Galaphil

Unabhängig von der Fragestellung verstehe ich die (Grad des Opfers)×3 EP nicht. Ich kenne das nur als (Grad des Opfers)+3 EP, die bei Angriffszauber und Fernkampfangriffen noch halbiert werden.

Donnawetta hat eigentlich alles wichtige geschrieben, da fällt es schwer, noch etwas hinzuzufügen. Einen Punkt noch: Ich bin aus 'Realismusgründen' von den pauschalen Goldkosten für Lehrmeister abgegangen und richte mich als Spielleiter lieber nach der Welt und dem Hintergrund. Das bedeutet: In der Gosse wird man auch einen Lehrmeister für billig bis gratis finden, wenn man dem einen Gefallen erfüllt. Dort hat niemand xmal 200 GS zur Verfügung. Bauern, Jäger und einfache Handwerker werden ebenfalls nicht hunderte Goldstücke für einfachste Freiland- oder Alltagsfertigkeiten verlangen. Im Allgemeinen ersetzt man ihnen ihre Tageslöhne und sorgt dafür, dass jemand anderer den Job währenddessen macht. Eine diesbezügliche Überlegung habe ich hier angestellt und daran halte ich mich im Großen und Ganzen auch. Was vielleicht noch zu sagen ist: Je höher die Kosten, die ein Lehrmeister verlangt, umso höher werden auch seine persönlichen Ausgaben sein: da ist dann das bessere Gewand wichtig, das regelmäßige Bad und der Besuch beim Bader anstelle der eigenen Rasur, die gediegene Einrichtung und die Bibliothek oder das Labor, eventuell die Gildenkosten. Dann nicht zu vergessen wird so ein Lehrmeister auch eine Menge Steuern abzuführen haben (Kirche UND weltlicher Herrscher, dazu vielleicht noch Gildenkosten). Dass solche Lehrmeister persönlichen Schutz durch Leibwächter haben, glaube ich eher weniger. Einige Besuche bei einem Thaumaturgen des Vertrauens und Schutz durch Große Siegel oder Thaumagramme kann ich mir dagegen eher vorstellen - all das kostet Geld und will auch regelmäßig erneuert werden. Und dann sollte man nicht vergessen, dass solche Lehrmeister gerne auch als Auftraggeber in Erscheinung treten und schon mal ein paar 1000 Goldstücke für ein besonders wichtiges Buch oder Artefakt locker machen können. Ich glaube also nicht, dass es Superreiche zuhauf in Midgards Städten gibt. Das Gold sitzt überall locker und will gerne ausgegeben werden. Lieben Gruß Galaphil

Eigentlich hätte ich mir meine Postings sparen können - du hast es mit einem einzigen Satz auf den Punkt gebracht. Stimmt!

Ich hab es noch nicht gesehen. Interesse hätte ich, es neben der Printversion zu bestellen und am Computers und Smartphone abzuspeichern und schnell nachschlagen zu können, aber nicht um jeden Preis. Anscheinend dürfte es nicht billig sein.

An die Regeln: ja. An die Empfehlungen: Nein. Warum nicht: weil in meinem Midgard ein anderes Wirtschaftssystem existiert. Und weil ich mich nicht mehr als Anfänger-SL fühle. Und was Spaß macht bestimmt die eigene Runde, nicht irgendein Regelwerk. Weil: Geschmäcker sind verschieden und darüber sollte man nicht streiten/diskutieren.

