Midgardkarte

[Hiram ben Tyros]

@Mike

Mein Einwand bezog sich nicht auf die unterschiedlichen Distanzen die verschiedene Rassen am Tag zurücklegen. Mir kommt es auf die unterschiedlichen Entfernungen an die Mitglieder einer Rasse in unterschiedlichem Gelände an einem Tag zurücklegen.

 

Die Entfernung auf der Karte kann sich sinnvollerweise nur an den Hauptreisewegen und Reisen auf den Hauptstraßen orientieren. Wenn ich als SL die Gruppe nun aber über Nebenwege, abseits der Hauptstraßen leiten will, muß ich umständlich herumrechnen um auf die Reisedauer zu kommen. (Wieviele Tagesreisen in welchem Gelände auf welcher Straßenkategorie -> Gesamtentfernung -> Tagesreisen in anderem Gelände auf anderer Straßenkategorie). Kann ich die Km aus der Karte direkt lesen, teile ich lediglich durch die Tagesdistanzen, die die Gruppe meines Erachtens zurücklegt und habe die Zahl der Tagesreisen. Dafür muß ich lediglich einmal Gelände und Straßenqualität bestimmen.

 

Im Allgemeinen habe ich nichts gegen Karten wie sie hier gefordert werden. Diese sind für SC, die nur "Mental Maps" haben sicher sinnvoll. Als SL bevorzuge ich wegen der höheren Flexibilität aber Karten der herkömmlichen Prägung!

 

Hiram

[Kazzirah]

@ Hiram:

Da haben wir einfach unterschiedliche Auffassungen, was "herkömmlich" ist. Du meinst halt die momentan gebräuchlichen im metrischen Maßstab, wahrscheinlich sogar speziell die, die mit Satellitenunterstützung erstellt werden. Das sind aber m.E. eben nur die uns geläufigen. In anderen Zeiten (gar nicht mal so lange her! und andernorts kann man mit dieser Form der Karte z.B. gar nichts anfangen, weil die Kodierung (Metrisches System etc.) gar nicht verstanden wird.

 

Für Schleichwege etc. mußt Du in beiden Systemen umrechnen. Für Dich erscheint nur das metrische System einfacher, weil Du es von klein auf gelernt hast. Der Rechenaufwand ist aber in beiden Fällen gleich hoch. Es ist wirklich nur eine andere Bezugsgröße.

[Hiram ben Tyros]

Mit Deiner Begründung hast Du durchaus Recht, Kazzirah. Genau aus diesem Grund will ich für mich als SL eine Karte mit metrischem System. Ich bin zu faul auf ein anderes System umzulernen, wenn es nicht unbedingt sein muß

 

Hiram

[Mike]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Jan. 15 2002,13:23)</td></tr><tr><td id="QUOTE">(...)

Die Entfernung auf der Karte kann sich sinnvollerweise nur an den Hauptreisewegen und Reisen auf den Hauptstraßen orientieren. Wenn ich als SL die Gruppe nun aber über Nebenwege, abseits der Hauptstraßen leiten will, muß ich umständlich herumrechnen um auf die Reisedauer zu kommen.

(...)

 

Hiram<span id='postcolor'>

Du rainerst! Ich habe doch extra gesagt, als einzige Midgard-Karte wäre ich von so etwas nicht begeistert!

 

Diese "Sonder"-Karte war als zusätzliches Schmankerl gedacht, ähnlich wie Handouts in einer pseudo-mittelalterlichen Schrift.    

 

Schau mal lieber in Deinen Mail-Briefkasten!

 

 

Gruß

 

Mike

[Rosendorn]

Also ich hätte am liebsten eine fotorealistische 3D-Landkarte im Maßstab von 25mm-Zinnfiguren, sodass wir die Entfernungen einfacht maßstabsgetreu ablaufen können. Am besten noch mit einem aufgedruckten 1cm²-Quadratmuster, für Kämpfe o.ä....

 

Nee, ernsthaft, mir ist eine schön gemalte Fantasy-Karte (mit Verzierungen, Ungenauigkeiten und "Hier hausen Drachen..."-Gebieten) am liebsten. Für Reiseentfernungen genügt IMHO eine kleine Tabelle im entsprechenden QB. Die Karte selbst dient für mich als Überblick und auch als Anregung für Abenteuer.

