Kazzirah

Dann hätten wir die Trommel also doch regulär zerstören können. Dich täuscht nämlich die Erinnerung. Kazzirah hatte seinen Plan eigentlich ganz exakt durchgeführt: Er hat sich sofort rein in die Hütte begeben, mit dem Ziel die Trommel zu zerstören. Erst Erkennen der Aura, dann kam ein Versuch mit seinem göttlichen Blitz, der natürlich am Umkehrschild scheiterte. Dann folgten zwei oder drei explizite Schlöge auf die Trommel. Die andern hatten die Zombies von ihm abgehalten. Und erst als auch die Schläge keine Wirkung hatten, kamen wir überhaupt auf den Feuerball, der kam beim Rausgehen... Na ja, sei's drum. War schon spät und ein unübersichtlicher Kampf. Vielleicht hatte ja auch Kazzirahs Streitkolben eine magische Ladehemmung.

Na ja, da hier ja das nette Argument des "lauten" SR vs des "leisen" Cyberpunk aufgebracht wurde: Kann ich in dieser Extremität nicht nachvollziehen. Denn es hängt, wie man auch sehr schön aus dem Tenor der hiesigen beiträge ablesen kann, durchaus von der spzifischen Gruppe ab, wie die Spielwelt umgesetzt wird. Weder bei Cyberpunk noch bei SR ist im übrigen die laute Variante genuin angelegt, im Gegenteil propagieren beide Systeme, dass unauffälliges Verhalten für den Runner definitiv überlebensförderlich ist. Insofern halte ich diese Form der Gegenüberstellung für billige Polemik. Dass es im SR-Universum offensichtlich eine große Häufung von waffenstarrenden Einmannarmeen gibt, die mal eben einen hohen Exec bei Saeder-Krupp extrahieren, und dabei die halbe Firmensicherheit im offenen Massenkamof in Grund und Boden schiessen, mag schlicht an den Bedürfnissen der Spielerschaft bzw. der Hauptzielgruppe von Shadowrun liegen. Es wird sicher deutlich dadurchgefördert, dass die alte FASA eine sehr offensive und sehr amerikanische waffenstarrende Quellenbuchpolitik der Marke "viel hilft viel" gefahren hat. FanPro hat das m.W. deutlich zurückgefahren. Cyberpunk ist davor m.E. nur deswegen gefeit gewesen, weil es wesentlich weniger "Kundensupport" betrieben hat als dies von FASA / FanPro betrieben wurde und wird. Hinzu kommt noch, dass der Hintergrund bei Cyberpunk etwas "intellektueller" ist als bei Shadowrun, was gerade jüngeren Spielern den Zugang deutlich erschwert. Und aus heutiger Sicht muss man einfach sagen, dass Cyberpunk im Gegensatz zu Shadowrun schlicht rein antiquarischen Wert hat.

Kann es sein, dass die Schamanentrommel seit ihrem Bacharachauftritt einige Änderungen in der Spezifikation bekommen hat? Ich kann mich jedenfalls noch gut daran erinnern, dass Kazzirah eigentlich vorhatte, die Trommel mit seinem magischen Streitkolben zu zerstören, weil er gerade gewisse magische Verstimmungen mit Mahal verspürte. Die Feuerkugel kam erst zum Zuge, da mehrere erfolgreiche Angriffe mit hohem Schadenswurf (je zwischen 7 und 10 Schaden) nicht einmal einen Kratzer an der Trommel (nicht erwartet), dafür aber einen Höllenlärm (erwartet) gemacht haben. Fiel mir auf, wo ich das Abenteuer gerade noch einmal gelesen habe. Ansonsten fände ich aus systematichen Gründen sinnvoll, wenn du in der Einleitung noch was zu den sinnvollen Graden der Abenteurer schriebest und am Ende noch, was passiert, wenn die Trommel wirklich zerstört wurde, geraten die Rattenmenschen dann eher in Panik oder werden sie erst einmal zu Berserkern, weil ihr Heiligstes zerstört wurde. Auch wäre es schön, noch einmal zusammenfassend am Ende zu lesen, was und wo man noch von den Überresten der Gesuchten finden kann. (Insbesondere, wo findet sich der Körper des Ordenskriegers, der ja anscheinend nicht zum Zombie geeignet gewesen ist? )

