Ma Kai

Äh nee, der Wirkungsbereich vom Heimstein ist das Gebäude, so steht es in der Spruchbeschreibung (wenn auch nicht im Datenblock)...

M.E. wäre der Wb von BVZ korrekt als "eine Zauberspruchwirkung" definiert.

. Eröffne doch einfach mal einen Strang dafür. Nee, dann bin ich plötzlich Conorga. Das kann ich gegenwärtig nicht leisten.

Interessante Frage. Beim Heimstein bin ich mir aufgrund der allgemeinen Formulierung (d.h. es werden nicht spezielle Sprüche aufgelistet) recht sicher, daß er nicht einfach so gebannt werden kann. Wie bereits in einer anderen Diskussion mit Textstellen erläutert, sehe ich dort die Notwendigkeit, den Heimstein selbst anzugreifen, und dann ein Zauberduell, um diesen zu bannen. Keiner der anderen Sprüche erwähnt BVZ, so daß er Spruch normal wirkt. Man kann also Flammenkreis, Goldene Sphäre etc. normal mit BVZ bannen, wenn man einen Teil der Wirkung nah genug sieht und die 2min Zeit hat. Ob es zwischen z.B. einem Flammenkreis und einem Blitze Schleudern ein Zauberduell gibt, ist eine gute Frage. Vor dieser Diskussion hätte ich gesagt, klaro. Jetzt neige ich dazu, das durch die Schutzwirkung kommentarlos abgeblockt zu sehen.

Ist sicherlich stimmungsvoll, aber ich sehe hierfür in der Spruchbeschreibung keine Anhaltspunkte. Dass das (spätestens bei Gebäuden mit diversen Anbauten, Erkern, Vortürmen, Ausbuchtungen, etc.) auch nicht praktikabel ist, hatte ich glaube ich an anderer Stelle (mit Bild) schon erläutert. Mfg Yon Außerdem muß ja in jede Schwelle etwas. Die Magie extrapoliert dann halt von den sechs Steinen (oben/unten/rechts/links/vorne/hinten) und den Schwellen. Das kann sie.

Wichtig ist zunächst m.E. der Satz "Der Zauber kann nur auf Gebäude und Burgen angewandt werden, die in einen Kreis mit 100m Durchmesser passen" - das stellt m.E. klar, daß nicht ein Kreis den geschützten Bereich beschreibt, sondern eben das Gebäude - was ich dann präzisierend als "äußere Gebäudehülle" fasse. Weiterhin gibt es da den Satz "Der Heimstein ist normalerweise magisch geschützt, so daß er nur schwer zu zerstören ist". Das ist natürlich nicht präzise. Es scheint mir aber den Willen des Regelwerksautors auszudrücken, daß entgegen der allgemeinen Regel ein Heimstein nicht einfach durch BVZ auf seine Wirkung gebannt (also zerstört) werden kann, sondern daß man den tatsächlichen Stein angreifen muß. Rein nach Regelwerk ist Yons Argumentation (es reicht, wenn man auf einen Teil des Wirkungsbereichs bannt) schlüssig, wenn auch diesem Teil der Spruchbeschreibung etwas widersprechend.

Ehrlich gesagt, ich visualisiere mir das so, daß die vier Zeichen dem Heimstein quasi sagen, wo er wirken soll. Wenn die also nicht mehr da sind, weiß der Heimstein nicht, wo seine Hülle ist.

Das hängt davon ab, ob Du eine Hülle überqueren mußt oder nicht.

Die Zeichen sind nicht zerstörbar meiner Meinung nach, solange der Heimstein inneren Aktiv ist. Wenn die Zeichen unzerstörbar wären, kämst Du in Situationen, wo Spieler versuchen könnten, das auszunutzen (ein Zeichen gleichzeitig als Riegel einsetzen...). Aber jenseits von Absurdistan, zumindest ein paar ordentliche Hammerschläge sollten mit so Zeichen fertig werden.

Sobald Du die Hülle des ersten Heimsteins überschritten hast, hast Du die Hülle des ersten Heimsteins überschritten. Sobald Du die Hülle des zweiten Heimsteins überschritten hast, hast Du die Hülle des zweiten Heimsteins überschritten. Jeder Heimstein "wirkt" "i[n] [seinem] Inneren" nur insoweit, als Du über die Hülle hinweg nicht nach draußen zaubern kannst. Ansonsten ist die Wirkung mit dem Überschreiten der Hülle erledigt. Du kannst innen drinnen alles machen, was Du auch draußen machen kannst, außer Du willst wieder die Hülle überqueren. Es ist sozusagen eine leere Sphäre!

wie bzw. was wirkt ein Heimstein im Inneren? Ein Heimstein ist doch nichts weiter als eine hochmagische Mauer, die ein definiertes Volumen umgibt. Da der Wirkungsbereich 50m Umkreis ist, wirkt die Heimstein Magie in diesem gesamten Umkreis. Dass der Effekt nur am Rand dieses Wirkungsbereichs eintritt hat damit nichts zu tun. Genauso wie eine Luftsphäre. Der (oft) entscheidende Effekt der Luftsphäre ist auch der Rand des Wirkungsbereichs. Trotzdem wirkt die Luftsphäre im gesamten Umkreis. Mfg Yon Die Luftsphäre ist aber etwas anderes als der Heimstein. Da ist nämlich das Entscheidende der Inhalt, beim Heimstein hingegen die Hülle. Äpfel und Birnen.

