Waffenloser Kampf

[Hornack Lingess]

Ein Abzug von 4 im Vergleich zu "geht gar nicht" ist sehr wenig.

 

Anscheinend gehen die MIDGARD-Autoren nämlich von der Prämisse aus, dass man waffenlosen Kampf in schweren Rüstungen nicht trainieren kann. Sonst hätten sie wohl mit Mali gearbeitet.

 

Hornack

[lendenir]

Wenn es dieses Bild gibt, möchte ich bitte das Material der Rüstung wissen. Klingt nach Aluminium ... Falls du mal die Gelegenheit hast, auch nur ein kurzes echtes Kettenhemd zu tragen, wirst du sehen, dass es verdammt anstrengend ist, damit länger zu laufen, in die Hocke zu gehen geschweige denn irgendetwas akrobatisches zu machen.

 

Ich würde übrigens einen Abzug von -4 für KR, -8 für PR und -12 für VR geltend machen.

Och nö, so ne Diskussion ist doch müssig.

 

Wenn Du mal so eine Rüstung getragen hast, ist das doch noch lange kein Maßstab. Hast du seit deinem 14. Lebensjahr trainiert solche Rüstungen im Alltag zu tragen?

Nur weil es Ottonormalmensch nicht schafft die 100m unter 12 Sekunden zu sprinten heißt es doch nicht, dass es nicht möglich ist.

Alles eine Frage des Trainings.

 

Ich habe geschrieben, dass es anstrengend ist. Auch für einen Menschen, der die 100m unter 12 Sekunden läuft ist das mit einer überhöhten Anstrengung verbunden. Wenn du jemanden findest, der nach einem Sprint keinen erhöhten Puls und Schweißfluss hat, gib mir Bescheid.

 

lendenir

 

PS: Wir müssen auch nicht weiterdiskutieren, wenn es dir zu mühselig ist. Ich hab meinen Teil zumindest gesagt.

[Bart]

Ein Abzug von 4 im Vergleich zu "geht gar nicht" ist sehr wenig.

 

Anscheinend gehen die MIDGARD-Autoren nämlich von der Prämisse aus, dass man waffenlosen Kampf in schweren Rüstungen nicht trainieren kann. Sonst hätten sie wohl mit Mali gearbeitet.

 

Hornack

Klar, deswegen ja auch eine Hausregel, weil ich weiß, dass es in der Realität möglich ist.

Und um das legendäre Spielgleichgewicht nicht umzuwerfen haben wir halt die Abzüge eingebracht.

Wie gesagt, wenn man Akrobatik seitens der Regelentwerfer für machbar hält .....

[Solwac]

Irgendwie hattet Ihr doch schon mal diese Diskussion, oder?

 

Waffenloser Kampf ist ja eine Zusammenfassung von verschiedenen Kampfsportarten. Ich kann mir nur schwer eine Judorolle in steifem Leder vorstellen oder einige der Haltegriffe vom Ringen im Kettenhemd.

 

All solche Extras können natürlich mit gewissen Einschränkungen durchgezogen werden, ähnlich wie Schwimmen in der Rüstung wird aber ein Regelmechanismus vom DFR vorgeschlagen.

 

Ich bin kein Abenteurer, der seit x Jahren Fertigkeiten wie Kampf mit Waffen in Rüstungen trainiert, aber im Rahmen des Regelwerks ist für waloKa halt einiges vorgesehen, aber eben nicht, dass es in schwereren Rüstungen Vorteile gibt.

 

Auch wenn einige meiner Figuren gerne die Kombination LR und waloKa hätten, so muß ich doch sagen, dass es im Spiel eine starke Kombination wäre.

 

Solwac

[Norgel]

Wenn es dieses Bild gibt, möchte ich bitte das Material der Rüstung wissen. Klingt nach Aluminium ... Falls du mal die Gelegenheit hast, auch nur ein kurzes echtes Kettenhemd zu tragen, wirst du sehen, dass es verdammt anstrengend ist, damit länger zu laufen, in die Hocke zu gehen geschweige denn irgendetwas akrobatisches zu machen.

 

Ich würde übrigens einen Abzug von -4 für KR, -8 für PR und -12 für VR geltend machen.

 

Äh, also eigentlich handelt es sich um den authentischen Nachbau einer Rüstung bestehend aus Kürass, Halsberge, Schaller und dem zugehörigen Arm- und Beinzeug. Falls die Leute im Mittelalter ihr Rüstungen nicht auch aus Alluminium gebaut haben, vermute ich, dass es sich auch bei dem Nachbau um Stahl handelt.

