Der Band Dunkle Mächte führt die Kategorie "Chaoswunder", die teilweise deckungsgleich mit Wundertaten ist, diese aber durch einige dunkle Chaossprüche erweitert.

Mir fehlen dabei aber mindestens zwei Wundertaten: Geisterlauf und Vision. Beide sollten auch für z.B. einen Dunklen Schamanen sehr typisch sein - sie sind aber in den Chaoswundern nicht enthalten.

Warum?

Meint Ihr, diese Sprüche sollten in den Chaoswundern enthalten sein?

Soeben, Ma Kai schrieb:

Der Band Dunkle Mächte führt die Kategorie "Chaoswunder", die teilweise deckungsgleich mit Wundertaten ist, diese aber durch einige dunkle Chaossprüche erweitert.

Mir fehlen dabei aber mindestens zwei Wundertaten: Geisterlauf und Vision. Beide sollten auch für z.B. einen Dunklen Schamanen sehr typisch sein - sie sind aber in den Chaoswundern nicht enthalten.

Warum?

Meint Ihr, diese Sprüche sollten in den Chaoswundern enthalten sein?

Ja, sie sollten enthalten sein.

8 Stunden her, Ma Kai schrieb:

Der Band Dunkle Mächte führt die Kategorie "Chaoswunder", die teilweise deckungsgleich mit Wundertaten ist, diese aber durch einige dunkle Chaossprüche erweitert.

Mir fehlen dabei aber mindestens zwei Wundertaten: Geisterlauf und Vision. Beide sollten auch für z.B. einen Dunklen Schamanen sehr typisch sein - sie sind aber in den Chaoswundern nicht enthalten.

Warum?

Meint Ihr, diese Sprüche sollten in den Chaoswundern enthalten sein?

Vielleicht wird Reise zu den Chaos Sphären genutzt?

Da die dunkle Seite weiterhin sogar Fragen an Gott/Totem erlaubt -Göttliche Eingebung S.64-, wundert mich, dass Vision ausgeschlossen wurde.

In Kurz - Ich tippe auf Errata a la Sind alle Wundertaten nach Arkanum (inkl. ARKe) nicht als Chaoswunder lernbar?

Länger -ich habe aber nichts abgeglichen-: Es fällt zumindest auf, dass immer nur Arkanum erwähnt steht.
Man muss sich wohl für Chaoswunder die Mühe machen, alle anderen Wundertaten abzuprüfen, ob einem davon etwas sinnvoll erscheint (Geisterlauf ist ja im ARKe).

Da wäre man evtl. besser den Dweomerweg gegangen, der den Dunklen-Abenteurertypen beides ermöglicht.

Bearbeitet (Sonntag 09:443 Tage von seamus)

5 Stunden her, Panther schrieb:

Vielleicht wird Reise zu den Chaos Sphären genutzt?

Das hilft jedoch nicht, um in die Spirituellen Gefilde zu gelangen. Dafür braucht es Geisterlauf.

Daher, ja, der Zauber fehlt in der Liste.

Zeit: 18.1.2026 um 01:21, Ma Kai schrieb:

[...]

Meint Ihr, diese Sprüche sollten in den Chaoswundern enthalten sein?

Ja.
Ich sehe keinen Grund, aus dem beispielsweise ein dunkler Schamane weder eine Vision seines sinistren Totems empfangen kann, noch warum er nicht in die spirituellen Gefilde dieses Totems eintreten könnte.

2 Stunden her, Gindelmer schrieb:

Ja.
Ich sehe keinen Grund, aus dem beispielsweise ein dunkler Schamane weder eine Vision seines sinistren Totems empfangen kann, noch warum er nicht in die spirituellen Gefilde dieses Totems eintreten könnte.

Kann er sein sinistres Totem nicht mit Geisterlauf erreichen?

Anwendung bzw.mind.Beherrschung von Vision ist Voraussetzung für Geisterlauf

wenn ich das von vor paar Tagen noch korrekt im Kopf habe

Bearbeitet (gestern 10:511 Tag von seamus)

Vor 33 Minuten, Panther schrieb:

Kann er sein sinistres Totem nicht mit Geisterlauf erreichen?

Aus meiner Sicht sollte es möglich sein. Daher meine Antwort: Ja, die Sprüche Geisterlauf und Vision sollten Teil der Chaoswunder sein.

Bearbeitet (gestern 16:331 Tag von Gindelmer)

Vor 18 Minuten, seamus schrieb:

Anwendung bzw.mind.Beherrschung von Vision ist Voraussetzung für Geisterlauf

wenn ich das von vor paar Tagen noch korrekt im Kopf habe

Nein, nur optional!

ARK5 Ergänzungen S 16

Der Schamane kann Geisterlauf mit einer vorausgehenden Vision (s. Das Arkanum, S. 147) verbinden, um sich besser auf die übersinnliche Welt einzustimmen. Bei Gelingen der Vision erhält er innerhalb der folgenden xx Stunden xx für den Geisterlauf.

