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Artikel: Eiselfen (Rasse)


Gast Unicum

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Aus meiner Sicht sind diese Wesen einerseits zu stark an die Rasse der Elfen gekoppelt - dies gipfelt in der Sprache, welche eine Abart des Eldalyn darstellen soll und andererseits sind beispielsweise rassentypische Merkmale (und diese sine keine exotischen Schnipsel in irgendwelchen unbekannten Druckwerken) beiseite geschoben worden (Glaube. Basiswerte, Charakterklassen, ...).

 

Ich kann auch nicht nachvollziehen, weshalb diese Wesen durch Feuerzauber doppelten und durch Kältezauber keinen Schaden erleiden sollen (ich hätte vielleicht halben Schaden erwartet). Es wäre - m.E. nach - sehr unlogisch, könnte man ein lebendiges Wesen beispielsweise nicht vereisen. Dies wäre alleine dann plausibel, bestünden diese Wesen aus Eis.

 

Weshalb der Zauber "Kälteschutz" für die Wesen lebensbedrohlich sein soll, ist für mich nicht nachvollziehbar. Der Zauber ist - soweit ich mich erinnern kann - ohnehin nur auf den Zauberer selbst anzuwenden. Es wäre also Selbstmord, käme eine dieser Kreaturen durch Kälteschutz ums Leben. Des Weiteren bedeutet "Kälteschutz" nicht, dass der Zauberer gewärmt wird. Er nimmt durch Kälte bloß keinen Schaden und ist z.B. vor magischen Kälteangriffen geschützt. Für mich wäre es logischer, wenn dies ein rassenspezifisches Merkmal wäre und kein Entleibungsgrund.

 

Die Tatsache, dass die Kreaturen jedoch bei einer Temperatur von +15°C nach wenigen Minuten tot umfallen (sh, auch Auswirkungen "Bannen von Kälte"), dürfte deren Verbreitung empfindlich einschränken und verhindern, dass sie Häuser zivilisierter Rassen betreten, oder einfach einmal Tee trinken kommen. Im Umkreis von Fackeln und Lagerfeuern sollten sie wohl besser auch nicht auftreten.

 

***

 

Hallo Chimela,

Dieser Abschnitt ist tatsächlich das erste mal das du konstruktive Kritik an dem Artikel übst und man tatsächlich auch Verbesserungsvorschläge aus dieser ziehen kann.

 

Wäre der Abschnitt der auf die *** folgt nicht, könnte man tatsächlich meinen du würdest den eingestellten Artikel durchaus verbessern helfen wollen. So aber formt sich mir bei dir langsam das von dir verglichenen Bild des trotzig auftretenden Kindes in meinem Kopf.

 

Der Artikel ist durchaus nicht perfekt aber auch nicht schlecht. Unicum hat Arbeit und Kreativität investiert und es verdient, dass man sich mit dem Text befasst und ihm mitteilt, welche Teile abgeändert, angepasst oder neu überdacht werden könnten.

Es bleibt aber seine inoffizielle Schöpfung und am Ende kann jeder für sich daraus Teile, das Ganze oder eben garnichts davon verwenden.

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Aus meiner Sicht sind diese Wesen einerseits zu stark an die Rasse der Elfen gekoppelt - dies gipfelt in der Sprache, welche eine Abart des Eldalyn darstellen soll und andererseits sind beispielsweise rassentypische Merkmale (und diese sine keine exotischen Schnipsel in irgendwelchen unbekannten Druckwerken) beiseite geschoben worden (Glaube. Basiswerte, Charakterklassen, ...).

Nja, das ist so ein Klassiker unter den Fragen: "Wie stereotyp sollten Menschenähnliche sein?"

 

Aussagen wie "Elfen haben immer druidischen Glauben" oder "Elfen sind niemals Schamanen" gehen für mich teilweise gefährlich nahe in Richtung von Aussagen wie "Juden haben eine Hakennase und sind geldgierig". :uhoh:

Natürlich sind die bekannten Elfen-Zivilisationen auf Midgard vom druidischen Glauben geprägt - aber wir reden hier über eine Randerscheinung, die isoliert lebt und deshalb durchaus eigene Strukturen entwickelt haben kann.