 

Reisedauern und Wetter bestimme ich sowieso nach Gutdünken und wie's in die Story passt.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Jan. 15 2002,15:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also ich hätte am liebsten eine fotorealistische 3D-Landkarte im Maßstab von 25mm-Zinnfiguren, sodass wir die Entfernungen einfacht maßstabsgetreu ablaufen können. Am besten noch mit einem aufgedruckten 1cm²-Quadratmuster, für Kämpfe o.ä....

 

Nee, ernsthaft, mir ist eine schön gemalte Fantasy-Karte (mit Verzierungen, Ungenauigkeiten und "Hier hausen Drachen..."-Gebieten) am liebsten. Für Reiseentfernungen genügt IMHO eine kleine Tabelle im entsprechenden QB. Die Karte selbst dient für mich als Überblick und auch als Anregung für Abenteuer.

 

Reisedauern und Wetter bestimme ich sowieso nach Gutdünken und wie's in die Story passt.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn<span id='postcolor'>

 

Ich bin viel zu faul, um exakte Reisezeiten zu berechnen. Deswegen reicht mir eine solche Karte. Und wer damit nicht leben kann, der geht einfach davon aus, dass die dort angegebenen Entfernungen exakt sind und mißt die cm zwischen zwei Orten aus...

Damit wäre die Karte wahrscheinlich etwa um den Faktor 100 genauer als ein heute üblicher Atlas.

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Jan. 15 2002,15:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also ich hätte am liebsten eine fotorealistische 3D-Landkarte im Maßstab von 25mm-Zinnfiguren, sodass wir die Entfernungen einfacht maßstabsgetreu ablaufen können. Am besten noch mit einem aufgedruckten 1cm²-Quadratmuster, für Kämpfe o.ä.... <span id='postcolor'>

Ja! Genau so eine will ich!!!

 

*liest das posting weiter*

 

Och! War nur'n Scherz....  

 

 

,

 

der Listen-Reiche

[Woolf Dragamihr]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Jan. 15 2002,15:24)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Jan. 15 2002,15:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also ich hätte am liebsten eine fotorealistische 3D-Landkarte im Maßstab von 25mm-Zinnfiguren, sodass wir die Entfernungen einfacht maßstabsgetreu ablaufen können. Am besten noch mit einem aufgedruckten 1cm²-Quadratmuster, für Kämpfe o.ä....

 

Nee, ernsthaft, mir ist eine schön gemalte Fantasy-Karte (mit Verzierungen, Ungenauigkeiten und "Hier hausen Drachen..."-Gebieten) am liebsten. Für Reiseentfernungen genügt IMHO eine kleine Tabelle im entsprechenden QB. Die Karte selbst dient für mich als Überblick und auch als Anregung für Abenteuer.

 

Reisedauern und Wetter bestimme ich sowieso nach Gutdünken und wie's in die Story passt.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn<span id='postcolor'>

 

Ich bin viel zu faul, um exakte Reisezeiten zu berechnen. Deswegen reicht mir eine solche Karte. Und wer damit nicht leben kann, der geht einfach davon aus, dass die dort angegebenen Entfernungen exakt sind und mißt die cm zwischen zwei Orten aus...

Damit wäre die Karte wahrscheinlich etwa um den Faktor 100 genauer als ein heute üblicher Atlas. <span id='postcolor'>

'tschuldigung, aber aufgrund deines Quotings wird nicht klar, welche Karte du meinst.

[SteamTinkerer]

Ich bin durchaus bereit für so eine Karte auch etwas mehr Geld auszugeben, wenn sie denn so wird, wie z.B. die Mittelerde Karte von Klett - Cotta.

 

 

neverlord

[Fabian]

Zitat[/b] (Kazzirah @ Jan. 10 2002,12:16)]Na ja, dem Flair von Midgard käme wohl schon eine eher klassisch angehauchte Karte entgegen. "Märchenkarte", wie Odysseus es nannte, kommt da nicht ganz hin, aber das ist eben Geschmackssache.

Das hängt aber eben in erster Linie davon ab, für welchen Zweck die Karte dienen soll. Ist sie in erster Linie für den Spielleiter gedacht, der darauf seine Kampagnenplanung macht und Reisezeiten berechnet, dann ist die geografisch annähernd korrekte die richtige Wahl.