Genau, es passiert immer nur dann etwas, wenn eine Heimsteinaußenhülle überschritten wird. Man könnte lediglich da fragen, wo die beiden verschachtelten Gebäude gemeinsame Außenwände haben, z.B. wenn der oben erwähnte Wohnturm gleichzeitig Teil der Außenmauer der Gesamtburg ist. Dann würde ein Dämon eventuell zwei Heimsteingrenzen gleichzeitig überschreiten und damit auch zweimal gleichzeitig gebannt. Tatsächlich würde ich die beiden Heimsteine dann um einen virtuellen Millimeter trennen, d.h. es wirkt halt erst der äußere und dann (ggf.) der innere.

Wenn Du eins der Zeichen zerstörst, bricht m.E. der Heimstein komplett zusammen. Es fehlt dann die vollständige Spruchkomponente. Du kannst auch mit einem halben Phönixei kein Verjüngen zaubern.

Na dazu müsste man erst mal an diesen Urgesteinsbrocken/"Haupt"heimstein herankommen. Ich habe es mal "gegabelt": Heimstein + Bannen von Zauberwerk Du auch? Dann muß Flämmchen jetzt verschmelzen...

Und woher nimmst du das? Es liegt grundsätzlich die ganz normale Situation von Arkanum S.22 vor: Ein Zauber schützt einen Bereich, ein anderer Zauber will genau in den Bereich hinein. Damit liegen zwei widerstreitende Zauber vor, es kommt zum Zauberduell. Bei Schwäche steht auch, dass das Opfer 20 Punkte von seiner Stärke verliert. Ohne Einschränkung. Trotzdem kommt es zum Zauberduell, wenn ich auf einen derart verzauberten den Zauber Stärke spreche. Mfg Yon PS: Genauso kann man einen Heimstein auch mit Bannen von Zauberwerk einfach dauerhaft außer Kraft setzen. Zum PS habe ich eine neue Frage aufgemacht. Die Spruchbeschreibung von Stärke sagt aber nichts darüber aus, ob da Magie wirkt oder nicht. Deshalb fällst Du bei dem Spruch auf die allgemeine Regel zurück. Bei Heimstein ist das anders. Da steht explizit, wie konkurrierende Magie behandelt wird, nämlich daß sie wirkungslos bleibt - ohne von einem Zauberduell zu sprechen. Das tun die Regeln aber normalerweise, wenn eines vorgesehen ist. Daher wird die Schlußfolgerung in Summe sein, daß es beim Heimstein kein Zauberduell gibt. Sonst wäre das auch problematisch. Es steht ja auch nirgendwo, daß ein hypothetisch temporär durch ein Zauberduell durchbrochener Heimstein (oder einer, der einen solchen Versuch gerade erfolgreich abgewehrt hat) etwa aufleuchten würde o. dgl. Ein Zauberer hätte also, bei entsprechendem EW für Zaubern, eine Chance von 40% aufwärts, völlig unbemerkt durch einen Heimstein hindurch zaubern zu können - z.B. ein Zauberauge. Wenn er das mehrere Runden lang versuchen darf und jedes mal ein Zauberduell würfeln darf, dann ist der Heimstein ziemlich nutzlos.

Kann man einen Heimstein nur bannen, wenn man den Stein selbst sieht? Wenn man Bannen von Zauberwerk gegen die Schutzwirkung des Heimsteins auf die äußere Gebäudehülle anwendet, was passiert? (a) nichts, da man an den Heimstein selbst so nicht heran kommt (b) es wird ein Loch (welcher Größe) in den Schutzbereich des Heimsteins geschlagen © der Heimstein wird komplett gebannt Ich bevorzuge (b), mit einer Größe von ca. 1x1m2.

Ist eine Gartenmauer Teil einer äußeren Gebäudehülle? Ich glaube, eher nicht. Anders die Mauern um ein Atrium, einen Innenhof. Auch wenn da eine Seite nur eine einzelne Mauer ist, die vielleicht für sich betrachtet in Höhe und Stärke von einer Gartenmauer so sehr verschieden nicht ist, würde ich diese als Teil der äußeren Gebäudehülle sehen.