 

Und was die "feuchten Träume" bzgl. Fortflanzungsriten etc. angeht:

Bei Vampiren, Nymphen, Meerjungfrauen etcpp. hat man derartige Anspielungen auch.

Und mal ehrlich: Solange Produktionen wie "Der Hexer/The Witcher" oder "Game of Thrones/Dasliedvonfeuerundeis" ihre Welten jemals mit möglichst vielen unfreundlichen Menschen und aufgesetzten Sex-Szenen füllen und dafür als Belohnung das Prädikat "erwachsene Welt" bekommen, sollte man das nicht zu eng sehen. ;)

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Wow...echt erstaunlich wie viel Mühe du dir gibts, einfach nur nicht nett zu sein. Gäbe sicher ein Haufen anderer Bezeichnungen, aber wenn es den Begriff schon gibt, wollen wir den ja nicht doppelt belegen, richtig?

Schauen wir doch mal kurz, wie viele Kreativbeiträge du schon geschrieben hast...ah...keinen einzigen! Sehr gut.

Ich finde es im Übrigen großartig, dass die Community eine derart schlampige und scheinbar wenig durchdachte Sache so vehement verteidigt... Es zeigt, dass selbst schlechte Ausarbeitungen und Formulierungen akzeptiert werden, wenn sie nur "der Richtige" zu schreiben scheint.

...oder die Richtige. Ich finde das im Übrigen auch großartig, dass jeder Kreativbeitrag auch eingestellt werden darf, ohne dass er erst durch die Regelecke muss. Ich seh hier nämlich auch kein Buchsymbol oder etwas anderes, dass auf einen "offiziellen" Beitrag hinweist.

Ich seh hier auch keine unnötige Lobhudelei...nur eine destruktive erste Antwort deinerseits...auf das nur weiteres asoziales Verhalten folgt.

Glückwunsch...nimm dir nen :keks:

Bearbeitet von Mitel
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Wow...echt erstaunlich wie viel Mühe du dir gibts, einfach nur ein Arschloch zu sein.

Diese Wortwahl ist natürlich dem Thema angemessen, richtig?

 

Damit entwertest Du den Beitrag selbst.

 

Schauen wir doch mal kurz, wie viele Kreativbeiträge du schon geschrieben hast...ah...keinen einzigen! Sehr gut.

Wie kommst Du da drauf? Wenn Du schon an seinen Beiträgen zweifelst, dann habe ich hier ein paar Links für Dich (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/29250-artikel-tábhairne-céad-samhraid

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/29370-artikel-„lucky-pete“

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/29526-artikel-sieben-brüder-oder-die-wiege-der-zwerge

 

Das war nichts!

Bearbeitet von Solwac
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Hallo Chimela,...

 

also um es auf den Punkt zu bringen,... Schön dass du den Artikel überhaupt gelesen hast, es zeigt ein gewisses Interesse daran welches du an einem solchen sozialen Spiel wie Midgard hast.

Es tut mir leid dass er dir nicht gefallen hat. Gerade auch das was du mit "feuchte Träume" meinst scheint dir nicht zu passen. <ZENSIERT>. Das ist natürlich bedauerlich. Ebenso kann man es natürlich auch sehen das deine Ausdrucksweise, gerade im Hinblick darauf das ein Forum eigentlich ein Sozialer Raum zum Austausch von Wissen und Kreativität ist, leider auch nicht sehr sozial ist manchmal bezeichnet man das auch als asozial.

 

Insbesondere, der geneigte und gebildete Leser wird es vielleicht bemerkt haben, bezog ich mich in meinem Text auf ‚das Hohelied der Liebe‘ von Paulus von Tarsus.

 

Mir erschließt sich immer noch nicht so ganz was manche Leute dazu veranlasst wenn ihnen etwas nicht gefällt das so lautstark zu artikulieren. Ich für meinen Teil beschränke mich einfach darauf, frei nach Dieter Nuhr, Zitat: „einfach mal die Fresse halten“.

