Prados Karwan

@Hornack Naja, auf dieses Argument gäbe es jetzt einiges zu erwidern, z.B. das man beim Zauber Sehen von Verborgenem mitnichten das Siegel um die Augen aufträgt, auch nach M3 nicht. Du meintest Sehen in Dunkelheit. Man könnte auch annehmen, dass sich die M3-Regeln in dieser Hinsicht geirrt haben und ein dem gesunden Menschenverstand folgendes Korrektiv benötigen (nein, damit ist nicht der Spiegel gemeint, sondern der Einwand von JuergenB.). Schließlich wurde gerade dieser Punkt in M4 verändert, erschien JEF also überarbeitungswürdig. Man könnte aber auch mit der Formulierung der entsprechenden Spruchbeschreibung argumentieren: "Das Siegel wird um die Augen [...] gemalt." Es ist zwanglos zu erkennen, dass kein Radius oder Mindestabstand angegeben ist. Der Thaumaturg darf das Siegel also so über seinen Körper verteilen, dass er den größten Teil des Siegels noch sehen kann und es trotzdem noch seine Augen umschließt. Abschließend könnte man auch an die "Körperbeherrschung" des Thaumaturgen appellieren, der schielend sicherlich einige Teile des Siegels erkennen kann - vor allem die an der Nasenwurzel - und dann nur noch das Schlüsselwort auszusprechen braucht. Dann wird auch deutlich, warum dieser Zauber möglichst in Dunkelheit gezaubert werden sollte. Der Anblick eines schielenden und zaubernden Thaumaturgen dürfte den Ernst jeder Lage spontan in sich zusammenbrechen lassen. In dieser Hinsicht bin ich über die Neuregelung in M4 wirklich und aufrichtig glücklich! Grüße Prados

Ich dachte immer die Bardenmagie wirkt nicht nur über das Gehör sondern auch über die "Schwingungen" auf den Körper und den Geist. Werd aber noch mal im Arkanum nachlesen. Gruß Eike Das steht auf Seite 78, linke Spalte. Grüße Prados

Es ist ein ganz normaler Zauber, also würde ich die üblichen ZEP verteilen: eventuelle Übermacht anrechnen, mit den EP multiplizieren und wegen der Zauberei halbieren. Voilà! Wer sich die Ohren richtig ordentlich zustöpselt, ist übrigens gegen Bardenmagie gefeit, braucht also noch nicht einmal einen WW:Resistenz zu würfeln. Grüße Prados

Manchmal ist es doch richtig nett, wenn auf alte Stränge noch einmal hingewiesen wird. Ich würde in dem von dir geschilderten Fall Bannen von Gift anwenden. Hintergrund: Beim Alkoholabbau entstehen größere Mengen Acetaldehyd, das giftig ist. Eigentlich müsste der Zauber darauf ansprechen. Grüße Prados

Ja, das funktioniert. Allerdings dürften die Kameraden des Barden nicht gerade begeistert sein... Grüße Prados

Genau. Mein M3-Argument mit dem Thaumaturgen, der sein Siegel im im Gesicht sehen mußte, wurde übrigens großzügig von euch ignoriert. [...] Klar haben wir das ignoriert. Ist doch M3. Grüße Prados

Naja, wenn es nicht real ist, kann es auch nicht verzaubert werden, oder? Einen Beweis gibt es aber meist im Vorfeld nicht, das stimmt schon. Aber meist ist man doch überzeugter, etwas zu sehen, wenn man es leibhaftig mit eigenen Augen gesehen hat und nicht in einem Spiegel. Wer weiß, ob eine solche Unsicherheit den Zauberer nicht stärker in Zweifel stürzt, als dieser sich das gedacht hatte. Und zweifelsfreies Vertrauen in die eigenen Kräfte ist ja eine Grundvoraussetzung fürs Zaubern... Grüße Prados

@HN Nur einige kurze Gedanken: Wer beweist denn dem Zauberer, dass das, was er im Spiegel sieht, tatsächlich real ist? Vor allem in einer Welt, von der gerade ein Zauberer weiß, dass es in ihr Illusionen und andere Merkwürdigkeiten gibt. Ich weiß leider nicht, ob z.B. Vampire auch auf Midgard kein Spiegelbild besitzen. Sollte es so sein, ist dies ein von dir geforderter Hinweis, dass bei der Spiegelung tatsächlich Veränderungen vor sich gehen. Wobei es hier nicht um physikalische Veränderungen geht; darum ging es mir nie. Um Überzeugung übrigens auch nicht. Die zweite Wortbedeutung von "postulieren" lautet übrigens "feststellen". Grüße Prados