 

Du kannst ein Kettenhemd halt überhaupt nicht mit einer Rüstung vergleichen, die aus Platten besteht. So ein Kettenhemd hängt wie ein nasser Sack an dir. Das sieht bei einer ordentlichen Plattenpanzerung aus Metall schon ganz anders aus. Dort ist das Gewicht viel gleichmäßiger verteilt. Außerdem sollte man auch nicht die Fähigkeiten mittelalterlicher Rüstungsschmiede unterschätzen. Immerhin gab es unter den Schmieden einen eigenen Berufsstand, der sich ausschließlich auf das Schmieden von Plattenteilen für Rüstungen spezialisiert hatte.

 

So gesehen finde ich Barts Argument nicht schlecht. Wie beweglich ein Kämpfer in "schwerer" Rüstung ist, dürfte maßgeblich von dessen Trainingszustand und seiner Erfahrung im Tragen von Rüstungen abhängen. Waloka in Metallrüstung scheint mir jedenfalls nicht von vornherein undenkbar.

 

Norgel

[Haegrin]

...Du kannst ein Kettenhemd halt überhaupt nicht mit einer Rüstung vergleichen, die aus Platten besteht. So ein Kettenhemd hängt wie ein nasser Sack an dir.

Auch beim Kettenhemd kommt es auf die Tragweise an. Durch einen Gürtel wird ein Guter Teil des Gewichts auf die Hüften verlagert. Das Gleiche gilt entsprechend für Bändel an Armen und Beinen.

 

Unabhängig von welcher Rüstung dürfte sich in jeder Kultur ein waffenloser Kampfstiel herausgebildet haben, der es einem Kämpfer erlaubt auch nach Verlust seiner Waffe nicht gänzlich dem Gegner ausgeliefert zu sein. Viele der Griffe und Hebel dürften sich dabei am Bewegungsablauf des Kampfes mit Waffe orientiert haben. Leider sind entsprechende Kampfstiele nur aus dem asiatischen Raum detailiert überliefert.

 

Im Midgard Regelwerk kommt der Waloka meiner Meinung nach leider zu kurz, auch in Hinblick auf gezielte Hiebe...

[Norgel]

Unabhängig von welcher Rüstung dürfte sich in jeder Kultur ein waffenloser Kampfstiel herausgebildet haben, der es einem Kämpfer erlaubt auch nach Verlust seiner Waffe nicht gänzlich dem Gegner ausgeliefert zu sein.

Das ist mit Sicherheit der Fall. In Hans Talhofers Fechtbuch (um 1460 n.Chr.) sind beispielsweise eine Reihe von Griffen und Wurftechniken abgebildet, die stark an fernöstliche Kampfkunst erinnern.

 

Hier ist ein schöner Link zum Thema: http://flaez.ch/talhoffer/teil3.html

 

Außerdem findet man dort einige interessante Abbildungen betreffend den Kampf mit dem Bidenhänder. Entgegen landläufiger Meinung war es nämlich mit dem wilden Draufschlagen nicht getan. http://flaez.ch/talhoffer/teil5.html

 

Im Midgard Regelwerk kommt der Waloka meiner Meinung nach leider zu kurz, auch in Hinblick auf gezielte Hiebe...

Selbst wenn's die Regeln anders sagen: Für mich gibt's keinen Zweifel, dass auch gezielte waffenlose Schläge möglich sind.

 

Norgel

[Tanaka]

Unabhängig von welcher Rüstung dürfte sich in jeder Kultur ein waffenloser Kampfstiel herausgebildet haben, der es einem Kämpfer erlaubt auch nach Verlust seiner Waffe nicht gänzlich dem Gegner ausgeliefert zu sein.

Das ist mit Sicherheit der Fall. In Hans Talhofers Fechtbuch (um 1460 n.Chr.) sind beispielsweise eine Reihe von Griffen und Wurftechniken abgebildet, die stark an fernöstliche Kampfkunst erinnern.

Hier ist ein schöner Link zum Thema: http://flaez.ch/talhoffer/teil3.html

Außerdem findet man dort einige interessante Abbildungen betreffend den Kampf mit dem Bidenhänder. Entgegen landläufiger Meinung war es nämlich mit dem wilden Draufschlagen nicht getan. http://flaez.ch/talhoffer/teil5.html

Im Midgard Regelwerk kommt der Waloka meiner Meinung nach leider zu kurz, auch in Hinblick auf gezielte Hiebe...

Selbst wenn's die Regeln anders sagen: Für mich gibt's keinen Zweifel, dass auch gezielte waffenlose Schläge möglich sind.Norgel

Da stimme ich Dir absolut zu. Gezielte Hiebe sind m.E. nach immer möglich, egal, ob mit Schwert oder Faust/Fuss. Deshalb ist auch z.B. DaiUchi bei uns mit einem Schadensbonus versehen, anstatt nur die Möglichkeit für einen gezielten Hieb zu haben...