 

Ich gehe derzeit davon aus das du vielleicht nach Eiselfen gesucht hast und nun tief enttäuscht feststellen musstest dass du hier das Falsche gefunden hast und diese, deine Enttäuschung darüber nun bei mir abgeladen hast. Vieleicht solltest du deswegen mal bei dir selbst nachforschen und nachdenken was deine eigentliche Intention hinter dem ersten Post war. Nun verfällst du hier in eine Verteidigung und Rechtfertigungshaltung.

Und im Übrigen: es ist auch Arbeit einen schlechten Text zu schreiben.

 

Konstruktive Kritik – sieht man recht selten. Destruktive Kritik – ja das sieht man recht häufig. Ersteres scheinst du aber leider nicht zu kennen, ich zu meinem großen Glück – vielleicht ist es auch Unglück, hatte während meines Studiums Generale auch die Möglichkeit in Philosophie über die moderne Kommunikationstheorie von Niklas Luhmann und Jürgen Habermas.

Vielleicht findest du in der Literatur von den beiden etwas das dir besser gefällt als mein Geschreibsel.

 

So und nun vielleicht nochmal ein ganz Praktischer Tipp, welchen ich vom Herrn „von Pappenheim“ (der mit den ‚ich kenne doch meine Pappenheimer‘ – Friedrich Schiller - Wallenstein) seines Zeichens Diplompsychologe an der HUS II: „Konstruktive Kritik zeichnet sich dadurch aus das man sogar noch höflicher ist als in der normalen Kommunikation. Man beginnt immer mit etwas positivem und, wenn es möglich ist sollte man positive und negative Dinge abwechseln. Des Weiteren zeichnet sie sich dadurch aus das man Handlungsoptionen aufweist wie man es besser machen kann.“

 

Wie du vielleicht auch festgestellt hast bin ich inhaltlich bisher noch gar nicht groß auf deine Texte eingegangen.

Dazu vielleicht auch ein paar Worte:

Rollenspiel, ist für mich ein kreatives Hobby. Kreativer als etwa ein Buch zu lesen oder einen Film im Kino zu schauen (in beiden Fällen bin ich nur Konsument, beim Film sogar mehr als beim Buch). Wenn ich diverse Details weglasse oder eben nur andeute, dann lasse ich damit anderen, welche meine Texte vielleicht kreativ weiterverwenden wollen, Freiräume die sie selbst ausfüllen können. Rollenspiele leben auch davon dass es solche Freiräume gibt, wenn eine Fantasy Welt (oder auch SF. Horror, etc) so detailliert beschrieben ist das es keine solche Freiräume und keine Möglichkeiten der Regelinterpretation gibt – dann kann man den SL auch weglassen und ein Computerrollenspiel spielen. Die soziale Interaktion ist dann eh auf ein Minimum beschränkt. Dafür kann man eben auch nur Dinge tun welche das Spiel so vorgesehen hat und z.b. die NSC’s sind sehr statisch – man ist eben dann nur noch Konsument.

 

Gut, gehe ich mal kurz auf deinen Beitrag #20 ein:

 

 

„und vielleicht denkst du noch einmal drüber nach:

Eiselfen sind magisch an ihre Umwelt angepasst. Ihr Blut enthält natürliches Frostschutzmittel (welches stark ölig riecht wenn es warm wird). Aufgrund dieser Kälteregulierung kommen Eiselfen mit Wärme sehr schlecht zurecht. Sie haben keine Schweißdrüsen und somit kaum eine Möglichkeit ihre Körpertemperatur nach unten zu regulieren. Schon Außentemperaturen von über 0°C sind über längere Zeit für sie tödlich.

 

 

Ich denke nochmal darüber nach und komme zu dem Schluss dass ich diesen Beitrag genauso wieder schreiben würde – und warum? Weil es hier auf der Erde genauso ist – wenn man gewisse Tierarten aus ihrem Habitat auf welches sie extrem angepasst sind, entfernt – sterben sie. Das geflügelte Wort „Fisch auf dem Trocken“ mag dir vielleicht auch ein Begriff sein, oder? In diesem Sinne sind bei dir wohl auch Fische irgendwie „sinnfrei“.

 

Diese Rasse war von mir auf überhaupt nicht entworfen worden mit der Intention jemals für Spieler irgendwie „Spielbar“ zu sein.