Dient sie dagegen auch viel im Spiel, um den SCs als Anhaltspunkt zu dienen, fände ich eine "antike" Form wesentlich ansprechender und passender. Denn niemand in der Zeit kann wirklich geografisch korrekte Karten zeichnen. Eine solche Karte hat auch den Vorteil, dass dem Spielleiter viel mehr Gestaltungsspielraum bleibt.

Natürlich sollten aber auch auf einer solchen Karte alle wichtigen geografischen Objekte enthalten sein.

 

Also: Bitte ruhig mehr Städte und Flüsse auf die Karte bringen, aber bitte auch Verzierungen!

Den Wünschen / Ansichten von Kazzirah habe ich faktisch nichts hinzuzufügen. Auch mir wäre wichtig zu entscheiden, welchem Zweck die Karte dienen soll, also eher für die Spieler (im Spiel) oder für den SL.

 

Grüße

 

fabiana

[Mike]

Ich persönlich plädiere eher für eine Karte für den Spielleiter.

 

Zur Vorbereitung eines Abenteuers dürfte sie weit häufiger herangezogen werden, als während eines Abenteuers als ein Ding, daß die Figuren jetzt in der Hand haben.

 

Dadfurch wäre dann auch schon fast vorgegeben, daß es sich um eine Karte mit "klassischem Maßstab" handelt. Also 1 cm auf der karte = x Kilometer. Als Hand out für die Spieler kann ich mir durchaus auch anderes vorstellen: Wen interessieren schon km-Angaben? Sind Tagesreisen als Einheiten nicht viel sinnvoller? Warum dann nicht 1 cm = x Tagesreisen?

Ich würde mich jedenfalls freuen, so einer Karte irgendwann mal als Hand out zu begegnen.

[Rosendorn]

Zitat[/b] (Mike @ April. 25 2003,12:18)]...]Warum dann nicht 1 cm = x Tagesreisen?[...]

Eine sehr schlüssige Begründung wurde etwas weiter oben gegeben.

 

Kurzfassung:

"Tagesreisen" ist keine festliegende Einheit. Die Länge einer Tagesreise hängt von Fortbewegungsmittel, Rasse (Körpergröße) der Figuren bei Wanderern und nicht zuletzt vom Gelände ab.

 

Man müsste dazu also eine recht komplizierte Legende einbauen, in der dann steht, dass 1cm Gebirge etwa 0,2 Tagesreisen entspricht, während meinetwegen 1cm Flachland 2,0 Tagesreisen sind. Dann haben wir noch Hügelland, Sumpf, Flussüberquerungen ohne/mit Brücke, Seen, Meere usw.

 

Lieber eine einfache und verständliche km-Angabe, die jeder selbst ausdeuten kann.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Mike]

Zitat[/b] (Rosendorn @ April. 25 2003,12:29)]Kurzfassung:

"Tagesreisen" ist keine festliegende Einheit. Die Länge einer Tagesreise hängt von Fortbewegungsmittel, Rasse (Körpergröße) der Figuren bei Wanderern und nicht zuletzt vom Gelände ab.

 

Man müsste dazu also eine recht komplizierte Legende einbauen, in der dann steht, dass 1cm Gebirge etwa 0,2 Tagesreisen entspricht, während meinetwegen 1cm Flachland 2,0 Tagesreisen sind. Dann haben wir noch Hügelland, Sumpf, Flussüberquerungen ohne/mit Brücke, Seen, Meere usw.

 

Lieber eine einfache und verständliche km-Angabe, die jeder selbst ausdeuten kann.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

Ich fand die Begründung überhaupt nicht schlüssig. Festliegende Einheit für die Länge auf Midgard? Wie lange dauerte es, bis auf der Erde 1 Meter definiert war. Ein Fuß - das war doch früher in fast jeder Stadt eine andere Länge.

 

Ich will eben keine komplizierte Legende: die benötigt man bei einer "normalen" Karte. Dort entspricht einer Tagesreise mal 1 cm, mal 5 cm.

 

Mein Gedanke war: z.B. 1 cm auf der Karte = 1 Tagesreise. 5 cm sind dann 5 Tagesreisen. Egal, ob im Flachland oder mit Steigungen. Ich kann mir schon vorstellen, daß Händler sich mehr für Tagesreisen als für irrelevante km-Angaben interessieren.