[Einskaldir]

Unabhängig von welcher Rüstung dürfte sich in jeder Kultur ein waffenloser Kampfstiel herausgebildet haben, der es einem Kämpfer erlaubt auch nach Verlust seiner Waffe nicht gänzlich dem Gegner ausgeliefert zu sein.

Das ist mit Sicherheit der Fall. In Hans Talhofers Fechtbuch (um 1460 n.Chr.) sind beispielsweise eine Reihe von Griffen und Wurftechniken abgebildet, die stark an fernöstliche Kampfkunst erinnern.

Hier ist ein schöner Link zum Thema: http://flaez.ch/talhoffer/teil3.html

Außerdem findet man dort einige interessante Abbildungen betreffend den Kampf mit dem Bidenhänder. Entgegen landläufiger Meinung war es nämlich mit dem wilden Draufschlagen nicht getan. http://flaez.ch/talhoffer/teil5.html

Im Midgard Regelwerk kommt der Waloka meiner Meinung nach leider zu kurz, auch in Hinblick auf gezielte Hiebe...

Selbst wenn's die Regeln anders sagen: Für mich gibt's keinen Zweifel, dass auch gezielte waffenlose Schläge möglich sind.Norgel

Da stimme ich Dir absolut zu. Gezielte Hiebe sind m.E. nach immer möglich, egal, ob mit Schwert oder Faust/Fuss. Deshalb ist auch z.B. DaiUchi bei uns mit einem Schadensbonus versehen, anstatt nur die Möglichkeit für einen gezielten Hieb zu haben...

 

Welchen Sinn soll das denn machen?

 

Bei einem erfolgreichen gezielten Hieb richte ich immer kritischen Schaden an, selbst wenn ich nur einen AP Schaden mache. Da ist doch ein Schadensbonus völliger Quatsch. Wenn ihr noch einen Bonus auf den EW:Angriff bei einem gezielten Hieb geben würdet, aber ein Schadensbonus ist absurd.

 

Im Übrigen entwertet das die Techniken, die nur einen Schadensbonus geben und macht sie überflüssig.

[Tanaka]

Unabhängig von welcher Rüstung dürfte sich in jeder Kultur ein waffenloser Kampfstiel herausgebildet haben, der es einem Kämpfer erlaubt auch nach Verlust seiner Waffe nicht gänzlich dem Gegner ausgeliefert zu sein.

Das ist mit Sicherheit der Fall. In Hans Talhofers Fechtbuch (um 1460 n.Chr.) sind beispielsweise eine Reihe von Griffen und Wurftechniken abgebildet, die stark an fernöstliche Kampfkunst erinnern.

Hier ist ein schöner Link zum Thema: http://flaez.ch/talhoffer/teil3.html

Außerdem findet man dort einige interessante Abbildungen betreffend den Kampf mit dem Bidenhänder. Entgegen landläufiger Meinung war es nämlich mit dem wilden Draufschlagen nicht getan. http://flaez.ch/talhoffer/teil5.html

Im Midgard Regelwerk kommt der Waloka meiner Meinung nach leider zu kurz, auch in Hinblick auf gezielte Hiebe...

Selbst wenn's die Regeln anders sagen: Für mich gibt's keinen Zweifel, dass auch gezielte waffenlose Schläge möglich sind.Norgel

Da stimme ich Dir absolut zu. Gezielte Hiebe sind m.E. nach immer möglich, egal, ob mit Schwert oder Faust/Fuss. Deshalb ist auch z.B. DaiUchi bei uns mit einem Schadensbonus versehen, anstatt nur die Möglichkeit für einen gezielten Hieb zu haben...

 

Welchen Sinn soll das denn machen?

 

Bei einem erfolgreichen gezielten Hieb richte ich immer kritischen Schaden an, selbst wenn ich nur einen AP Schaden mache. Da ist doch ein Schadensbonus völliger Quatsch. Wenn ihr noch einen Bonus auf den EW:Angriff bei einem gezielten Hieb geben würdet, aber ein Schadensbonus ist absurd.

 

Im Übrigen entwertet das die Techniken, die nur einen Schadensbonus geben und macht sie überflüssig.

 

Bonus auf Angriff... Hmmm.. Gar keine üble Idee... warum nicht...

Schadensbonus deshalb, weil im WaLoKa im Regelfall der Schaden eher gering ausfällt (wenn der pers. Schadensbonus nicht grade 4 oder 5 ist). Da wir mit der Regel spielen, dass auch LP-Schaden auftreten muss, wenn man den gewünschten Schaden anrichten will, schien uns der Schadensbonus sinniger...

Aber natürlich hat auch ein Angriffsbonus seine Reize... Werde das mal anbringen

[Padraigh ay Drumlanric]

...

