Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[KoschKosch]

Also ich akzeptiere es auch, wenn mir dann in den nächsten 2 Monaten wieder abspringt, weil er/sie doch keine Bestätigung hatte oder doch dem Con fernbleiben muss/will. Nur so ca. 1 Monat vor dem Con hätte ich schon gerne die Info, ob ich das Abenteuer überhaupt anbieten soll (ergo für mich ob sich 3 Leute finden, die es spielen wollen). Da ich auf den Westcons aufeinander folgende Teile einer Kampagne anbiete, ist es mir schon wichtig, ob auf dem aktuellen Con dann genügend Leute für den einen oder anderen Teil zusammen kommen. Ich leite gerne und spiele nicht so gerne selbst wie ich leite. Da möchte ich, dass meine Runden auch zustande kommen. Darum freue ich mich, wenn ich sie so frühzeitig wie möglich "aushängen" kann. 

[Ferwnnan]

vor 12 Stunden schrieb Einskaldir:

Finden es eigentlich alle gut, dass die ersten Rundenankündigungen für den Westcon schon online stehen?

Ich richte die Frage auch mal gezielt an die Orgas. Die Einladungen sind seit Freitag raus. Es sind schon 4 Ankündigungen mit Vorabsprache drin, wobei ich mal vermute, das 90 Prozent der Teilnehmer nicht mal eine Anmeldebestätigung haben. Finde nur ich das mekrwürdig? 

Klar, kann ich nicht warten, bis der Con voll ist, aber sollte es nicht ne gewisse Karenzfrist geben? 

Nur mal als Gedanke.

Einskaldir, ich bin der Ansicht, dass du mehrfach sehr klar dargelegt hast, dass du gegen (ein Zuviel an) Vorabsprachen bist. Ich finde, das ist vollkommen ausreichend gewesen und es bedarf nicht noch weiterer Ansätze hierzu - zumal daraus ja bereits die aktuelle und wie ich denke, auch ungleichgewichtige Situation entstanden ist. Jetzt zusätzlich zu kritisieren, dass sich manche weiter im Voraus absprechen als andere (oder als du es sinnvoll findest), erachte ich als ein bisschen zuviel des Guten. Es gibt Spielleiter, die Abenteuer gern auf die teilnehmenden Personen zuschneiden oder einfach Bescheid wissen wollen, ob das Interesse groß genug für einen gewissen Aufwand ihrerseits ist und da sind ein paar Wochen mehr Vorbereitungszeit durchaus besser als ein paar weniger. Und das sollte nicht auch noch abgewürgt werden.

[dabba]

Na gut, ich sag mal: Wir gehen beim WestCon davon aus, dass die Anmelder auch wirklich teilnehmen möchten.

(Aus diesem Grund führen wir auch eine offizielle Warteliste und vergeben die Plätze nicht einfach nur nach dem Windhund-Verfahren, wer als erstes die Kohle rübergeschoben hat).

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von dabba

[Einskaldir]

vor 57 Minuten schrieb Ferwnnan:

Einskaldir, ich bin der Ansicht, dass du mehrfach sehr klar dargelegt hast, dass du gegen (ein Zuviel an) Vorabsprachen bist. Ich finde, das ist vollkommen ausreichend gewesen und es bedarf nicht noch weiterer Ansätze hierzu - zumal daraus ja bereits die aktuelle und wie ich denke, auch ungleichgewichtige Situation entstanden ist. Jetzt zusätzlich zu kritisieren, dass sich manche weiter im Voraus absprechen als andere (oder als du es sinnvoll findest), erachte ich als ein bisschen zuviel des Guten. Es gibt Spielleiter, die Abenteuer gern auf die teilnehmenden Personen zuschneiden oder einfach Bescheid wissen wollen, ob das Interesse groß genug für einen gewissen Aufwand ihrerseits ist und da sind ein paar Wochen mehr Vorbereitungszeit durchaus besser als ein paar weniger. Und das sollte nicht auch noch abgewürgt werden.