Ja, die Werwölfe sind sehr gut und wie man im Spielerforum der Spielbox sehen kann, hat es die Hardcore-Spieler durchaus für sich eingenommen. Triton hat ganz recht, dass die Spieleranzahl 8 bis 18 durchaus seine Tücken hat, aber damit ist es auch eines der wenigen Gesellschaftsspiele, die für große Gruppen geeignet sind. Einen herben Nachteil hat das Spiel in meinen Augen aber dennoch: Es ist für das, was geboten wird, eigentlich zu teuer! (Nicht vom Spielspaß er, sondern vom Material und der Transferleistung der beiden "Autoren", die ein bestehendes Partyspiel, "Mafia", ein kleines bißchen aufgebohrt haben.) Trotzdem: Ein sehr schönes Spiel!

<span style='color:green'>Kannst du das demnächst bitte per PM klären!?</span>

Um mal die Gegenposition zu BB zu vertreten, denke ich, dass es durchaus so sein wird, dass gerade in einer Welt, wo Götter reale Macht haben, Fanatismus unter deren Anhängern üblich sein wird. Warum sollte eine Gottheit etwas dagegen haben, dass jemand sich voll und ganz ihr widmet? Warum sollte sie etwas dagegen haben, wenn ihre Anhänger die Anhänger anderer fremder Gottheiten verfolgt? Auch (gerade) Nathir dürfte entweder egal oder sogar recht sein. Abgesehen davon haben Götter auf Midgard zwar eine reale Präsenz, sind aber elementar von der Gedankenwelt ihrer Anhänger abhängig, siehe die Veränderung der huatlanischen Götterwelt. Und nebenbei werden sich die meisten Götter mit solche irdischen Kindereien eh nicht abgeben wollen. Und wer weiss, was eine Gottheit gerade wirklich vorhat? Also: Ich sehe keinen Grund, warum es unter den Nathirgläubigen nicht auch eine radikale fanatische Fraktion geben sollte, die den Glauben an Nathir mit radikalen Mitteln propagiert? Nathir ist nun wirklich keine Gottheit, die die Gewaltfreiheit auf ihre Fahnen geschrieben hat.

Kannst du das mal näher erklären? Was hat das mit dem ämgstlichen Steppenbarbaren zu tun? Ich habe mal mit einem Nordlandbarbaren gespielt, der superstark und ganz schön geschickt war. Trotzdem hat er sich immer verpi**st, wenn es darauf ankam. Das grüßte war sein Spruch "ich geh mal nach dahinten und pass auf das keiner abhaut" als wir uns in einen Kampf mit 5 Strassenräuber gestürzt haben, die einen Händler überfallen hatten. Dahinter steckt wohl ein falsches Selbstbild des Spielers. Und genau so scheint es mir in deinem Fall auch zu sein. Barmont, der keinen gespielten Steppenbarbaren kennt. Das hat damit zu tun, dass, wenn ich es richtig rekonstruiere, Shanes Bruder unter Shanes Nickname diesen Thread eröffnet hat und Shanes Steppenbarbaren gemeint hat... Dennoch kann man natürlich über die Frage ernsthaft diskutieren ohne in Allgemeinplätze über das Verhältnis "Spieler - Charakter" zu verfallen! Also bitte: Wieder zurück zum Thema: Wie stellt ihr euch einen idealtypischen Steppenbarbaren vor? Meine fünf Cents zum Thema: Barbaren allgemein schreibe ich ein besonders inniges Verhältnis zu der Trinität "Stamm, Clan, Familie" zu. Hinzu kommt ein besonderes Verhältnis zum Begriff "Ehre". Diese ist allerdings von Region zu Region unterschiedlich. Barbaren haben nach meinem Verständnis in aller Regel ein eher unterentwickeltes Verhältnis zur Individualität. Abenteuernde Barbaren haben irgendeinen Grund, warum sie ihre Sippe verlassen haben, zumeist wird es sich um Ausgestoßene handeln. Ein solcher Ausstoß aus der alles bedeutenden Gemeinschaft dürfte für die Betroffenen immer ein extrem traumatisches Erlebnis sein, das für die weitaus meisten in einem frühen Tod mündet. Ich denke, dass abenteuernde Barbaren durchaus öfters nicht bzw. nur zum Teil dem Idealtypus eines Barbaren entsprechen, weil sie die gewohnte Umgebung verlassen haben und damit zum Outcast wurden. Es mag vorkommen, dass der Barbar seine mitziehenden Gefährten als seine neue "Sippe" ansieht, aber es sit, denke ich, nicht typisch, sondern eher die Ausnahme. Für eine Steppenbarbaren ist speziell ein besonderes Verhältnis zum Pferd (oder einem anderen Reittier) typisch. Es dürfte in der Sicht eines Steppenbarbaren in der Regel schlimmer sein, das eigene Pferd in Gefahr zu bringen als seine Gefährten. Seinem Pferd wird er auch mehr Vertrauen entgegen bringen als irgendeinem anderen Menschen, zumal wenn dieser nicht zu seiner Sippe oder seinem Stamm gehört! Ein typischer Steppenbarbar wird sich auch in Städten eher unwohl fühlen, da er eben die Weiten der Steppe als Wohnraum gewohnt ist. Weniger ist es die Ansammlung von Menschen (tegarische Zeltlager können durchaus den Umfang größerer Städte haben), sondern eher die Immobilität wird ihn verunsichern. Er wird sich tendenziell unsicherer innerhalb einer Mauer fühlen als außerhalb.