Ich verstehe die Angaben im Arkanum so, dass ein Barde ein Zauberlied mindestens eine Minute lang spielen muss, um die gewünschte Wirkung zu erreichen. Andernfalls spielte er kein Lied, sondern lediglich einige Takte. Auch ist der AP-Verbrauch immer pro Minute angegeben (wird aber natürlich schon zu Beginn einer jeden Minute angerechnet). Die Wirkung setzt jedoch sofort nach Beginn des Vortrags ein (bis auf einige Ausnahmen, die angegeben sind), d.h. ein Zuhörer, dessen WW:Resistenz misslingt - der WW wird direkt nach Beginn des Vortrags gewürfelt -, steht sofort unter dem Bann des Liedes und verhält sich so, wie in der Beschreibung angegeben. Bricht der Barde sein Lied ab, bevor er eine volle Minute gespielt hat, kann das Lied nicht seine weitergehende Wirkung entfalten: Der Zuhörer ist sofort wieder Herr seiner Sinne und erleidet auch keinerlei anderen Schäden oder Vorteile. Spielt der Barde jedoch mindestens eine Minute (oder die angegebene Mindestzeit), dann entfaltet das Lied seine volle Wirkung auch über das Ende des Spielens hinaus. Grüße Prados

@Hornack Äh, wahrscheinlich wirst du mich dafür, nun, vielleicht nicht eben hassen, aber zumindest entnervt "andenken": Nach deiner Überarbeitung ist der Zauber leider nur noch ein sehr teurer Abkömmling von Verwirren, wobei dieser zu wesentlich geringeren Lernkosten eine deutlich bessere Wirkung auf den gleichen Wirkungsbereich bietet. Der Unterschied ist lediglich die Wirkungsdauer, die bei deinem Zauber sechsfach höher ausfällt. Aber dafür gleich annähernd sechsfache Lernkosten zu verlangen? Aber etwas Konstruktives kann ich dir um diese Tageszeit leider nicht mehr bieten, daher bleibt es zunächst bei den obigen Anmerkungen. Grüße Prados

Hm, eigentlich nicht ganz. Zumindest nicht, was den Heiler betrifft. Die Zauber Beschleunigen, Macht über die belebte Natur, Stärke, Schmerzen, Schwäche und Heranholen sind ebenfalls dämonischen Ursprungs und gleichzeitig Grundzauber von Heilern. Aber ein paar mehr Zauberern sollte er schon als Grundzauber zu Verfügung stehen. mfg Detritus Ja, da hast du Recht. Meine Wertung in diesem Punkt ist rein subjektiv, da es in dieser Hinsicht einige ungewöhnliche Kombinationen gibt. Es hängt wohl überwiegend vom Selbstverständnis einer Zaubererklasse ab, welche Sprüche als Grundfertigkeiten zu lernen sind, und weniger vom Ursprung. Also streiche ich den angesprochenen Kritikpunkt. Grüße Prados

Hm, diese Beschreibung ist ein bisschen problematisch. Du konstruierst leider den gleichen Zwitter wie bei Schlaf, nämlich einem Zauber, der auf Personen wirkt, einen Wirkungsbereich:Umkreis zu geben. Die sehr große Reichweite lässt den Zauber zu einem sehr mächtigen Instrument der Kampfvorbereitung werden. Eine Gruppe kann an die verzauberte Gruppe heranlaufen, ohne dass die sich auf den Kampf vorbereiten kann. Erst im Moment des Angriffs wird die Spruchwirkung automatisch beendet. Die Formel ist falsch: Beeinflusst wird die Handlungsfähigkeit des Opfers, die gegen dessen Willen gebrochen werden soll. Hier wäre also Beherrschen - Magan - Feuer angebracht. Der Spruch hat einen dämonischen Ursprung, dennoch können ihn Heiler und Fruchtbarkeitspriester als einzige "Normalzauberer" als Grundfertigkeit lernen. Das ist meines Erachtens ein Widerspruch. Vergleicht man die Spruchwirkung mit dem Feenfluch, so wird die starke Diskrepanz deutlich, was sowohl die Lernkosten als auch die möglichen Effekte betrifft. Dein Zauber ist in seiner Wirkung viel zu ungenau beschrieben. Misslingt automatisch jede Aktion? Gibt es eine Wahrscheinlichkeit, dass eine andere existenziell wichtige Fertigkeit als Kampf, z.B. "Erste Hilfe" bei einem sterbenden Kameraden, doch gelingen kann? Mein Fazit: Der Zauberspruch ist sehr überarbeitungswürdig. Grüße Prados