Fernwnan mein Beitrag ist keiner gegen Vorabsprachen. Ich hab mich durchaus damit abgefunden. Mein letzter Westcon war komplett vorabgesprochen. Das schrieb ich schon mehrfach. Trotzdem kann man durchaus darüber sprechen, ob bestimmte Dinge sinnvoll sind. Und die ersten Runden reinzustellen, bevor man selbst oder so gut wie alle anderen  eine Anmeldebestätigung haben, halte ich für abstrus. 

Man könnte auch erst zum Ende des Frühbucherzeitraums damit anfangen oder so. Aber doch nicht zwei Tage nach der Einladung. Ich stell meine Ankündigungen für 2019 doch auch noch nicht rein.

Bei aller Euphorie. Aber wenn das alle cool finden, dann ist das wohl okay. 

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Einskaldir

[Ma Kai]

Vorfreude ist die schönste Freude. 

Und ja, wenn Einsi sich die Mühe gemacht hätte, die hinterfragten/implizit kritisierten Beiträge zu lesen, dann hätte er auch bei mir vor allem eine Frage "welches Abenteuer stößt am Frühanreisetag auf Interesse" gefunden. Da kann doch jetzt echt keiner was dagegen haben, oder? 

Ich versuche jetzt einfach, mir die Vorfreude nicht davon verderben zu lassen, dass hier anscheinend schon wieder versucht wird, eine Asozialendiskussion zu führen. 

Meine Töchter verabreden sich zum Spielen mit ihren Freundinnen, das ist die natürlichste Sache der Welt. Warum wird das für ihren Vater angezweifelt?

Warum dürfen wir uns nicht einfach ohne Metadiskussion ganz simpel auf den Con freuen?

[Ferwnnan]

vor 23 Minuten schrieb Einskaldir:

<<bevor man selbst oder so gut wie alle anderen  eine Anmeldebestätigung haben, halte ich für abstrus. >>

Man könnte auch erst zum Ende des Frühbucherzeitraums damit anfangen oder so. Aber doch nicht zwei Tage nach der Einladung. Ich stell meine Ankündigungen für 2019 doch auch noch nicht rein.

Was insgesamt eine sehr subjektive Einschätzung ist, meinst du nicht? Ich denke aber, wir sollten diese Diskussion nicht erneut beginnen. Die letzte hat aus meiner Sicht schon genug Schaden angerichtet, weil sie die beiden Lager noch weiter auseinander getrieben hat.

[Abd al Rahman]

Moderation:

Ich will Absprachendiskussionen im Nicht-Con-Bereich nicht mehr haben. Bitte in den Absprachenforen der Cons diskutieren. Mir ist es völlig schnurzpiepegal ob sich hier jemand vorabsprechen will, darf oder nicht. Wenn es wieder streit gibt, mach ich auch die Clubforen zu. Und wenn mir MaKai wieder Machtmisbrauch vorwerfen will oder andere mit dem Argument "Aber der hat doch angefangen" kommt, zeig ich ihm gerne den virtuellen Stinkefinger.

Und ja. ich bin noch immer echt verärgert und verletzt von der letzten Diskussion.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[dabba]

Vielleicht sollte man den Strang schließen. Hier ist eh nur noch das Thema "Vorabsprachen" am Start.

Wenn es andere Fragen zum Thema Spielrunden-Organisation gibt, passen die vielleicht besser in einen unverbrauchten Strang.

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von dabba

[Fimolas]

Hallo dabba!

vor 4 Minuten schrieb dabba:

Vielleicht sollte man den Strang schließen.

Es wäre ein Armutszeugnis für unsere hier gepflegte Diskussionskultur, wenn man anhaltende Meinungsverschiedenheiten und damit einhergehende Emotionen nur durch Schließung von Themensträngen in den Griff bekommen könnte.

Darüber hinaus gibt es auch andere Bereiche der Spielrundenorganisation, die nichts mit Vorabsprachen zu tun haben.