Hallo Masamune Es ist nicht unbedingt so einfach: SC können sich zur Ruhe setzen, jahrelang forschen, (Kinder bekommen), und später in der Geschichte als Meisterthaumaturg/Alchemist wieder ins Spiel kommen. So einen Fall habe ich in meiner Spielwelt. Die ehemalige SC bildet jetzt eine Freundin der eigenen Tochter aus. Oder nimm das offizielle Abenteuer 'Kopfjagd'. Ohne jetzt auf den Inhalt einzugehen übernehmen die Spieler alte, mächtige Magier und gelten durchaus als Meister ihres Faches, müssen aber trotzdem ein Abenteuer bestehen. Im Sinne des Regelwerks gehören sie aber zu den angesprochenen Meistern, die ausnahmsweise doch als SC geführt werden. LG Galaphil

Hallo Panther Du zitierst jetzt allerdings aus dem Kapitel Artefakte, nicht aus Zaubermittel. Da die Artefaktherstellung seltener und schwieriger ist, sind hier die Voraussetzungen noch mal höher. Aber die Stelle zeigt auch gut auf, dass es prinzipiell möglich ist, dass zwei Zauberer einen magischen Gegenstand herstellen können, sonst wäre nicht die Hilfe eines Meisterthaumaturgen (Alchemisten) nötig. Es sollte also nicht aus Prinzip nicht möglich sein, dass zwei Zauberer zusammen arbeiten. LG Galaphil

Hallo Panther Du liest falsch: Knochen ist ein spezieller anderer Fokus, nämlich der, mit dem Nekromanten Geister und Untote Herbeizwingen, nachdem sie sich den Knochen durch einen nächtlichen Besuch am Grab des Verstorbenen besorgt haben. Und wenn du vollständig zitiert hättest und nicht nach Fokus aufgehört, würdest du lesen, dass dort steht: 'herbeigezwungen wird.' Das Opfer wird also Herbeigezwungen, und zwar durch die Individualbeschwörung 'Herbeizwingen'. Und dafür braucht es einen Fokus. Und der wird bei einem Toten meist ein Knochen, bei einem Lebenden etwas anderes sein. Zum Beispiel Krone oder Zepter deines beispielhaften Königs oder Haare vom Banni. Aber es braucht Herbeizwingen. Steht ja genau da, auf Seite 126, im nächsten Wort nach Fokus, man muss es nur auch zitieren. Aber vielleicht ist das ja der Druckfehler, von dem BF spricht, und bei dir wurde das Wort herbeigezwungen nicht mitgedruckt? LG Galaphil PS: BF war schneller

Hallo EK Ich stimme zu, dass es eine Änderung gibt und die sicher gewollt und wahrscheinlich auch aus den Wünschen der Midgardspieler hervorgegangen sein wird: das lästige Suchen eines Helfers, Alchemist oder Thaumaturg, fällt nun weg. Wenn ich M4 nicht kennen würde, würde ich genauso denken. Seien wir doch ehrlich: wie viele Gruppen gibt es, wo der Fall eintritt, dass zwei Charaktere Zaubermittel herstellen können, und zwar überlappend? In der Realität der Spielgruppe wird das eine Figur lernen und das war es dann schon. In dem Fall ist es nun leichter, Zaubermittel herzustellen. Ich stelle mal die Gegenfrage: warum sollen zwei Leute mit ausreichenden Kenntnissen nicht dasselbe können, wie eine Person? Wo sieht man hier den Vorteil, den es zu verhindern gilt? Immerhin müssen dann zwei Figuren an der Herstellung des Zaubermittel arbeiten und sind zeitlich und örtlich gebunden, anstelle nur einer Figur. LG Galaphil

Hallo Panther Individualbeschwörung mit dem wahren Namen ODER Herbeizwingen mit Fokus oder mit einem Knochen. Das zweite 'oder' ist nicht gleichwertig dem ersten, man muss es aus dem Sinn heraus verstehen. 'Und' konnte man aber auch nicht schreiben, da dies bedeutet hätte, man brauche zum Herbeizwingen sowohl als auch. Hat er also einen Fokus, kann er das Opfer damit Herbeizwingen (oder es zumindest versuchen). Für eine Individualbeschwörung braucht er dagegen immer den wahren Namen. Nichts anderes schreibt auch BF. LG Galaphil