 

Mir ist des Weiteren auch durchaus bewusst dass es in der Midgard Gemeinde verschiedene Ansätze und Spielweisen gibt. Mache spielen tagelang ohne einen einzigen Würfelwurf und für andere ist ein Spielabend ohne Kampf einfach nur langweilig. Ich will einen Spielleiter, welcher meine hier reingestellte Texte benutz, nicht übermäßig einschränken indem ich Spielwerte fest einzementiere – das soll jeder so anpassen das es für seine Gruppe „Spass“ macht.

 

 

Die "feuchten Träume" beziehen sich auf die Story an sich - insbesondere auf nachstehende Passage:

 Grazil bewegten sie sich in der Höhle und fügten den Malereien neue hinzu. Es schien eine Art Ritual zu sein, zu welchem Nutzen konnte ich nicht ergründen, vielleicht diente es der Fortpflanzung, denn die zwei Frauen und der eine Mann nutzten die Höhle des Öfteren für solche Dinge. Ich konnte den Vallianer durchaus verstehen, auch in mir wuchs das Verlangen nach einer der beiden.

 

 

Gehst du nun wirklich davon aus das es sich hierbei um einen Softporno handelt? Vielleicht liest man selbst einen, so zum Vergleich? Ich kann dir leider keine Referenz dazu geben denn selbst habe ich nie einen gelesen.

 

Was ich aber schon gelesen habe sind – Reisebeschreibungen aus den 19. Jahrhundert in welchem Forscher wilde Stämme und Kulturen betrachten, oder auch die Beschreibung von Archäologen welche aus unbekannten Fundobjekten die sie nicht zuordnen konnten „kultische Objekte“ machten. In dem fraglichen Textteil handelt es sich um eine Beobachtung und eine gleichzeitige Interpretation der Dinge, betrachtet durch die „Brille“ eines Pseudowissenschaftlers. Vielleicht erinnert sich der geneigte Leser auch daran dass man Siegmund Freuds Traumdeutungen auch mal vorgeworfen hat überall in allem und jedem einen sexuellen Aspekt gesucht zu haben.

Mittlerweile ist man da in der Soziologie, Psychologie und Archäologie etwas weiter – aber auf meinem Midgard ist dem eben noch nicht so.

 

In diesem Sinne ist diese Diskussion für mich beendet.

 

Du darfst natürlich gerne weitere Beiträge von mir lesen und kommentieren, ich werde mich wohl eher nicht mehr dazu äußern.

 

Du darfst natürlich auch: eigene, kreative, gut recherchierte Beiträge hier reinstellen. Mach doch einfach mal – du hast hier ja gesehen, es ist sicher ganz leicht so einen Text zusammenzuschreiben. Mach es einfach, versuche einfach besser zu sein als ich! Sag es wie Obama: „Yes I can!“ (oder war es "Yes i tryed,...")

 

Und, falls du in diesem Text irgendwelche Spitzen gegen dich findest,… da mache ich jetzt einfach mal den Böhmermann,… auch dieser Text war geschrieben um – zumindest an einigen wenigen Stellen aufzuzeigen wie man es nicht macht.

 

Mit äußerst freundlichen Grüßen

 

Unicum

Bearbeitet von Unicum
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Aus aktuellem anlass:

 

 

Sex der Eiselfen, das wäre vielleicht eine gefragte Ergänzung... :angel:

 

Das ist eher eine kalte Angelegenheit, Körperkontakt ist bei unter 0°C möglichst zu begrenzen da ansonsten die Gefahr besteht aneinander festzufrieren etwas das tödlich enden könnte,...

 

Bei der, im fraglichen Artikel von dem fiktiven beobachter beobachtete, und als sexueller Ritus fehlinterpretierte Szene handelt es sich in wirklichkeit um:

a.) Der Probe für ein Tanzstück für die Aufführung auf der nächsten Weihnachtsfeier des Eiselefenbaletts "Hollyday on Ice"

b.) Ein Rehaprogramm wo die beweglichkeit der Teilnehmer durch den Kursleiter wiederhergestellt werden soll

oder auch:

c.) Ein nonverbales Gespräch zwischen Gehörlosen.