Liebe Grüße, Fimolas!

[jul]

Am 19.10.2017 um 21:42 schrieb Einskaldir:

Finden es eigentlich alle gut, dass die ersten Rundenankündigungen für den Westcon schon online stehen?

Ich richte die Frage auch mal gezielt an die Orgas. Die Einladungen sind seit Freitag raus. Es sind schon 4 Ankündigungen mit Vorabsprache drin, wobei ich mal vermute, das 90 Prozent der Teilnehmer nicht mal eine Anmeldebestätigung haben. Finde nur ich das mekrwürdig? 

Klar, kann ich nicht warten, bis der Con voll ist, aber sollte es nicht ne gewisse Karenzfrist geben? 

Nur mal als Gedanke.

Wo siehst du das Problem an frühzeitigen Vorankündigungen?

[Gast Unicum]

Am 20.10.2017 um 12:24 schrieb dabba:

Vielleicht sollte man den Strang schließen.

+1

Zu der "Diskussionskultur" Werde ich mich - genau aus diesem Grund, das ich auch der Meinung bin den Strang zu schließen - hier (im Forum) nicht äußern.

[Gormat]

Ich kann mich der Moderation von Abd nur anschließen.  Die Schließung des Stranges, so wie es zur Zeit hier läuft, wäre für mich auch ok. 

Lese zwar nur mit, die Diskussionen hier fokussieren sich doch wieder sehr auf das Thema absprachen.

LG Gormat 

[Ma Kai]

9 hours ago, jul said:

Wo siehst du das Problem an frühzeitigen Vorankündigungen?

Komm, lass uns das lassen, Abd hat gebeten, die Diskussion (edit: hier) nicht zu führen; lass uns das tun.

Bearbeitet 22. Oktober 2017 von Ma Kai

[Einskaldir]

vor 12 Minuten schrieb Ma Kai:

Komm, lass uns das lassen, Abd hat gebeten, die Diskussion nicht zu führen; lass uns das tun.

Das stimmt so nicht. Lies bitte die ersten beiden Sätze von Abds Moderation nochmal.

Ein neuer Strang an entsprechender Stelle sollte reichen.

[Ma Kai]

15 minutes ago, Einskaldir said:

Das stimmt so nicht. Lies bitte die ersten beiden Sätze von Abds Moderation nochmal.

Ein neuer Strang an entsprechender Stelle sollte reichen.

Ich werde keinen aufmachen.

Ich füge noch ein "hier" ein.

[Abd al Rahman]

vor 13 Stunden schrieb Einskaldir:

Das stimmt so nicht. Lies bitte die ersten beiden Sätze von Abds Moderation nochmal.

Ein neuer Strang an entsprechender Stelle sollte reichen.

Richtig. 

Schreibt der ConOrga ne Mail oder ne PN oder macht einen Strang in deren Ankündigungsforum auf. Da muss ich es nicht lesen. Was die ConOrga dann damit macht ist deren Sache und ich hab meine Ruhe. 

[Fabian]

vor 20 Minuten schrieb Yon Attan:

Den Spielrundenaushang und das ganze Prozedere drum herum finde ich nicht glücklich und wird bei mir dazu führen, dass ich mich für Breuberg auf jeden Fall immer vorabsprechen werde. Den Tumult beim schwarzen Brett kurz nach dem Aushang fand ich (höflich formuliert) befremdlich.