Das kommt drauf an, wie man das spielt, siehe auch mein PS. Wenn man davon ausgeht, dass beide Heimsteine überall ihre volle Wirkung entfalten, würde der innere Bereich doppelt in den Heimsteinschutz fallen (einmal vom kleinen Stein und einmal vom großen). Wenn ich dann z.B. von ganz außen jemanden mit Seelenkompass im inneren Kreis aufspüren will, müsste ich zwei Zauberduelle absolvieren, da dieser Bereich zweimal in den WB eines Heimsteins fällt. Das ist laut Regelwerk nicht möglich. Mfg Yon Du müßtest nur dann zwei Zauberduelle absolvieren, wenn Du regelwidrig Zauberduelle zuließest. Wie ich in der anderen Diskussion schrieb: in der Spruchbeschreibung Heimstein steht eben gerade, daß keine Magie durchgeht - ohne Zauberduell. Ansonsten gibt es aber auch mehrfache Würfe gegen einen Zauber, bei Gegenzauber und Resistenz z.B., oder schützender Sphäre und Resistenz.

Genau so würde ich argumentieren...

Wenn Du innerhalb eines Heimsteins EVZ machst, erkennst Du nichts. Wenn Du EVZ auf die äußere Gebäudehülle oder auf den Heimstein selbst machst, spürst Du Magie. Das Innere des Gebäudes wird nicht verzaubert. Du kannst von Innen nach Innen Feuerlanzen nach Belieben schießen. Der Heimstein wird erst relevant, wenn Magie die Gebäudegrenzen überschreiten soll.

Doch, Arkanum S. 22, da dann zwei widerstreitende Zauber i.S.v. Arkanum S.19 vorliegen. Mfg Yon PS: Außer man geht davon aus, dass aus dem äußeren Heimstein-Bereich bei Obsiegen des kleineren Heimsteinbereichs im Zauberduell der innere Bereich des großen Heimsteins "herausgeschnitten" wird und an dessen Stelle der kleine Heimstein wirkt. M.E. erfolgt die Wirkung des Heimsteins an der äußeren Gebäudehülle. Wenn man also zwei abgrenzbare Gebäude ineinander schachtelt (z.B. eine große Burg und darin der Wohnturm des gar zu vermögenden Burgherrn), dann ist es m.E. möglich, die Heimsteine in der Art einer Babuschka-Puppe ineinander zu setzen.

Ich entnehme der Spruchbeschreibung nichts, das einen Unterschied zwischen den Richtungen Innen nach Außen und Außen nach Innen nahe legen würde. Es wird z.B. ein Unsichtbarer sowohl beim heraus- wie beim hereingehen gemeldet. Zum Durchdringen von Umgebungsmagie gibt es eine eigene Diskussion (aus dem gleichen Abenteuer heraus entstanden), das also bitte nicht hier. Da sehe ich auch die Felsenfaust (die bei mir funktionieren würde, das ist mechanisch. Löst halt das Heimsteinleuchten aus, wenn Du sie durch ein Fenster oder ein frisch geschaffenes Loch nach draußen steckst). Feuerkugel hingegen fällt wohl unter "Wirkung eines Zauberspruchs" und somit nein. Siehe: http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31557-heimstein-welche-zauberwirkungen-gehen-durch/ M.E. ist der Heimstein besonders mächtig gerade dadurch, daß die Spruchbeschreibung klar sagt, daß keine Magie durchgeht - und eben nicht, daß es ein Zauberduell gibt. Hier "bricht" also die konkrete Beschreibung genau dieses Spruches die allgemeine Regel zum Zauberduell. Ich hatte mir das zunächst auch so gedacht, daß der Heimstein quasi eine dünne Sphäre sei, bzw. eine dünne Schicht, die der äußeren Gebäudehülle folgt - bis ich mir das jetzt am praktischen Beispiel noch einmal durchdachte, und dabei feststellte, daß es meiner Meinung nach besser zur Spruchbeschreibung insgesamt paßt, wenn eben nicht von innen bzw. von außen jeweils ungefähr die Hälfte der Mauerstärke aufgelöst werden kann. Deshalb meine nunmehrige Meinung, daß der Heimstein die gesamte Dicke der äußeren Gebäudehülle tutti kompletti schützt, d.h. da dringt Magie nicht rein, die kann man nicht elementwandeln, nicht auflösen usw. Aber nur die Mauer - wenn da z.B. ein Safe eingelassen ist, der ist nicht geschützt. Fenster und dessen Gitter schon. Und ja, ein Heimstein kann auch ganz schön unbequem sein, wenn man aus einem Gebäude schnell heraus will...

Jau.

Ich schätze, die gekrönte Dame ist Frau Viktoria, die ja dem ganzen Zeitalter ihren Namen gegeben hat. Bei mir unwissendem Banausen löst sie allerdings diese Assoziation nicht aus. Ich würde stattdessen eher irgend eine hübsch schauderhafte Bestie und eine Spielerfigur mit Revolver oder so etwas anraten. Falls das (a) überhaupt erwünscht ist und (b) nicht schon viel zu spät...

Oh, das geht doch auch ohne Teil 1! Ich passe mal die Beschreibung an. Ja heißt das, um sicher mit Dir am Freitag abend zu spielen, müßte ich mich bei beiden Teilen anmelden? Gut, dann hebe ich hier auch die Hand! Und mit Sven dabei wäre auch spaßig.