Zeit: 20.1.2026 um 11:28, Panther schrieb:

Ja.
Ich sehe keinen Grund, aus dem beispielsweise ein dunkler Schamane weder eine Vision seines sinistren Totems empfangen kann, noch warum er nicht in die spirituellen Gefilde dieses Totems eintreten könnte.

Kann er sein sinistres Totem nicht mit Geisterlauf erreichen?

Ja eben grad net, weil er als Dunkler Schamane Geisterlauf nicht lernen kann - was ich ja gerne geändert sehen würde, s.o.

Geisterlauf taucht nicht in Dunkle Mächte auf, weil es den Zauber im ganz offiziellen - dem gedruckten - Regelwerk nicht gibt. Er ist Bestandteil der Ergänzungen zum Arkanum. Es wäre nun sinnlos gewesen, ihn vom Regelwerk her für Dunkle Schamanen einfacher zugänglich zu machen als für normale Schamanen.

Die Antwort ist aber einfach: Alle Wunder werden von den Göttern bzw. den Totemgeistern gewährt. Man braucht nun kein neues Regelwerk, um die gefühlte Lücke mit ein wenig Logik und Initiative zu füllen und dem Dunklen Schamanen den Geisterlauf zur Verfügung zu stellen. Schließlich können auch die Anhänger der lichten Götter Chaoswunder lernen.

Vor 49 Minuten, Prados Karwan schrieb:

Geisterlauf taucht nicht in Dunkle Mächte auf, weil es den Zauber im ganz offiziellen - dem gedruckten - Regelwerk nicht gibt. Er ist Bestandteil der Ergänzungen zum Arkanum. Es wäre nun sinnlos gewesen, ihn vom Regelwerk her für Dunkle Schamanen einfacher zugänglich zu machen als für normale Schamanen.

Verzeihung bitte, zwei Punkte:

1. Vision ist aber im normalen Arkanum, ist auch Bestandteil der Wundertaten, und ist für Dunkle Schamanen nicht zugänglich - für normale Schamanen, und alle anderen, die Wundertaten lernen können, hingegen schon. Es in die Chaoswunder aufzunehmen, würde als die DSc den normalen Sc gleich stellen, oder?

2. Gemäß der Einleitung auf S. 6 der Arkanums-Ergänzung sind die danach aufgeführten Sprüche für alle Spieler- und Nichtspielerfiguren zugänglich, man sollte sich nur überlegen, ob es sinnvoll ist, sie zu lernen. Damit können sie alle lernen, die Wundertaten lernen können - einschließlich normaler Schamanen. Da aber Dunkle Schamanen eben keine Wundertaten, sondern stattdessen Chaoswunder, lernen, ist das für sie nicht möglich. Würden die genannten Sprüche - wie z.B. Erkennen der Aura auf DUM S. 64 - auch bei den Chaoswundern aufgeführt, so würde das den Dunklen Schamanen nicht besser als den normalen Schamanen, sondern mit diesem gleich, stellen, oder?

Ich habe das jetzt eben aus der Brille eines Dunklen Schamanenhäuptlings betrachtet, der nicht unbedingt zwingend Gegenspieler bzw. "böse" sein muss, sondern unter entsprechenden Umständen auch eine Art "geringstes Übel" sein könnte. Also nicht zwingend abgrundtief böse.

Für eine solche Figur wären auch weitere Wundertaten nicht ganz schlecht. Auch ein solche Schamane könnte z.B. recht dankbar sein für die Möglichkeit, durch Austreibung des Bösen Dämonen los zu werden. Bannen von Dunkelheit und Bannen von Finsterwerk (besonders in der Auseinandersetzung mit Seinesgleichen - Unterstützung durch "lichte" Wundertäter wird er kaum bekommen) wären auch nicht schlecht. Das gleiche gilt für Erkennen von Besessenheit. Ob Göttlicher Schutz vor Magie auch für Dunkle Schamanen zugänglich sein soll (schützt den sein Totem nicht?), kann man diskutieren, ebenso die "Heilen von..."-Zauber (es gehen immerhin z.B. Lebensstärkung und Schnellheilung).

Ich habe meiner Dunklen Schamanin die beiden genannten Zauber gegeben, aber ich vermute, wenn jemand anderes in die gleiche Situation kommt, wird die gleiche Frage.

Vor 8 Minuten, Ma Kai schrieb:

Verzeihung bitte, zwei Punkte:

1. Vision ist aber im normalen Arkanum, ist auch Bestandteil der Wundertaten, und ist für Dunkle Schamanen nicht zugänglich - für normale Schamanen, und alle anderen, die Wundertaten lernen können, hingegen schon. Es in die Chaoswunder aufzunehmen, würde als die DSc den normalen Sc gleich stellen, oder?