Das sehe ich nicht so: Würde Juwelenauge wie ein Spiegel das Original-Licht vom Opfer in die Augen des Zauberers leiten, dann sähe der Zauberer das Opfer mit eigenen Augen und könnte es folglich verzaubern. Da die Regeln aber angeben, dass man Opfer nicht verzaubern kann, wenn man sie mit Juwelenauge betrachtet, heißt das, dass der Zauberer dabei quasi mit "fremden" Augen sieht. Der magische Prozeß der Umleitung des Lichts stellt also irgendeine Form von Verarbeitung dar, die bewirkt, dass es sich nicht mehr um das Originallicht handelt. Ich stelle mir das ähnlich wie bei einem Fernseher vor: Der Zauber überträgt nicht die Lichtwellen direkt in die Augen des Zauberers, sondern erzeugt an dessen Aufenthaltsort vielmehr ein neues Bild, das genauso aussieht wie das am Ausgangsort. Zwar ist in der Spruchbeschreibung von einer "Spiegelung" die Rede; bei der magischen Übertragung muss das Licht aber offensichtlich irgendwie zerlegt und dann wieder neu zusammengesetzt werden, so dass die Wahrnehmung durch den Zauberer nicht mehr als "mit eigenen Augen" zählt. Die gleichen Erwägungen gelten übrigens für eine Kristallkugel. [...] Du postulierst, dass die Übertragung der Magie über den Sichtkontakt durch einen Spiegel möglich ist, und schlussfolgerst daher, bei Juwelenauge müsste daher ein Verarbeitungsprozess zwischengeschaltet sein, der die Lichtwellen verändert. Das ist keine Argumentation, das ist bloße Vermutung. Erstens ist es keineswegs sicher, dass ein Zauberer über den Blickkontakt durch einen Spiegel ein Ziel verzaubern kann. Zweitens interpretierst du die Beschreibung von Juwelenauge sehr weit, indem du dich auf die obige, vollkommen unklare Behauptung stützt. Drittens ist durch den Zauber Binden des Vertrauten ganz eindeutig geregelt, dass ein Zauberer nicht das Originalbild des Zieles zu sehen braucht, sondern es reicht, durch eine besonders starke magische Verbindung durch die Augen eines anderen zu sehen. Gerade dieser Punkt spricht deutlich gegen deine Auffassung, denn meines Erachtens muss der Zauberer entweder wirklich mit eigenen Augen direkt sehen oder er muss eine besonders starke magische Verbindung aufbauen. Andere Möglichkeiten funktionieren nicht. Viertens geht gerade bei der Spiegelung eine scheinbare Veränderung mit dem Gespiegelten vor sich, nämlich die Rechts-Links-Vertauschung. Grüße Prados

Nein, 100 % sind der Meinung, dass Filme keine Beweiskraft besitzen. Dennoch kann man sie rollenspielerisch ausschlachten und sich Anregungen holen. Man darf nur nicht argumentieren, dass eine im Film gezeigte Handlung der Realität entspreche. Grüße Prados

Sie macht keine Knicke, sondern ist lediglich unpräzise. Die Magie verläuft also in einem Kegel von 10°. Grüße Prados

Gegenfrage: Kann die festgelegte Bahn um die Ecke gehen? Rana Nein, wohl nicht. Dinge verbergen zeigt immer die direkte Verbindung zwischen Gegenstand und Zauber an. Andernfalls wäre eine Richtungsangabe nicht möglich. Grüße Prados

@Rana Natürlich geht Magie nicht nur "geradeaus". Das zeigt sich ja naiv anschaulich schon in den unterschiedlichen Ausbreitungsarten (Strahl, Kegel, Umkreis als Beispiel). Dennoch ist auch bei Dinge wiederfinden eine vorherige Verbindung zwischen Zauberer und Gegenstand notwendig, um den Spruch erfolgreich anwenden zu können. Die Magie sucht sich hier zwar ihren Weg, doch auf vorher angelegten Bahnen. Grüße Prados

Von mir gibt es eine vollständige, uneingeschränkte Zustimmung in allen Punkten zu diesem Beitrag. Grüße Prados

Ja, genau die. Die dafür notwendigen Zauber sind, so weit ich das im Moment im Gedächtnis habe, allesamt Grundzauber für den Thaumaturgen, der das Amulettverzaubern ebenfalls als Grundfertigkeit lernt. <span style='color:blue'>Nicht zu vergessen die wirklich hilfreichen Amulette gegen Geisterwesen und Untote und ähnliche Kreaturen.</span> Grüße Prados <span style='color:blue'>Blau war Edit.</span>

Nein. Der Gott konzentriert seine Macht in dem Priester, von dem aus sie dann ins eigentlich Ziel geschickt wird. Darüber hinaus dürfte die Beziehung zwischen einem Priester und seinem Gott mindestens eine ebensolche Qualität besitzen wie die eines Hexers zu seinem Vertrauten - nur mit umgekehrten Vorzeichen. Grüße Prados

Weil das Wort nicht Träger, sondern lediglich Auslöser der Magie ist. Schließlich ist es auch erlaubt, das auslösende Wort so leise zu murmeln, dass niemand außer dem Zauberer und schon gar nicht die Opfer in zehn Meter Entfernung es hören können. Grüße Prados