#BF: gerne. Mir kam der Banni sofort bekannt vor. Die sind in Moravod sehr verbreitet. #Panther: Möglicherweise habe ich den Punkt erkannt, wo du BF nicht verstehst: Totenbeschwörer können bestimmte Geister (zB Maegbed) und Untote (zB Welnias) mittels Individualbeschwörung und Fokus herbeibeschwören. Bei lebenden Menschen tun sie sich da deutlich schwerer (alles Ausnahmezauber), aber auch hier würden die Regeln für Individualbeschwörungen gelten: Bevor ein Totenbeschwörer auf diese Art und Weise eine bestimmte lebende Person beschwören kann, muss er sie zuerst Rufen können - und da das Rufen für das Opfer auf freiwilliger Basis erfolgt, wird diese Person wohl kaum untätig bleiben, sobald sie davon etwas mitbekommt. Insofern wird auch hier Herbeizwingen die einfachere, wenn auch nicht billige, Alternative sein. Lieben Gruß Galaphil

Banni ---> LBEST S.223, ein Naturgeist, der in Brunnen und Badehäusern lebt

Hallo Yon Dein letzter Absatz: irritiert mich in seiner Absolutheit. Ich stimme dir zu, dass in M5 sehr wahrscheinlich vorgesehen ist, dass der Standardfall sein soll, dass alles in einer Person vereint ist, was auch logisch ist. Wie häufig wird es wohl vorkommen, dass zwei oder mehr SCs parallel das Herstellen von Zaubermitteln lernen? Dies wird wohl eher die Ausnahme denn die Regel sein. Allerdings lese ich den Regeltext so, dass man die Herstellung nicht mehr auf zwei Personen aufsplitten muss - ein explizites Verbot, dass zwei Personen nicht am Herstellungsvorgang beteiligt sein dürfen, kann ich nicht erkennen. Deshalb würde ich auch nicht von einer Hausregel, sondern von einer anderen Interpretation sprechen. Das es unproblematisch ist, wenn zum Beispiel ein Priester und ein Thaumaturg sich zusammentun, um gemeinsam Heiltränke herzustellen, dieser Ansicht bin ich allerdings auch. Wer weiß, wie häufig das vorkommen wird. Und immerhin muss der Priester ja immer noch das Aktivieren von Heiltränken erlernen, denn diesen Teil des Herstellungsvorgang kann ein Thaumaturg definitiv nie erlernen. Lieben Gruß Galaphil

Zum Thema Fettdruck, kurz geblättert: S.101, letzter Absatz linke Spalte, hier ist das Wort 'einem' fett hervorgehoben. Das ganze Mysterium ist von fettgedruckten Wörtern durchzogen, um wichtige Punkte zu betonen und speziell hervorzuheben. Siehe hierzu vielleicht auch S.125, Schutzamulette, wo auch das Wort 'einem' hervorgehoben wurde.

Hallo Unicum Nein, in dem Punkt ist das MYS eindeutig: auch ein Zauberer ist nicht die ganze Zeit mit der Verzauberung beschäftigt und kann nebenbei auch noch anderes machen. Er kann nur nicht auf Abenteuer ziehen oder während einer Reise Zaubermittel herstellen. Deshalb können mehrere Zauberer auch keine Zeit einsparen, da die Herstellung mindestens so lange dauert. PS: der SL hat hier natürlich auch Freiheiten und kann festlegen, dass sich Zauberer erst abstimmen müssen und eine Einarbeitungszeit brauchen, bis sie 'wie einer' zusammenarbeiten. Für eine feste Runde kein Problem, bei einer einmalig zusammen gewürfelten Runde kann man das durchaus berücksichtigen, zB in Abzügen auf den EW: Fertigkeit oder den EW auf einen der beiden Zauber. Muss man aber nicht. Auch da liegt sehr viel im Interpretationsspielraum des Spielleiters. Fairerweise sollte das vorher ausgesprochen werden. Und PPS: es ist durchaus auch legitim, eine Zusammenarbeit zu verbieten. Man sollte nur im Vorfeld innerhalb der Gruppe festlegen, wie es gespielt wird. Ich würde als Spieler auch akzeptieren, wenn ein SL es restriktiv auslegt. Selbst sehe ich mehr Spielspass und Gewinn, wenn auch mehrere Figuren bei der Herstellung von Zaubermittel beteiligt sein können. Und es hat ja auch den Nachteil, dass es mehrere Figuren 'bindet'. LG Galaphil