2. Gemäß der Einleitung auf S. 6 der Arkanums-Ergänzung sind die danach aufgeführten Sprüche für alle Spieler- und Nichtspielerfiguren zugänglich, man sollte sich nur überlegen, ob es sinnvoll ist, sie zu lernen. Damit können sie alle lernen, die Wundertaten lernen können - einschließlich normaler Schamanen. Da aber Dunkle Schamanen eben keine Wundertaten, sondern stattdessen Chaoswunder, lernen, ist das für sie nicht möglich. Würden die genannten Sprüche - wie z.B. Erkennen der Aura auf DUM S. 64 - auch bei den Chaoswundern aufgeführt, so würde das den Dunklen Schamanen nicht besser als den normalen Schamanen, sondern mit diesem gleich, stellen, oder?

Ich habe das jetzt eben aus der Brille eines Dunklen Schamanenhäuptlings betrachtet, der nicht unbedingt zwingend Gegenspieler bzw. "böse" sein muss, sondern unter entsprechenden Umständen auch eine Art "geringstes Übel" sein könnte. Also nicht zwingend abgrundtief böse.

Für eine solche Figur wären auch weitere Wundertaten nicht ganz schlecht. Auch ein solche Schamane könnte z.B. recht dankbar sein für die Möglichkeit, durch Austreibung des Bösen Dämonen los zu werden. Bannen von Dunkelheit und Bannen von Finsterwerk (besonders in der Auseinandersetzung mit Seinesgleichen - Unterstützung durch "lichte" Wundertäter wird er kaum bekommen) wären auch nicht schlecht. Das gleiche gilt für Erkennen von Besessenheit. Ob Göttlicher Schutz vor Magie auch für Dunkle Schamanen zugänglich sein soll (schützt den sein Totem nicht?), kann man diskutieren, ebenso die "Heilen von..."-Zauber (es gehen immerhin z.B. Lebensstärkung und Schnellheilung).

Ich habe meiner Dunklen Schamanin die beiden genannten Zauber gegeben, aber ich vermute, wenn jemand anderes in die gleiche Situation kommt, wird die gleiche Frage.

Entnehme ich den beiden nummerierte Punkten, dass du den Aufbau eines nicht mehr fortgeführten Regelwerks diskutieren möchtest? Oder geht es dir doch um eine pragmatische Lösung, die sich aus verschiedenen Aussagen aus dem Regelwerk ableiten ließe? Dann würde ich die Regelaussagen rund um Totemgeister lesen und entsprechend anwenden, wenn dir begründet ein Spruch fehlt, wie beispielsweise der Geisterlauf. Aber Vision würde ich beispielsweise nicht mehr gewähren, aber die Gründe dafür gingen hier zu weit.

Mal abgesehen davon: Deine Überlegungen rund um die Spruchwunschliste lässt in mir die Vermutung aufkommen, dass deine Wünsche eher spielpraktisch, aber weniger rollenspielerisch begründet sind. Zumindest liest sich deine Begründung für Bannen von Finsterwerk so (und auch für die Heilsprüche). Warum sollte eine Chaosgottheit oder ein entsprechender Totemgeist etwas gewähren, was ihn selbst schwächen könnte? Lichte Priester können ja auch kein Bannen von Götterwerk lernen.

Bearbeitet (vor 3 Stunden3 h von Prados Karwan)

Vor einer Stunde, Prados Karwan schrieb:

den Aufbau eines nicht mehr fortgeführten Regelwerks diskutieren möchtest

Da ich das noch spiele und leite, lautet die Antwort darauf schon: "ja".

Vor einer Stunde, Prados Karwan schrieb:

Aber Vision würde ich beispielsweise nicht mehr gewähren, aber die Gründe dafür gingen hier zu weit.

Sie hätten mich sehr interessiert - siehe auch die Frage im Eingangsbeitrag - aber wenn's zu viel Aufwand wäre, dann ist das eben so, siehe voriger Absatz...

Vor einer Stunde, Prados Karwan schrieb:

Warum sollte eine Chaosgottheit oder ein entsprechender Totemgeist etwas gewähren, was ihn selbst schwächen könnte? Lichte Priester können ja auch kein Bannen von Götterwerk lernen.

Es trifft zu, dass ich - in Abwesenheit entsprechender Erläuterungen zum Hintergrund - pragmatisch argumentiere. Warum z.B. sollten finstere Gottheiten ihre Anhänger sterben sehen wollen - jedenfalls solange dies nicht auf dem Opferaltar zu ihren Gunsten geschieht - wenn Heilsprüche sie zum weiteren Kampf gegen die lästigen "Guten" erhalten könnten? Einer Argumentation dahingehend, dass dunkle Totems keine Heilsprüche gewähren könnten - außer den genannten, die über Dweomer herein kommen - weil sie "Heilen" nicht (gut) können (und die Dweomer-Heilzauber wären dann Randerscheinungen, die man nicht überbewerten sollte), könnte ich folgen.

Die Argumentation, Bannen von Finsterwerk werde von dunklen Totems nicht gelehrt, da es diesen schaden können, ist dann absolut zutreffend, wenn ein Kampf allein zwischen Dunkel und Licht stattfindet. Streiten hingegen mehrere dunkle und auch finstere Mächte untereinander, so wäre es für deren Gottheiten wohl denkbar, ihre Schützlinge die Magie ihrer Gegner, seien diese auch global "aus der gleichen Ecke", bannen zu lassen?