Dem kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen. Mir erscheint das ein überkommenes Relikt aus den 90er Jahren zu sein. Nicht mal das Format der Zettel hat sich geändert. Ich kannn da ohne Brille und bei schlechten Lichtverhältnissen faktisch gar nichts erkennen (blauer Stift auf farbigem Papier). Die Tumultsituation nehme ich jedoch schon länger so wahr. Wir leben im digitalen Zeitalter, warum ist es nicht möglich (wie bei zahlreichen anderen Cons auch) sich vorab um seine Spielrunden zu kümmern - aus Spielersicht? - das ist mir völlig schleierhaft. Mir erscheint das auf eine flexible full service Mentatlität hinzuweisen, wo die Spielenden sich alles offen halten wollen und dieses auf dem Rücken der Spielleitungen austragen, die ihre Abenteuer vorbereiten und sich im Vorfeld des Cons sehr viele Gedanken und Mühe machen, sich dann aber vor Ort noch schnell auf die Wünsche der Spiellenden einstellen sollen oder noch zwei zusätzliche Spielende in ihre Runde aufnehmen sollen, das empfinde ich als sehr egoistisches Gebaren. Das Forum ist keine Seite im Darknet oder schwer zugänglich, es wäre für alle Teilnehmenden möglich sich im Vorfeld um Runden zu bemühen. Dies wäre auch für die SL von Vorteil, weil man nicht auf einmal mit sieben Spielenden dasitzt, was für alle Beteiligten unschön werden kann. Usw. Die Vorteile eine frühzeitige Online-Absprache überwiegen m. E. jedenfalls.

Vielleicht führt dieses auch zu weniger Aggressivität, die @dabba verspürt hatte?

[jul]

vor 4 Minuten schrieb Fabian:

Dem kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen. Mir erscheint das ein überkommenes Relikt aus den 90er Jahren zu sein. Nicht mal das Format der Zettel hat sich geändert. Ich kannn da ohne Brille und bei schlechten Lichtverhältnissen faktisch gar nichts erkennen (blauer Stift auf farbigem Papier). Die Tumultsituation nehme ich jedoch schon länger so wahr. Wir leben im digitalen Zeitalter, warum ist es nicht möglich (wie bei zahlreichen anderen Cons auch) sich vorab um seine Spielrunden zu kümmern - aus Spielersicht? - das ist mir völlig schleierhaft. Mir erscheint das auf eine flexible full service Mentatlität hinzuweisen, wo die Spielenden sich alles offen halten wollen und dieses auf dem Rücken der Spielleitungen austragen, die ihre Abenteuer vorbereiten und sich im Vorfeld des Cons sehr viele Gedanken und Mühe machen, sich dann aber vor Ort noch schnell auf die Wünsche der Spiellenden einstellen sollen oder noch zwei zusätzliche Spielende in ihre Runde aufnehmen sollen, das empfinde ich als sehr egoistisches Gebaren. Das Forum ist keine Seite im Darknet oder schwer zugänglich, es wäre für alle Teilnehmenden möglich sich im Vorfeld um Runden zu bemühen. Dies wäre auch für die SL von Vorteil, weil man nicht auf einmal mit sieben Spielenden dasitzt, was für alle Beteiligten unschön werden kann. Usw. Die Vorteile eine frühzeitige Online-Absprache überwiegen m. E. jedenfalls.

Vielleicht führt dieses auch zu weniger Aggressivität, die @dabba verspürt hatte?

predige ich schon seit Jahren...

[Bruder Buck]

vor 38 Minuten schrieb Fabian:

Mir erscheint das auf eine flexible full service Mentatlität hinzuweisen, wo die Spielenden sich alles offen halten wollen und dieses auf dem Rücken der Spielleitungen austragen, die ihre Abenteuer vorbereiten und sich im Vorfeld des Cons sehr viele Gedanken und Mühe machen, sich dann aber vor Ort noch schnell auf die Wünsche der Spiellenden einstellen sollen oder noch zwei zusätzliche Spielende in ihre Runde aufnehmen sollen, das empfinde ich als sehr egoistisches Gebaren. Das Forum ist keine Seite im Darknet oder schwer zugänglich, es wäre für alle Teilnehmenden möglich sich im Vorfeld um Runden zu bemühen.