Wo das Salz herkommt? Normalerweise wohl vor allem aus Meer- und Flusswassergewinnung (Salinen und Salzquellen). Hinzu kommen der von dir erwähnte Steinsalzabbau sowie Salzseen. Ich würde davon ausgehen, dass Salzhandel schon auf Vesternesse recht lukrativ sein kann. Hinzu kommt noch Waeland, wo die Meersalzgewinnung sicher schwer sein wird und Moravod. Valian ist als Inselgruppe wohl eher eigenversorger, zumal es dort sicher noch den einen oder anderen Salzquell geben wird. Auch die anderen südlichen Länder fallen wohl als ertragsreiche Abnehmer aus, weil es vor Ort preisgünstigere Alternativen gibt. Für den besagten Händler hiesse m.E. der Aufbau einer Salzhandelsgesellschaft definitiv der weitgehende Rückzug aus dem Abenteurerleben, vor allem in den ersten Jahren, wo er sich erst etablieren, Abbau und Handel organisieren und die möglichen Handelsrouten eruieren muss. Alternativ kann er natürlich auch den Fund an eine eingesessene und im Salzhandel erfahrene Handelsgesellschaft, vorrangig in Chryseia, verkaufen.

Hallo Asmo, Myrkgard würde ich gerade Anfängern nicht empfehlen, es ist die dunkle Schwester von Midgard. Der Hintergrund dort ist so angelegt, dass dort vor allem hochgradige Charaktere vorgesehen sind. Midgard würde ich persönlich bevorzugen, weil sie, wie Masaaki schon sagte, recht stark an irdischen Vorbildern orientiert ist, aber auchs ehr viel Freiraum für den Spielleiter läßt. Es gibt eher wenige Quellenbücher, und man kann im Prinzip auch sehr gut ohne auskommen. (Das wäre dann sozusagen die Fusion zwischen eigener Welt und Midgard.) Der wichtigste Vorteil von Midgard ist, dass es hier sehr gute Abenteuer gibt, für die du als SL dann auch recht wenige Anpassungsarbeit zu leisten hast, da die Spielwerte schon stimmen. Erfahrungsgemäß empfihlt es sich, erst einmal Abenteuer in Alba zu erleben, und dann erst später vielleicht die Welt zu entdecken. (Es gibt genug Gruppen, die fast ausschliesslich dort spielen.) Eine alternative Spielwelt ist auch noch Caedwyn (hoffentlich richtig geschrieben, Professore? ), für die es auch ein paar sehr schöne Abenteuer gibt, die aber auch mehr oder minder problemlos im "offiziellen" Midgard plazierbar sind.