My 50 Cent: Ich sehe das so wie Masamune. Mit ziemlich derselben Argumentation wie Ma Kai kann man das auch genau andersrum sehen: Um zu kürzen hat man nur ein Zauberer geschrieben. Ein nicht als Zahlwort sondern als unbestimmter Artikel. Hätte man betonen wollen, dass es nur genau ein Zauberer sein muss, hätte man ein fettgedruckt, so wie Unicum und Solwac es getan haben. Das hat man an anderer Stelle schließlich auch getan. Oder eben Genau ein ... geschrieben. Die verwendete Formulierung soll meiner Meinung nach nur zeigen, dass (im Gegensatz zu früher) auch ein Zauberer alleine ohne Hilfe eines NSC-Alchemisten/Thaumaturgen die Zaubermittel herstellen kann. Es verbietet aber nirgends im ganzen Mysterium, dass mehrere Zauberer zusammenarbeiten können. Ich denke aber, es kann jeder so interpretieren, wie er möchte. Und auch so spielen, wie er oder sie es für richtig empfindet. Argumentativ vertreten kann man beides. Lieben Gruß Galaphil

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/26693-welche-fertigkeit-geht-in-welcher-m5-fertigkeit-ein/?p=2446803 dort ist zu sehen, Astrologie ist jetzt VIEL teurer geworden in M5. OK, es sind auch rechnen und Himmelskunde mit eingegangen. Himmelskunde in Wissenskategorie oder Freiland? Also so ganz einfach ist es nicht... Das ändert doch nichts, wieviel die Fertigkeit jetzt absolut kostet. Relativ zahlen die Figuren immer noch Ausnahmekosten.

äh... das ist auch in M4 einfach. Das ist mMn kein Grund, nach M5 zu wechseln. M5 ist ein Baukastensystem. Man kann einfach einen Baustein dazutun oder wegnehmen. Das ist, soweit vertraue ich den Frankes, berücksichtigt und ausbalanciert. M4 hatte ein schwieriges Beziehungsgeflecht, weswegen Eingriffe meist an unerwarteter Stelle zu Problemen führten. Das hat wohl jeder M4 Spieler irgendwann erfahren müssen.

Aber zum Thema: ich finde auch, dass es in M5 sehr leicht ist, neue Fertigkeiten einzuführen und sie zu kategorisieren, bzw. alte Fertigkeiten wieder ins System zu nehmen. Ebenso wie es mit deutlich weniger Aufwand möglich ist, Ungeliebte Regelungen nach eigenem Geschmack zu verändern. LG Galaphil

Da verstehe ich Panther auch nicht: Bsp. Astrologie aus dem MYS: ob das in M4 der Krieger oder der Spitzbube als AF oder in M5 zu Kategoriekosten 40 lernt, bleibt sich doch gleich? Und sowie ich eine neue Fertigkeit einführen werden immer diejenigen benachteiligt sein, die sie teurer lernen müssen, egal ob in M4 oder M5

