nichts mehr zu verlieren haben, oder entsprechend indoktriniert worden sind. Ansonsten hat selbst ein Paria etwas zu verlieren und sei es die Selbstgewissheit, ganz unten zu sein.

[JOC]

Religion ist definitiv nicht die einzige Kulturquelle. .

 

Wikipedia über Kultur

 

Wenn man sich jetzt darauf beschränkt, dass das Kastensystem "Formgebung und Ordnung von zufällig und unstrukturiert Gegebenem" ist,

und Statuen sowie Prachtbauten "Kultur als symbolischer Bezug zur Welt" sind, kommt man recht gut ohne Götter aus.

 

Als Nicht-Hinduist wird man meist sowieso davon ausgehen, dass die Schriften, die das Kastensystem hervorgebracht haben, von Menschen ohne göttliche Eingebung verfasst wurden.

 

Es genügt doch, dass die Menschen in Rawindra diese Schriften, als "weise" oder "wichtige Gesetze" oder einfach als ihre Lebensart erachten.

Oder als philosophische Erörterungen, die allgemein anerkannt sind.

[rashomon76]

Nenne mir eine Kultur, die keine Art von Religion entwickelt hat.

 

Keine menschliche Kultur ohne Religion

http://www.uni-giessen.de/~gm10/Publ-pdfs/Reli%20-%20Kraus.pdf

[Gast Wwjd]

Ich habe nie das Gegenteil behauptet. Aber Fantasy muss nicht realisitsch sein.

[Blaues Feuer]

Moderation :

Zum dritten und letzten Mal: Hier ist nicht der Ort, um Wwjds Motivationen zu diskutieren oder die Frage, ob eine Fantasy-Welt ohne Magie und ohne Religion Sinn macht oder auch nur im entferntesten historisch belegbar ist. Wenn es Euch ein solches Anliegen ist, diese Frage auszudiskutieren, macht bitte einen eigenen Strang auf. Jeden weiteren Beitrag, der in diese Richtung zielt, werde ich kommentarlos löschen.

 

Grüße

Rotes Feuer

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Gast Wwjd]

Was könnte man den statt Geistern, Dämonen und Ähnliches in (bewohnten) Häusern verstecken.