Ja und, "DRdW" ist deine alleinige Domäne. Wir haben in den anderen Forumsbereichen schon genug zu tun.

Und dann war da noch der Zwoger. Selbiger ist eigentlich ein ganz normaler Oger, allerdings hält sich seine ganze Sippe für einen Zwergenclan. Für Außenstehende sind Zwoger sehr einfach an den vielen Beulen am Kopf zu erkennen, die aufgrund der Inkongruenz von Wohnsituation und Körpergröße erwachsen sind.

Bereits seit langem Ausgestorben ist der Wund. Er hatte sich auf die Nahrungsnische "Pflege durch junge Edeldamen" spezialisiert und war in ganz KanThaiPan beheimatet. Er appellierte an das Mitleidsgefühl der jungen Damen und ließ sich mit allerlei Schleckereien mäßten. Leider verfügte er nicht über genügend Anpassungsfähigkeiten an die wechselhaften Essgewohnheiten der KanThai - und so wechselte er schnell von einem Ende der Nahrungskette an das andere. Die erst später in KanThaiPan auftretenden Hunde haben dann ihren Platz auf dem Speiseplan der KanThai übernommen.

Hey, ich hatte heute zufällig eine dazu sehr ähnliche Idee, nur mit Verweis auf J.B.O. als "Verteidiger des Wahren Blödsinns"...

Glenn, ich glaube, du überinterpretierst da einiges. Der "Geheimzirkel" wäre nach dem, was ich hier gelesen habe, so etwas wie ein Kaffeekränzchen, etwa so, wie wir uns das bei den Damen in einem gewissen gallischen Dorf ansehen können. Natürlich ist es so, dass formal die Männer die Entscheidung treffen, aber die Frauen haben doch einen gewissen Einfluss auf diese Entscheidungen, und sie neigen vielleicht eben doch dazu, sich untereinander bei sozialen Anlässen auszutauschen. Und "weise Frau" ist nicht identisch mit "Weisse Frau"! Es soll sich sicher nicht um nathirgläubige Damen haneln, die an der Macht der der twynnedinischen Götter nagt, sondern schlicht um eine Dorfheilerin oder Hebamme (wahrscheinlicher). Und die dürften in der dortigen regionalen Umgebung nicht als verfolgungswürdig angesehen werden, wir sind ja nicht in Alba!

<span style='color:green'>So langsam könnten wir selbst in diesem Strang wieder die Meta-Diskussion der Kritik des Themas und des Humorverständnisses einzelner Forumsmitglieder sein lassen. Wenn irgendjemand noch das dringende Bedürfnis hat, sich verbal dazu zu erleichtern, möge er dies bitte direkt per Messenger tun oder wahlweise in einem passenderen, eventuell neu zu eröffnenden Strang!</span>

Aber wir Herren müssen halt anders an Kohle kommen Reiche alternde Damen?

Wohingegen man anscheinend die Beiträge andere Forumsmitglieder durchaus ernst nehmen sollte, insbesondere, wenn sie auf die Frage, worum es in dem Abenteuer gehen solle, deutlich auf den Ursprung und den Zweck des Abenteuers hinweisen.

War ja wirklich ein interessantes soziologisches Experiment. Und leider hat es funktioniert. Erstaunlich, dass gerade diejenigen, die sonst immer alles lesen, und überall ihren Senf dazugeben, den Thread offensichtlich bierernst genommen haben und auch wiederholte Winke mit den Zaunpfählen schlicht ignoriert haben. (Erster Hinweis war, glaube ich Posting drei oder vier...)

Na, vielleicht kann sie ja auf die Branche umsatteln... Ich hätte damit gerechnet, wir machen das so, allerdings verdienen wir damit ja auch Geld... - Und haben keine enthusiastischen Hobbiisten, die so etwas zum Selbstausbeutungstarif machen...

Na ja, irgendwer muss die Karten ja auch zeichnen. Und selbst wenn die eine Karte nur eine Variation der anderen wäre wird der/die Grafiker/in dadurch nicht zwingend deutlich weniger für verlangen. Es gibt erwartbar mehr aufwand beim Setzen und die Druckkosten dürften teilweise auch steigen. Ich würde mit Mehrkosten (für den Endverbraucher) so um 1 EUR rechnen. (Keine Gewähr für den Wert, konservative Schätzung, eher mehr.) Was nichts an der Sache ändern würde, dass es eine wünschenswerte Produktverbesserung wäre, Karten in je einer Spieler- und einer SL-Version, möglichst im Anhang als Kopiervorlage, in die Abenteuerbände zu integrieren.

Du alter Legalist du!

@ Gilthren: Na ja,es geht hier im Thread ja eigentlich eher darum, ob es legitim ist, wenn Spieler auch ohne Aufforderung ihres SL PW durchführen oder ob dem SL ein alleiniges Monopol zusteht, die Notwendigkeit eines Würfelwurfes festzustellen. Es gibt halt hier zwei grundsätzliche Linien, die wohl auch auf unterschiedlichen Erfahrungen gründen: 1. die liberale Linie, die es in das persönliche Ermessen eines Spieler legt, auf welchem Weg er zwischen verschiedenen Handlungsoptionen entscheidet und dabei darauf vertraut, dass selbiger seine Entscheidung fair trifft. 2. die restriktive Linie, die dem SL die alleinige Würfelgewalt zuspricht. Spielerentscheidungen können hier nicht auf dem Würfelwege getroffen werden. Beiden Linien gemein ist übrigens, so habe ich die Diskussion zumindest verstanden, dass übermäßiges Würfeln als eher störend empfunden wird. (Also: "Schaffe ich es, meine Schnürsenkel zu schliessen", "Habe ich Hunger"...)

Na ja, das bedeutet aber eben immer noch nicht, dass diese Leute ihren Lebensunterhalt mit (handwerklicher) Magiewirkung verdienen. Es werden eine ganze Menge Händler und ähnliche Leute darunter sein. Und: Der Convedo ist sicher daran interessiert, die Durchsetzung der Gesellschaft mit Magie zurück zu halten, sonst gibt es nämlich massive Probleme mit der zuständigen Priesterschaft.

Hm, der Ursprung des Handels liegt übrigens im Raubzug. Ich denke schon, dass auch die Zavitesen ab und an mal einen Raubzug veranstalten, schliesslich ist das eine relativ einfache Art, seine Ressourcen aufzubessern. Das heißt dabei nicht, dass sie raubend und mordend durch Medjis ziehen. Ich kann mir aber vorstellen, dass sie ab und an ein Nachbardorf überfallen. (So wie diese es andersherum auch versuchen werden.) Spannend wäre eine ritualisierte Form des Raubes, also z.B. zwischen zwei Dörfern gäbe es eine Art gegenseitiges Raubabkommen. So eine Art rudimentäres Handelsabkommen. Das könnte dann so ablaufen, dass zu festen Zeiten die jungen Krieger des einen Dorfes ausziehen und die Bewohner des anderen Dorfes Waren an den Dorfrand auslegen. Die Krieger nehmen die Waren mit und ein paar Wochen später geht es gerade umgekehrt. Das die Zavitesen aufs Wasser gezogen sind, spricht m.E. nicht zwingend dafür, dass sie nicht in der Lage sind, einen kleinen Raubüberfall zu starten.

@ Detritus: Wäre es aus deiner Sicht besser gewesen, wenn er ohne PW so gehandelt hätte? Weil er einfach so auf die Idee gekommen wäre, dass er so handelte? Personen handeln manchmal irrational. Natürlich wäre es spieltechnisch sinnvoller gewesen, anders zu handeln. Aber deswegen noch nicht falsch, eine andere mögliche Handlungsoption zu prüfen. Andernfalls müßte ein Charakter immer optimal handeln. Das halte ich für falsch. Und natürlich wir bei einer statistischen Wahrscheinlichkeit auch einmal ein unwahrscheinliches Ereignis eintreten.