#donnawetta: Gerade diese 'now it's personal' - Szene weckt Erinnerungen in mir. So was ist tatsächlich schon vorgekommen und kann bei einer guten kampfbegabten Figur gutgehen, bei weniger kämpferisch begabten Personen fürchterlich in die Hose - ich erinnere mich da an eine Schamanin (Totem Wolf) mit Kehlbiss von mindestens einem Dunkelwolf, weil der Rest der Gruppe irgendwie nicht hinterherlaufen konnte oder wollte - der Spieler litt qualvolle Minuten in RT, bis es dann doch jemand zu seiner Figur schaffte und einerseits die Dunkelwölfe vertrieben und sie durch einen Allheilungstrank und einem Heilzauber noch innerhalb der 1w6 - LP<0 Minuten gerettet wurde. Ähnliche Szenen gab es auch mit einem Geisterwolf (da war die kampfstarke Zwillingsschwester rechtzeitig da und schaffte das schier Unmögliche, auch in Grad 3 einen Geisterwolf fast im Alleingang zu besiegen. Oder die Fälle, wo sich ein guter Krieger einer übermächtigen Bedrohung entgegenstellte, um dem Rest (den Zauberern) die Zeit zu geben, die finstere Priesterin zu besiegen und dann mit weniger als 0 LP am Boden lag und möglichst schnell gerettet werden musste. Meistens ist der Adrenalinspiegel der übrigen Spieler dann besonders hoch, da sie wissen, dass sie auch noch in kürzester Zeit den tödlich verwundeten Charakter retten müssen. Da wird dann auch schon mal die eine oder andere Schicksalsgunst oder Göttliche Gnade ausgegeben, um eine Rettung doch noch möglich zu machen (Schicksalsgunst natürlich nur, um einen eigenen Patzer, der aufgrund der Zeitverzögerung unweigerlich den Tod des Freundes zur Folge hätte, ungeschehen zu machen). Das sind dann wirklich Szenen, die allen in Erinnerung bleiben. Diese Nahtodereignisse, die durch das Zusammenspiel des Restes der Gruppe gerade noch abgewendet werden konnten. Es gab aber auch schon den wahrhaft heldenhaften Tod, als sich eine Figur opferte und den Ausgang aus einem Grab blockierte, dass erkennbar über ihm zusammenbrechen würde, nur um zu verhindern, dass der Schatten der Nacht den Rest der Gruppe verfolgen und auslöschen konnte: Beide wurden unter Tonnen von Gestein begraben, der Rest der Gruppe konnte aber entkommen. Auch das ist wohl allen in bleibender Erinnerung geblieben. Lieben Gruß Galaphil

Ich habe mich auf Issis Kommentar #43 bezogen, insofern hätte man die Aussage nicht so absolut sehen müssen wie du, sondern im Kontext der Diskussion sehen können.

Zitat: Nur ein einziges Mal wurde ein Stoßgebet gesprochen, für das die über Jahre angesammelte Göttliche Gnade der Gruppe vollständig aufgebraucht wurde. (insgesammt 11 GG)-( Um eine Figur, die hilflos durch einen Krit sofort tot war wiederzubeleben). - Die Göttin hat das Gebet erhöhrt, ansonsten wäre die GG einfach weggewesen. Zusätzlich mussten wir noch einige mag. Gegenstände als Opfer darbringen. Das stimmt so nicht: wird das Gebet nicht erhört, verliert man nur 1 GG und behält den Rest. Nur bei einem göttlichen Eingreifen ist die ganze eingesetzte GG verbraucht.

Ja, in M5 ist der LP- Durchschnitt höher, da man im Vergleich zu M4 nur 4-6 auf dem w6 würfeln kann.

Hallo Panther Pauschal lässt sich das sicher nicht so einfach beantworten, da es von Gruppe zu Gruppe verschieden sein wird. Meine Erfahrung war nur: ein mutiger Kämpfer kann schnell viele EP generieren, wo andere vielleicht gar nichts bekommen. Das verbraucht aber mehr SG im Normalfall. Insofern hat der nicht so mutige Char seine SG dann halt für andere Sachen über. Weil er halt selten in Kämpfe verwickelt wird. LG GALAPHIL