Als Weltkarte mach das dann keinen Sinn; das habe ich deshalb auch gar nicht vorgeschlagen.

 

Das soll dann ja auch keine Karte für den SpL zur Vorbereitung eines Abenteuers sein, sondern ein Hand Out!!!!

 

Für den SpL braucht man natürlich eine Karte, die auch funktional ist. Und zwar für Leute, die heutige Karten gewohnt sind.

 

Edit meint: Ein Link zu echten Karten aus dem Mittelalter wäre vielleicht auch ganz nett: http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/EM1.html

 

 

 

 

[Renfield]

Ich hab die Möglichkeit, die Karte in der Arbeit auf einem A0 Plotter zu drucken, leider ist die Qualität dabei etwas auf der Strecke geblieben.

Die Druckzeit von 30 min war auch nicht ohne...

[Rosendorn]

Zitat[/b] (Mike @ April. 25 2003,12:51)][...]Das soll dann ja auch keine Karte für den SpL zur Vorbereitung eines Abenteuers sein, sondern ein Hand Out!!!![...]

Sorry, habe zu flüchtig gelesen und diese Kleinigkeit in der Differenzierung übersehen. (Lag' vermutlich daran, dass ich kein Interesse an einer "Handout"-Karte habe.)

 

Für Spieler mag so eine ungenaue Karte ganz nett sein, allerdings genügt mir da vollkommen die alte S/W-Karte vom SL-Schirm. Und wenn die "richtige" (SL-)Weltkarte schön wird, dann sehe ich keinerlei Probleme diese ebenso wie die alte den Spielern zugänglich zu machen.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Wiszang]

Hi!

 

Hat man schon mal an zwei Karten gedacht? Eine große, schöne Karte DIN A2 und eine kleinere, funktionelle Karte (mit Tagesreisen oder Kilometerangaben).

 

Klar, das kostet mehr, wäre aber eine Lösung und Karten kann man sowieso nicht genug haben.

 

Alles Gute

Wiszang

[eustakos]

@Wiszang

 

es gibt eine Magira karte die dürfte A0 sein, kennst du die ?

Die Karte ist einfach braun auf braun (an dem Stil könnte man evtl arbeiten), und hat am rand einen km-Maßstab.

Sowas als Midgardkarte würde ich sofort kaufen, am besten 2x

[Wiszang]

Hi!

 

Nein, diese Karte kenne ich nicht, ich kenne nur die Migard-Karte aus M3, die war aber auch A0, dafür bunt?

 

Hast Du auf dem Rechner eine Datei von der Karte? Kaufen kann man die ja wohl nicht mehr, oder? So eine Karte mit km-Angabe meinte ich!

 

Alles Gute

Wiszang

[eustakos]

Leider nicht, was gibt es denn für möglichkeiten die karte in eine datei zu packen

[Satir]

Eine offizielle Farbkarte kommt wieder in den Druck.

 

Die "alte" Karte könnt ihr bei MIDGARD Online oder auf meiner Webseite downloaden (auch in bunt!.

[Clagor]

Zitat[/b] (Satir @ 10 Juni 2003,13:07)]Eine offizielle Farbkarte kommt wieder in den Druck.

Hurra,

 

hoffentlich vor 2010  

 

Ich habe für >10 Eu gestimmt, da eine gute Karte immer zu gebraucht wird.

 

Clagor

[Satir]

Zitat[/b] (Clagor @ 10 Juni 2003,13:47)]Hurra,

 

hoffentlich vor 2010  

 

Clagor

Du bist neu bei Midgard, oder?

[uebervater]

Aaaah, die richtige Stelle für meine Frage nach der neuen Midgard-Karte... Vielleicht wird sie hier ja nicht ignoriert?!?

 

Ich kann die Frage ja auch mal anders formulieren:

 

Wie ist der aktuelle Stand in Bezug auf die neue Midgard-Farbkarte?

 

Grüße,

 

uebervater

[Bro]

...oder vielleicht gar ein MIDGARD-Atlas... *weiterträum*

 

Shagrat, seit Karen Wynn Fonstads Mittelerde-, Krynn- und

Pern-Atlanten süchtig nach solchen Dingen...

[Wulfhere]

gute Idee    gute Karten sind das 1/2 Leben und Atlas wäre sehr gut.