Ein ganz klares Nein von meiner Seite. Du zwingst damit die Leute, sich hier im Forum vorab mit dem Con zu beschäftigen. Es sind - oh Wunder - nicht alle Conbesucher hier im Forum angemeldet oder zwar angemeldet, aber nicht aktiv hier. Und - oh Wunder - nicht alle Menschen haben Zeit und Lust, sich vorab mit dem Con zu beschäftigen, weil sie vielleicht auch gerne zwanglos auf ein Rollenspielwochenende fahren wollen und sich vielleicht auch überraschen lassen wollen. 

Dieser Zwang zur Gezwungenheit, zur Vorabsprache, zum "organisiert sein müssen" ist etwas, was ich in vielen Bereichen sehe und ich sehe auch, die Leute machen sich damit verrückt. 

Nein, diejenigen, die sich vorabsprechen wollen, machen das seit Jahren. Alle Con-Orgas weisen als Wunsch darauf hin, man möge als SL noch Plätze auf dem Con offen lassen, das ist aber kein Muss. Es gehört derzeit zum guten Ton, nicht mehr, nicht weniger. Und ich finde, es funktioniert gut, wie es ist.

Die Sondersituation des Modus des Rundenaushangs gibt so nur auf Breuberg. 

[Fabian]

vor 8 Stunden schrieb Bruder Buck:

Ein ganz klares Nein von meiner Seite. Du zwingst damit die Leute, sich hier im Forum vorab mit dem Con zu beschäftigen.

Selbstverständlich, genau darum geht es mir. Wenn ich auf ein Konzert fahre, dann muss ich mich auch vorher damit beschäftigen, Karten kaufen, eine Anreise organisieren usw. Dafür "unterhalten" zu werden zahle ich jedoch für die Karten einen Haufen Geld, deshalb kann ich mich verwöhnen lassen. Beim Hobby Rollenspiel sollte es m. E. nicht so sein, dass man sich als Spielender ohne jegliche Vorleistung an den Tisch setzen kann und sich verwöhnen lässt, die full service-Kraft, die Spielleitung wird es schon wuppen. Das ist eine einseitige Verlagerung von Verantwortung, die ich zutiefst ablehne. Und weil ich so verpeilt war oder/und auch gar keine Lust hatte mich um irgendetwas zu kümmern, müssen alle anderen auch damit klar kommen und im Zweifelsfall darunter leiden (das bezieht sich nicht nur auf die Spielrunde selber, sondern auch auf den Verzehr von vegetarischen Gerichten, die gar nicht für mich bestimmt waren, das Wegräumen von Müll und Pfandflaschen usw.).

Ein Con ist ein gemeinschaftliches Vorhaben, an dem sich alle beteiligen sollten und zu dessen Gelingen der Beitrag aller wichtig ist. Sich als Spielender auf einer Webseite anzumelden empfinde ich nicht als zuviel verlangt, noch dazu wo es sich bei allen Cons um Einladungs-Cons handelt. Spielleitungen befassen sich auch vorab mit der Convention, überlegen, was sie anbieten wollen, lesen Abenteuer und/oder bereiten eines vor, um mit den anderen Teilnehmenden des Cons eine spannende Zeit zu verbringen.

Ganz wichtig ist mir, dass mein Beitrag sich nicht mit der Diskussion zu "Vorabsprachen", bei der feste Runden den Con als ihr verlängertes Wohnzimmer nutzen vermischt. Es gibt auch die Möglichkeit neuen Spieler:innen das Mitspielen in der Runde zu ermöglichen. Ein Anbietender (SL) muss nur von dem Mitspielwunsch wissen.

Unschön ist nämlich auch, wenn man sich als Spielender auf eine Runde vorbereitet hat und dann da auf dem Con sitzt und die anderen noch Figuren erstellen. So etwas könnte ebenfalls im Vorfeld geklärt werden. Ein Rollenspielevent ist eben kein Kinobesuch!

 

 

Bearbeitet 21. August von Fabian

[Einskaldir]

vor 16 Minuten schrieb Fabian:

Ein Rollenspielevent ist eben kein Kinobesuch!

 

Wo kämen wir da auch hin? Dann müsste man einen Conbesuch ja als Freizeitveranstaltung werten! Das geht ja gar nicht!