 

Der geneigte Leser möge sich eine der Möglichkeiten aussuchen oder sich sogar, möglicherweise selbst eine Ausdenken.

 

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Der Eröffnungs-Beitrag ist an einigen Stellen zu modern, zu wissenschaftlich. Selbst Alchemisten würden das nicht so formulieren.

Den Vorwurf handle ich mir selbst auch manchmal ein ;)

 

Ich sehe so etwas eher der verständlichkeit geschuldet.

 

Habe mal ein mittelalterliches Buch über Analysis gesehen, wenn man anstelle von f'''(x) eine halbe Seite schreiben muss sehe ich die moderne wissenschaftliche darstellung für einen großen gewinn.

Ich jedenfalls weis ganze genau was ich mir unter f'''(x) vorstellen kann.

 

Andererseitz finde ich jezt moderne Dinge nur in der eigentlichen Kreaturenbeschreibung. Da finde ich es so auch durchaus passend. Forstschutzmittel gibt es übrigens schon seit tausenden von Jahren auch in der menschlichen Geschichte,... nennt sie Alkohol, Salz und Zucker, alles geneigt um Wasser auch bei unter 0° Flüssig zu halten.

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PN an drei Diskussionsteilnehmer ging raus. Weitere Kommentare, die nichts mit dem ursprünglichen Beitrag zu zun haben, werden kommentarlos gelöscht.

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Besonders die Frostschutztheorie würde ich als sinnfrei [...]  verbannen.

 

Wieso? Grundsätzlich habe ich mit dem Mechanismus gerade auf einer Welt wie Midgard gar kein Problem. Drachen sind immun gegen Feuer, haben also eine Art "Feuerschutzmittel", und es existieren Dvergar, Bewohner der Urwelten mit zwei dominierenden Elementen. Dvergar bestehen nicht wie Spaefolk aus dem zugeordneten Element, sondern bestehen aus "Fleisch und Blut", sind also von der Physiologie her grundsätzlich humanoid. Ein Eis-Dverg hat zwar regeltechnisch keine Immunitäten gegen Eiszauber, muss aber rein spielweltlogisch sehr gut an die Bedingungen in einer Eiswelt angepasst sein, genau wie ein Gloddverg an die Bedingungen auf einer Feuerwelt angepasst. Im MdS (S. 247) heißt es hierzu: "Sie sind weniger empfindlich gegen natürlichen und magischen Schaden durch das eigene Element. Ein Glutwicht ist zum Beispiel immun gegen normale Feuer und erleidet durch magische oder sehr heiße Feuer [...] nur halben Schaden." (Für den Eiswicht ist nichts explizit aufgeführt.) Was spricht gegen eine Interpretation, dass die Dvergar ein "eingebautes Frost-/Feuer-/Wasserschutzmittel" haben? Und, davon ausgehend, was spricht dagegen, dass Eiselfen, die ja im ewigen EIS Midgards und nahe der Grenzen zu Thurisheim (einer Eis/Feuer-Urwelt, wenn ich mich richtig erinnere) leben, eine eben solche Immunität haben? Für mich ist es stimmig, das auf eine ölige Körperflüssigkeit zurückzuführen, und ehrlich gesagt gefällt mir dieser "chemische" Ansatz deutlich besser als einfach nur zu sagen "Es ist halt so / It's magic." Und wer weiß, Unicum hat sich ja noch nicht auf eine konkrete Herkunftsgeschichte festgelegt, vielleicht sind diese Elfen ja anders als die "echten" Elfen nicht mit Dämonen, sondern mit Elementarwesen verwandt?

 

Mir zieht es zwar beim Begriff "Frostschutzmittel" wie ihn Unicum hier verwendet die Fußnägel hoch. Frostschutzmittel gehört für mich zum Auto und nicht auf eine Fantasy-Welt. Ist aber egal, weil wenn ich mal Verwendung für die Eiselfen haben sollte, dann formuliere ich das einfach anders und habe eine super stimmungsvolle Legende.

Bearbeitet von Mormegil
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Und, davon ausgehend, was spricht dagegen, dass Eiselfen, die ja im ewigen EIS Midgards und nahe der Grenzen zu Thurisheim (einer Eis/Feuer-Urwelt, wenn ich mich richtig erinnere) leben, eine eben solche Immunität haben?

 

Grundsätzlich hast Du recht - wobei mir persönlich der Begriff "Elf" (vom "Eis" einmal abgesehen) dann wieder sehr im Wege steht - Elfen (in der allgemeinen Midgard-Begrifflichkeit) kommen definitiv nicht aus Thurisheim, sondern aus Realtaileann. 

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Und, davon ausgehend, was spricht dagegen, dass Eiselfen, die ja im ewigen EIS Midgards und nahe der Grenzen zu Thurisheim (einer Eis/Feuer-Urwelt, wenn ich mich richtig erinnere) leben, eine eben solche Immunität haben?

 

Grundsätzlich hast Du recht - wobei mir persönlich der Begriff "Elf" (vom "Eis" einmal abgesehen) dann wieder sehr im Wege steht - Elfen (in der allgemeinen Midgard-Begrifflichkeit) kommen definitiv nicht aus Thurisheim, sondern aus Realtaileann. 

 

 

Vielleicht haben die Bewohner deines Midgard dann einfach einen anderen Namen für die hier beschriebene Rasse? Das würde das Problem doch lösen oder?

 

Mfg       Yon

Bearbeitet von Yon Attan
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Ich bitte doch darum, auch Kritik ernstzunehmen. Ich kann auf jeden Änderungswunsch bei jedem Thema von jedem User sagen: "Dann mach es doch bei dir selbst anders". Inhaltlich ist das eine Null-Aussage, formal diskreditiert das jede Änderungsanregung als ein "Stell dich selber nicht so an".

 

Elfen sind bei Midgard definiert. Ignoriere ich das, schaffe ich potentiell Missverständnisse. Und ich sehe nicht, dass das ein Wert an sich ist. Und frage ich meine Kinder, was sie meinen, was Meerkatzen sind, bekomme ich wahrscheinlich eine komplett falsche Antwort. Das spricht nicht für die Bezeichnung.

 

Die "Eiselfen" sind kein Bestandteil des offiziellen Midgards, haben kein Buchsymbol und werden in ein paar Monaten den Gang unzähliger guter Kreativbeiträge in das Reich des Vergessens gegangen sein. Auch insofern kann man sie ohne Problem nennen, wie man will. Die Welt dreht sich ungestört weiter. Selbst Midgard dreht sich weiter. Und der Erfinder kann damit sowieso machen, was er will. Aber wenn man sie hier vorstellt und wenn Anregungen kommen, dann sollte sich damit konstruktiv auseinandergesetzt werden. Sonst ist es auch demotivierend, sich mit Kreativbeiträgen gedanklich auseinander zu setzen.

 

Denn wenn ich die Eiselfen nur irgendwie gebrauchen könnte, bräuchte ich mir den ersten Beitrag nur zu kopieren und könnte sie mir "für mein Midgard" mit ein paar Klicks passend machen, ohne hier ein Wort zu verlieren. Aber wenn das alle tun, dann schreibt bald wieder jemand: "Ich stelle hier Kreativbeiträge ein und keinen interessiert das!"

Das wäre auch doof.

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Hallo Eleazar

 

Es gab die Frage, warum Eiselfen Eiselfen heißen und es gab darauf Antworten. Dazwischen wurde zugegeben sehr viel Porzellan zerbrochen, aber es gibt eine Erklärung dafür. Das finde ich in Ordnung. Dass immer wieder 'lustige' Kommentare dazwischen geschrieben werden ist wohl leider nicht zu verhindern, außer man löscht konsequent.

 

Ich hatte in einem Artikel von mir auch von Nebelhexen berichtet, die in der Midgard-Wirklichkeit Naturgeister und keine Hexen sind. Bezeichnungen werden deswegen vergeben, weil sie jemand an etwas erinnern, nicht unbedingt, weil sie wirklich so sind.

 

Insofern könnte man das Thema Bezeichnung doch langsam als geklärt betrachten, oder?

 

Lieben Gruß Galaphil

Bearbeitet von Galaphil
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