Da möchte ich widersprechen, denn der Zauber Juwelenauge ist ein Zauber und der Spiegel an sich ist nicht magisch. Der bereits erwähnte Kasten schließt Juwelenauge vermutlich aus diesem Grunde explizit aus, Spiegel nicht. Hornack PS: In M3 mußte ein Thaumaturg übrigens alle Zaubersiegel, die er auslösen wollte, sehen. "Sehen von Verborgenem"-Siegel werden um die Augen herum aufgetragen. Die kann er also bei sich selbst nur sehen, wenn er einen Spiegel verwendet. PPS: In M4 reicht eine Berührung des Siegels. Nein, ich denke, dass Juwelenauge deswegen ausgeschlossen wird, da die einfache Sichtverbindung über ein Medium nicht ausreichend ist. Schließlich besteht beiBinden des Vertrauten auch "nur" eine magische Verbindung zwischen dem Zauberer und dem Vertrauten. An der Art der Verbindung kann es also nicht liegen, wohl mehr an der Intensität. Noch einmal: Wenn der Zauberer auf einen Spiegelbild zaubert, konzentriert er seine magischen Energien auf eine reflektierende Glasplatte. Und das in der Hoffnung, diese Glasfläche möge die arkanen Ströme umleiten? Da stimme ich doch ein in einige der skeptischen Fragen JuergenBuschmeiers. Unter dieser Annahme würde dann nämlich jede spiegelnde Oberfläche die Magie reflektieren. Es wäre dann doch ein höchst einfacher Schutz, dem Zauberer im entscheidenden Moment einen normalen Spiegel vorzuhalten, damit er sich im Zweifelsfall selbst verzaubert. Wozu dann noch Umkehrschild? Grüße Prados

@Marbod Ein Magier könnte einfache Schutzamulette billiger herstellen als ein Thaumaturg - wenn er sich die Mühe machte und auf das Studium anderer Zaubersprüche verzichten würde. Allerdings sind die Schutzamulette gegen einzelne Zauber ja nur ein Teil des Ganzen: die anderen Amulettarten dürfen ja nicht vernachlässigt werden. Grüße Prados

Es ist doch für den Thaumaturgen gar nicht teurer, die entsprechenden Fertigkeiten zu lernen. Gut, in diesem Fall sind es nur 200 Punkte Unterschied, doch in den anderen Fällen fällt der Vorteil doch sehr zu Gunsten des Thaumaturgen aus. Und man könnte sogar eine Begründung liefern, warum nun gerade die genannten drei Schutzzauber für den Thaumaturgen schwieriger zu meistern sind: Ein Thaumaturg ist ein Spezialist, der in der Lage ist, die magische Energie eines Zaubers in bestimmten Symbolen zu fokussieren. Die drei Schutzzauber sind ihm wohl zu indifferent, da sie potenziell gegen jeden Zauber wirken können. Das mag vielleicht nicht völlig konsistent sein, wäre aber zumindest ein Ansatz. Ein anderer wäre mal wieder pragmatischer Natur: Würden die Thaumaturgen zusätzlich zu den günstigen Kosten für das Verzaubern der Schutzamulette auch nur Grundkosten für die entsprechenden Zauber zahlen müssen, dann würde Midgard bald von Schutzamuletten überschwemmt werden. Grüße Prados

Da möchte ich widersprechen: Der Zauber Juwelenauge übernimmt genau die oben beschriebene Funktion eines Spiegels und leitet das vom potenziellen Opfer ausgehende Bild an die Augen des Zauberers weiter. Dennoch darf der Zauberer den so Gesehenen nicht verzaubern. Grund dafür ist die Einschränkung, dass die Magie immer vom Zauberer selbst ausgeht, auch wenn er z.B. mittels seines Vertrauten zaubern sollte. In diesem Fall kann die magische Energie zum Vertrauten umgeleitet werden, da ein besonders starkes Band zwischen ihm und dem Zauberer besteht. Ein einfacher Spiegel ist sicher nicht in der Lage, magische Energien umzulenken, so dass für diese die gleiche Einschränkung wie bei Juwelenauge und die anderen auf S. 29 des Arkanums angegebenen Zauber gelten dürfte. Ein Wort zu Umkehrschild: Der besteht wie der Zauberschild aus reinem Magan, das bei diesem Zauber allenfalls optisch wie ein Spiegel aussieht. Wie es tatsächlich wirkt, können wohl allenfalls hochgebildete Zauberer vermuten, doch die sind ja ziemlich schweigsam. Ich hielte es aber für wagemutigen Leichtsinn, auf einen Spiegel zu zaubern, der aus einem Umkehrschild besteht, um jemand anderen zu treffen. Das dürfte in wohl allen Fällen ins Auge gehen... Grüße Prados