[Bruder Buck]

vor einer Stunde schrieb Fabian:

vor 1 Stunde schrieb Bruder Buck:

Ein ganz klares Nein von meiner Seite. Du zwingst damit die Leute, sich hier im Forum vorab mit dem Con zu beschäftigen.

Selbstverständlich, genau darum geht es mir. Wenn ich auf ein Konzert fahre, dann muss ich mich auch vorher damit beschäftigen, Karten kaufen, eine Anreise organisieren usw. Dafür "unterhalten" zu werden zahle ich jedoch für die Karten einen Haufen Geld, deshalb kann ich mich verwöhnen lassen. Beim Hobby Rollenspiel sollte es m. E. nicht so sein, dass man sich als Spielender ohne jegliche Vorleistung an den Tisch setzen kann und sich verwöhnen lässt, die full service-Kraft, die Spielleitung wird es schon wuppen. Das ist eine einseitige Verlagerung von Verantwortung, die ich zutiefst ablehne. Und weil ich so verpeilt war oder/und auch gar keine Lust hatte mich um irgendetwas zu kümmern, müssen alle anderen auch damit klar kommen und im Zweifelsfall darunter leiden (das bezieht sich nicht nur auf die Spielrunde selber, sondern auch auf den Verzehr von vegetarischen Gerichten, die gar nicht für mich bestimmt waren, das Wegräumen von Müll und Pfandpflaschen usw.).

Und noch mehr NEIN !!! Von mir !!! 

Deine Überleitung von Menschen, die sich nicht vorab mit dem Con beschäftigen wollen, zu denen, die anderen das Essen weg essen oder ihre Müll nicht weg räumen ist eine unglaubliche Frechheit! Du beleidigst damit direkt meine Frau, die nämlich eine derjenigen ist, die sich vorab nicht mit dem Con beschäftigen, aber in allen anderen Dingen, die du diesen Personen unterstellst, ein überaus aufmerksamer Mensch ist. 

Deine Behauptungen sind eine Unverschämtheit sondergleichen und für mich keine Diskussionsgrundlage. 

[Abd al Rahman]

Vorabsprachen halten mich von Conbesuchen ab. Ich find sie außerhalb von Special Interest-Abenteuern für schrecklich. 

[Abd al Rahman]

vor einer Stunde schrieb Fabian:

Beim Hobby Rollenspiel sollte es m. E. nicht so sein, dass man sich als Spielender ohne jegliche Vorleistung an den Tisch setzen kann und sich verwöhnen lässt, die full service-Kraft, die Spielleitung wird es schon wuppen.

Doch klar. Mit der Prämisse gehe ich auf Cons, mit der Prämisse leite ich auf Cons. 

[Yon Attan]

Ich finde, dass für die Vorabsprachen-Situation inzwischen ein guter Weg gefunden wurde. Die allermeisten halten wunschgemäß eine gewisse Anzahl an Plätzen für die Vergabe vor Ort frei, einige hängen Zettel ohne jegliche Vorabsprachen aus und einige sprechen (aus verschiedenen Gründen) gesamte Runden im vorhinein ab, ohne dass irgendjemandem dafür der Kopf abgerissen wird. Ich kann damit gut leben, denn es ist für mich ein Ausdruck von gegenseitiger Rücksichtnahme, aber gleichzeitig auch Toleranz für die unterschiedlichen Interessen der Teilnehmenden. 

Was ich auf Breuberg nicht glücklich finde, ist der Modus der Raumvergabe und des Spielrundenaushangs durch die Orga um Mitternacht. Es erschließt sich mir der Sinn dieses (auch für die Orga) Mehraufwandes und den daraus entstehenden Nachteilen nicht, denn auf allen anderen Cons funktioniert es selbstorganisiert durch die Spieler*innen und Spielleiter*innen ja auch wunderbar. Das hat aber mit "Vorabsprachen" überhaupt nichts zu tun. 

Mfg  Yon