Außerdem findet man dort einige interessante Abbildungen betreffend den Kampf mit dem Bidenhänder. Entgegen landläufiger Meinung war es nämlich mit dem wilden Draufschlagen nicht getan. http://flaez.ch/talhoffer/teil5.html

...

Norgel

 

Hallo und guten Abend.

 

Wobei auf diesen Tafeln von Hans Talhofer das "lange Schwert" beschrieben wird. Das ist eher mit dem Langschwert bzw. mit dem Andertalbhänder in Midgard zu vergleichen. Der Bidenhänder ist deutlich lääääänger.

 

Gruß

 

Padraigh

[Einskaldir]

Unabhängig von welcher Rüstung dürfte sich in jeder Kultur ein waffenloser Kampfstiel herausgebildet haben, der es einem Kämpfer erlaubt auch nach Verlust seiner Waffe nicht gänzlich dem Gegner ausgeliefert zu sein.

Das ist mit Sicherheit der Fall. In Hans Talhofers Fechtbuch (um 1460 n.Chr.) sind beispielsweise eine Reihe von Griffen und Wurftechniken abgebildet, die stark an fernöstliche Kampfkunst erinnern.

Hier ist ein schöner Link zum Thema: http://flaez.ch/talhoffer/teil3.html

Außerdem findet man dort einige interessante Abbildungen betreffend den Kampf mit dem Bidenhänder. Entgegen landläufiger Meinung war es nämlich mit dem wilden Draufschlagen nicht getan. http://flaez.ch/talhoffer/teil5.html

Im Midgard Regelwerk kommt der Waloka meiner Meinung nach leider zu kurz, auch in Hinblick auf gezielte Hiebe...

Selbst wenn's die Regeln anders sagen: Für mich gibt's keinen Zweifel, dass auch gezielte waffenlose Schläge möglich sind.Norgel

Da stimme ich Dir absolut zu. Gezielte Hiebe sind m.E. nach immer möglich, egal, ob mit Schwert oder Faust/Fuss. Deshalb ist auch z.B. DaiUchi bei uns mit einem Schadensbonus versehen, anstatt nur die Möglichkeit für einen gezielten Hieb zu haben...

 

Welchen Sinn soll das denn machen?

 

Bei einem erfolgreichen gezielten Hieb richte ich immer kritischen Schaden an, selbst wenn ich nur einen AP Schaden mache. Da ist doch ein Schadensbonus völliger Quatsch. Wenn ihr noch einen Bonus auf den EW:Angriff bei einem gezielten Hieb geben würdet, aber ein Schadensbonus ist absurd.

 

Im Übrigen entwertet das die Techniken, die nur einen Schadensbonus geben und macht sie überflüssig.

 

Bonus auf Angriff... Hmmm.. Gar keine üble Idee... warum nicht...

Schadensbonus deshalb, weil im WaLoKa im Regelfall der Schaden eher gering ausfällt (wenn der pers. Schadensbonus nicht grade 4 oder 5 ist). Da wir mit der Regel spielen, dass auch LP-Schaden auftreten muss, wenn man den gewünschten Schaden anrichten will, schien uns der Schadensbonus sinniger...

Aber natürlich hat auch ein Angriffsbonus seine Reize... Werde das mal anbringen

 

Ach so. Na wenn man eine Hausregel für kritische Treffer einführt, muss man mit weiteren Hausregeln weitermachen.

[Einskaldir]

...

Außerdem findet man dort einige interessante Abbildungen betreffend den Kampf mit dem Bidenhänder. Entgegen landläufiger Meinung war es nämlich mit dem wilden Draufschlagen nicht getan. http://flaez.ch/talhoffer/teil5.html

...

Norgel

 

Hallo und guten Abend.

 

Wobei auf diesen Tafeln von Hans Talhofer das "lange Schwert" beschrieben wird. Das ist eher mit dem Langschwert bzw. mit dem Andertalbhänder in Midgard zu vergleichen. Der Bidenhänder ist deutlich lääääänger.

 

Gruß

 

Padraigh

 

 

Falscher Strang?

[Rolf]

Wie ist eigentlich der Waffenrang von WLK? In Tabelle 4.1 im DFR sind Faustkampf und bloße Hand aufgeführt, WLK jedoch nicht explizit erwähnt. Zählt WLK hier wie bloße Hand (also Waffenrang +2) oder nicht?

[Serdo]

Beim Waffenlosen Kampf kämpft die Figur mit bloßer Hand. Also gilt der Waffenrang+2.

[Blaues Feuer]

Moderation :

ich hab die Frage nach der Effektivität von WaLoKa mal in einen eigenen Strang geschoben.

 

Grüße vom Modfeuer

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen