Läufer

Wenn ich daran denke, wie lieb meine Oma damals meinen Spielwünschen gefolgt ist, halte ich sowas durchaus für möglich.

@Fabian wie wichtig ist für dich das 'Individuelle Handeln einzelner Duplikate' (also das, was Hiram in die Diskussion gebracht hat)? Weil ich hatte das bewusst weggelassen, weil es den Zauber kompliziert und ihn auch sehr mächtig macht. Ich sehe ihn eher als Möglichkeit, dem Zauberer kurzzeitigen Schutz durch das verbreiten von Falschzielen zu geben. @Eleazar wenn es unabhängige Illusionen sind (und das war mein Ansatz, und auch der von MrP), dann verlangen zumindest die Regeln, dass man sie auch unabhängig voneinander durchschaut.

@Eleazar yup, das ist alleroffensichtlichste Zauberei, egal, ob MrPs oder meine Version. Aber es ist eine 'starke Illusion', darum glaubst du trotzdem dran. So wie deine SpF (wenn die WW: entsprechend fallen) an die Existenz der Mauer glaubt, obwohl ihr Kollege eben gerade ebenso grinsend wie problemlos durch genau dieses Wandstück hindurchgegangen ist. Und ich sehe das so wie du: Der Zauber ist hauptsächlich für Situationen geeignet, in denen der Zauberer nicht in Berührung mit dem Gegner ist.

Hallo MrP, vielleicht so: Duplizieren: Gestenzauber der Stufe 6 kleines Glasprisma (100 GS) Beherrschen Agens: Luft Reagens: Feuer AP-Verbrauch: 3 je Duplikat (max 10 Duplikate) Zauberdauer: 10 sec Reichweite: Zauberer Wirkungsziel: Geist Wirkungsbereich: 20 m Umkreis Wirkungsdauer: 2 min Ursprung: dämonisch Der Zauber schafft auf seinem Feld 1-10 Illusionen seiner selbst (einschließlich der am Körper getragenen Ausrüstung). Wenn der Zauberer sich bewegt, so nehmen diese Illusionen innerhalb des Wirkungsbereiches einen etwas anderen Weg, so dass das sich dann für andere als eine Ansammlung identischer Personen darstellt. Die Duplikate machen das 'sinnvoll gleiche' wie der Zauber, weichen also z.B. durchaus Hindernissen aus. Falls sich der Vertraute während des Zaubers im Wirkungsbereich befindet, so wird er automatisch ebenso dupliziert. Um eine dieser Illusionen zu durchschauen, muss man sie anzweifeln (dauert eine Runde - ARK5, S. 80), und zwar jede einzeln. Man erhält aber +4 auf den WW:ZR Geist, da man gewarnt ist, dass es wahrscheinlich eine Illusion ist. Ein Duplikat erlischt auch sofort, wenn sie durch einen Fern- oder Nahkampftreffer AP verlieren würde oder einem WW: Zauberresistenz machen müsste. Weiterhin endet die Existenz eines Duplikates auch, wenn eine konkrete Situation ein vom Original deutlich abweichendes Verhalten erfordert (z.B. im Nahkampf). Und schließlich wirkt der Zauber nur in den Bereichen 'sichtbaren Licht' und 'Lautäußerungen' - mit Infrarot, Ultraschall, Geruch oder Tasten sind sie sofort zu durchschauen. Zu den Sternen Läufer

Hallo MrP, schicke Idee, aber ein paar Anmerkungen * Kannst du mal einen typischen Anwendungsfall beschreiben (weil: Da sich der Zauberer während der Wirkungsdauer konzentrieren muss, kann der den Schutz durch das Duplizieren nicht zum Zaubern genutzt werden.) * Wie wird verhindert, dass die Gegner sich einfach daran erinnern, wo der erste Zauberer stand? * Was machen die Duplikate genau? Stehen sie dumm rum? Oder kopieren sie einfach die Handlungen des Zauberers? Oder haben sie eine Art Eigenbewusstsein? * Und die Duplikate sind Illusionen, richtig? (Weil Zauber 'Beherrschen') (Je nach deiner Antwort empfinde ich die Kosten dann auch als eher zu niedrig.) Zu den Sternen Läufer

Na klar, und das wäre auch ein Verhalten, was ich passend fände. Aber Verwandlung ist für den Verwandelten ein gefährlicher Zauber, darum wird es sich ein normaler Mensch sehr eindeutig überlegen, ob das Risiko eingeht.

Jein - mir ging es darum, wie die Zauber sich 'anfühlen' - darum hatte ich den Aspekt weggelassen.

Hallo! Nachdem ich mir das von mir Geschriebene noch mal gelesen habe: Bei Verwandlung gehe ich zumindest anfangs von einer steilen Lernkurve aus - der Zauber intendiert ja, dass der neue Körper am Ende der Zauberdauer einsetzbar ist. Vielleicht so (und alles mit Gefühl für die Situation😞 Direkt am Zauberende: Verwandelter hat sich in dem Körper reingefunden, kann alle Sinne und Muskeln nutzen, aber halt mit dem Umweg über den Verstand. Die Schwalbe kann starten, fliegen, landen, aber für Komplizierteres reicht die Körperbeherrschung noch nicht (also nix, wo zeitkritische EW: notwendig sind). Ein kundiger Beobachter könnte vermuten, dass diese konkrete Schwalbe krank oder verletzt ist, einem normalen Menschen fällt nichts auf. (Beispiel aus dem Gitarrelernen: Man hat ihm ein paar grundlegende Gitarrengriffe gezeigt, die er bei geeignet vereinfachter Literatur auch an den richtigen Stellen des Textes spielen kann.) Nach wenige Minuten: Der Verwandelte hat sich so weit mit dem dem Körper angefreundet, dass er alle 'normalen' Dinge tun kann. Zur Not auch Kämpfen und so was. Der Körper ist aber weiterhin 'nur' ein Werkzeug, nicht der eigene. Einem fachkundigen Beobachter könnte bei längerer Beobachtung auffallen, dass dieses eindeutig die Ungeschickteste aus dem Schwalbenschwarm ist. (Beispiel vom Gitarrelernen: Mit geeigneten Liedblättern mit den Akkorden drauf kann er schön den Lagerfeuergesang begleiten) Nach einigen Tagen: So langsam läuft der Umgang mit dem neuen Körper intuitiv, das normale Schwalbenleben kann er gut emulieren, manchmal sogar ohne darüber nachzudenken. In einem Schwalbenschwarm fällt er nicht mehr auf, wenn er das nicht will - er ist zar immer noch der schlechteste Flieger, aber der Abstand zum Zeitschlechtesten ist gering. (Gitarre: Souveränes Akkordspiel, Fähigkeit, Akkorde aufzulösen, bisweilen klappt es sogar, einen passenden selbstgefundenen dazwischenzupacken.) Nach einem Jahr: Der Verwandelte ist in dem Schwalbenkörper zu Hause wie in seine Menschlichen - seine Flügel nutzen selbstverständlich den Windwirbel am Baumstamm, den er ob seiner Flugerfahrung vorausgeahnt hat. (Gitarre: Die Hände spielen selbsttätig die Akkorde zu dem, was die Ohren an Tönen hören) Nach zwei Jahren: Der Verwandelte hat Geschmack an lebenden Insekten gefunden, er fragt sich, wie es sein kann, dass er diese schmackhafte, nahrhafte Gabe der Natur früher nur widerwillig runtergewürgt hat. (Gitarre: Bardenmagie, ich komme). Zu den Sternen Läufer

@Eleazar - Blöde Frage: Wo hab ich geschrieben, dass der Vogel bei Verwandlung nicht fliegen kann?

Och menno, M5 Bestiarium hab ich noch nicht. Aber gut, dann ist das so, dann baue ich das oben mit ein. Vielen Dank für den Hinweis Läufer

Moment, es gibt die klare Aussage von Prados, dass beim Zauber Tiergestalt die Zaubermaterialien mit Verwandelt werden, also ein immaterieller Bestandteil der Tiergestalt werden. Und an keiner Stelle der Diskussion die Idee, dass z.B. der Blutstein noch mal zum physikalischen Stein werden muss, bevor er als materielle Komponente in der Feuerkugel aufgeht. (Für die Diskussion bitte den passenden Strang nekromantieren.)

Warum lese ich hier Der eklige Schwampf ?

Ich beschäftige mich gerade aus gegebenem Anlass intensiv mit dem Zauber Tiergestalt. Und nach den (zahlreichen) Diskussionen im Forum reime ich mir das folgendermaßen zusammen: Tiergestalt: (Erst mal meine Quellen: Offizielle Regelantwort sagt: "Die starke spirituelle Bindung des Zauberers an seine 'Tiergestalt' ermöglicht es dem verwandelten Zauberer, auch als Tier noch seine gesamten magischen Fertigkeiten anzuwenden. Das gilt auch für die Zauber, die Zaubermaterialien benötigen. Diese werden bei der Verwandlung mitverwandelt, sind also Teil der Tiergestalt, weswegen der Zauberer auch in Verwandlung noch auf sie zugreifen kann." Im Arkanum ARK5, S. 49ff. wird die sehr enge Verbindung Schamane-Totemtier beschrieben Tiergestalt ist ein Dweomer-Zauber - und damit Magie 'im Einklang mit der Natur'.) Damit stelle ich mir das so vor, dass ein Schamane zwei (fast) gleichwertige Existenzen hat - die als Mensch und die als sein Totemtier, und mit dem Zauber Tiergestalt zwischen seinen beiden Daseinsformen wechselt. In Tiergestalt ist er darum das Tier - er beherrscht den Körper, als ob er darin geboren wurde, er hat die Instinkte und Reflexe, die dem Tier das Leben in seinem Lebensraum ermöglichen, und er kann mit seinen Artgenossen so kommunizieren, wie das innerhalb der Tierart üblich ist. Aus dem 'Zaubermaterialien werden auf magische Weise mitverwandelt' würde ich mir bauen, dass die Kleidung und die direkt am Körper getragene Ausrüstung mit verwandelt wird - irgendwie scheint mir das zu seltsam, wenn der Schamane als Falke gen Himmel strebt und die Kleidung mit leeren Zaubermaterialtaschen zu Boden fällt. (Und das 'direkt am Körper getragen' würde ich im Zweifel wie beim Zauber Unsichtbarkeit beschrieben verstehen). Verwandlung ist ein dagegen ein dämonischer Zauber der Spezialisierungsrichtung 'Verändern', außerdem wird in der Zauberbeschreibung (ARK5, S. 124) noch mal ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Verwandlung ausschließlich den Körper betrifft. Und es wird darauf hingewiesen, dass nur intelligente Wesen mit einem komplett fremden Körper umgehen können. Damit stelle ich mir die Wirkung von Verwandlung wie eine extrem gute Verkleidung vor. Der Verwandelte hat zwar die Muskeln und die Sinne des anderen Körpers, aber wenn die sich deutlich von denen des Menschen unterscheiden, so ist deren Nutzung zunächst mal eine reine Verstandesleistung. Grundlegendes funktioniert sofort, aber um mit dem Tierkörper so umzugehen wie die 'Artgenossen', bedarf es einer langen Gewöhnung (2 Jahre?). Des weiteren betrifft Verwandlung nur den Körper des Verzauberten - seine Kleidung wird nicht mit verwandelt. Die Kleidung des Verzauberten wird zwar bei der Verwandlung mitverwandelt, (Siehe Hinweis von Kar'gos) und damit auch das in den Taschen befindlichen Zaubermaterial. Aber im Gegensatz zur Tiergestalt hat der Verwandelte keinen Zugriff darauf. Und er kann nur dann Wort- und Gestenzauber durchführen, wenn der neue Körper in der Lage ist, das menschliche Zauberritual durchzuführen. Beispiel 1: Der Schamane wechselt in die Tiergestalt seines Wolfstotems über. Sein Geruchssinn, seine beweglichen Ohren und seine (schlechten) Augen geben ihm sofort ein Bild der Umgebung, er weiß, dass hinter den Büschen ein Bach sein muss (er riecht das Wasser und seine Ohren orten das leise Plätschern.), er weiß, dass unter dem Herbstlaub Mäuse leben, und er ist sich dessen bewusst, dass die Richtung des Windes ihm Informationen herantragen oder vorenthalten kann. Wird dagegen ein Mesch mittels Verwandlung in einen Wolf verwandelt, so stellt er erst mal fest, dass er viel schlechter sieht. Aber er riecht und hört viel besser. Mit etwas Überlegen identifiziert er den einen Geruch als "Maus", den anderen als "Wasser" ... (Ein wenig so, als ob man bei einer fremden Sprache jedes Wort aus dem Wörterbuch sucht und sich dann den Sinn zusammenbaut - geht auch, ist aber schlechter.) Bespiel 2: Die Schamanin wechselt in Tiergestalt in ihr Schwalbentotem. Sie spreizt die Flügel, hebt ab und schließt sich den anderen Schwalben an, die in wilden Kurven zwischen den Bäumen Insekten jagen; hinterher ist sich glücklich und satt. Die in eine Schwalbe mittels Verwandlung Verwandelte kriegt es zwar hin, zu fliegen (sie hat ja schon Vögel in Aktion gesehen, und die grundlegenden Muskelreflexe des Vogelkörpers helfen ihr), aber an Insektenjagen ist vorläufig nicht zu denken, und ihr graut es davor, dass ihre Ernährung in Zukunft auf dem Schlucken großer lebender Fliegen basieren soll. Und sie überlegt sich, dass sie ihre erste Landung lieber da macht, wo keiner zusieht. Bin ich da im konkreten Widerspruch mit Regelstellen? Sprenge ich irgendwo Spielgleichgewichte? Danke und zu den Sternen Läufer

Dafür haben sie Windows 95 schon lange vorher rausgebracht

Nur mal so theoretisch: Was würde uns Orgaleute den hindern, die Connummer z.B. in Zweierschritten hochzuzählen?

Wieso,, du hattest doch recht

Ich auch

Schrödingers Con? Ja genau. Aber die Messung hat im April stattgefunden und leider war die Katze tot.

Stimmt, so ist es logisch. Die Begründung merke ich mir und werde sie in Zukunft nutzen (Wir hatten (selbstverständlich auf meinen Vorschlag hin - Heidenheim ist seröser) uns für "3. Odercon" entschieden, weil es a) verwirrender ist und man b) schneller auf beeindruckende Zahlen kommt.)

Total neu & witzig, Bro Angesichts der vielen Corona-Fragezeichen in der Con-Ankündigung hat Bro ganz einfach komplett recht. Drückt mal einfach alle mit Daumen.

Dieses hier ist unser Strang (Con-Orga) Deins ist der erste Beitrag eines zu eröffnenden OderCon-Schwampfes. Läufer (für die Orga) In diesem Strang schreibt nur die Con-Orga

Hallo! Wers nicht probiert, der kriegt es ganz sicher nicht hin. Es soll 2021 den 3. Odercon geben - und zwar vom Freitag, dem 26.3.2021 bis zum Montag, dem 29.3.2021 - das ist das Wochenende vor Ostern. Ort sind wieder die Oderberge in Lebus bei Frankfurt(Oder), Teilnehmerzahl soll wieder max. ca. 55 sein. Und jetzt kommen die Corona-Abers: Wenn wir nicht dürfen oder die Hygiene-Auflagen so sind, dass es nicht vernünftig geht, dann würden wir - zur Not auch kurzfristig - ganz oder teilweise absagen. Unser Veranstaltungsort ist deshalb super durchs Jahr gekommen, weil der Landkreis das ganze Objekt für das ganze Jahr 2020 als Raumreserve für Corona angemietet hatte (war wohl angenehm verdientes Geld, weil es dann doch nicht gebraucht wurde.). Falls der Landkreis das auch für 2021 so tun will, hätten wir das Nachsehen und müssten auch absagen. Allerdings ist dann die Situation vermutlich auch so, dass man sowieso besser keine Cons tun sollte. (Bei Absagen unsererseits gibt's natürlich das Geld zurück - das hat ja dieses Jahr prima geklappt.) Der Rest ist wie im Vorjahr: Genaueres unter www.odercon.de (demnächst - @Heidenheim - updatest du bitte?) Die Einladungen sollen im Dezember versendet werden - wer im letzten Jahr eine hatte, wird auch dieses Jahr eine kriegen. Wer darüber hinaus eine möchte, bitte unter orga-at-odercon.de melden. Zu den Sternen Läufer P.S.: In diesem Strang schreibt nur die Orga P.S.2: Kann ein freundlicher Mod ein paar Präfixe > 2020 einführen?

Danke Da sind sie bei mir nicht hingekommen, und damit hatte ich das auch gar nicht gegenwärtit

@Malte Sehr cool - was ist das weiße Rechteck vorne?

Irgendwo im Schwampf hatte ich es schon gesagt: Etwas mit Einhörnern UND mit Elsa