Elfen, Doppelklassen

[HarryW]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Olafsdottir @ Jan. 08 2002,11:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Jan. 06 2002,23:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich finde auf dem Buch immer noch keinen Hinweis, dass man einen Internetanschluss haben muss um Midgard zu spielen.<span id='postcolor'>

Wir entschuldigen uns hiermit ausdrücklich dafür, möglicherweise hilfreiche Zusatzdateien auf die Homepage zu setzen. Ich werde darauf hin wirken, dass dies nie wieder vorkommt.

 

Rainer<span id='postcolor'>

Entschuldigung akzeptiert

 

Schickst du mir die Erratas dann künftig per Post?

 

mfg HarryW

der nicht provozieren wollte

[Woolf Dragamihr]

Bezahlst du dann auch dafür?

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Jan. 08 2002,20:05)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Schickst du mir die Erratas dann künftig per Post?<span id='postcolor'>

Da musst du schon Elsa fragen.

 

Rainer

[HarryW]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Jan. 10 2002,03:55)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Bezahlst du dann auch dafür?<span id='postcolor'>

Du weißt doch, ich bezahle nicht ich werde bezahlt

 

Elsa fragen? Ich kenn sie leider nicht

 

mfg

HarryW

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Jan. 09 2002,13:03)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Elsa fragen? Ich kenn sie leider nicht <span id='postcolor'>

Schade. Dann eben keine Errata mehr.

 

Rainer

[HarryW]

Wenn das auch bedeutet, keine Fehler mehr, dann ist das voll ok für mich

 

mfg

HarryW

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Jan. 08 2002,23:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">"Wissenschaftlich"!? Wie benutzt ihr Bücher? Ohne Index, Glossar und Inhaltsverzeichnis ist das nicht besonders effektiv.<span id='postcolor'>

Oh, ich nutze durchaus all die netten Dinge, v. a. Indices. Das erhöht die individuelle Überlebensfähigkeit in der kommenden Wissensgesellschaft.

Allgemein geht man aber eben davon aus, dass der nicht-wissenschaftliche Leser davon eher selten mehr als das Inhaltsverzeichnis eines Buches beachtet. (Weswegen es übrigens heutzutage am Anfang eines Buches steht. Index und Glossar dagegen eher am Ende. Von Fuß-/Endnoten ganz zu schweigen. (Ich habe mal einen wissenschaftlichen Vortag über die Geschichte der Fußnote geniessen dürfen. War ein echtes Erlebnis. Wußtest Du, dass es Leute gibt, die Fußnoten 5. Grades benutzen?) Verlage gehen jenseits der einen Bibliotheksauflage davon aus, dass wissensachaftliche Bücher überwiegend von "Zahnarztgattinnen" (so ein Lektor) gekauft werden - und die werden durch Fußnoten gestört, weswegen sie ans Ende des Buches verbannt werden, dass eh niemals angesehen wird...)

[Florian]

Wenn Ihr mir erlauben würdet, mal zum Thema zu kommen:

 

Die Doppelklassen für Elfen gleich ab der Charaktererschaffung wurden vielleicht bewusst weggelassen, weil sonst Elfen noch mächtiger wären, als sie eh schon sind. Das wäre für das Spielgleichgewicht nicht gerade förderlich.

 

Warum allerdings die Regeln für das spätere Erwerben von Zauberfertigkeiten ("Ein Kämpfer lernt Zaubern") weggelassen wurden, ist mir auch nicht klar. Vielleicht folgt so etwas im Spielleiterhandbuch o.ä. Das hoffe ich zumindest.

 

Gruß,

Florian

 

P.S.: Ich hoffe ihr verzeiht, dass ich mich mal dem wirklichen Thema zugewandt habe

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Jan. 09 2002,14:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Vielleicht folgt so etwas im Spielleiterhandbuch o.ä. Das hoffe ich zumindest.<span id='postcolor'>

DFR, S. 195, Beschreibung der Fertigkeit "Zaubern."

 

Rainer

 

P.S.: Ich hoffe, ihr verzeiht, dass ich mich wiederhole.

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Jan. 09 2002,13:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn das auch bedeutet, keine Fehler mehr, dann ist das voll ok für mich<span id='postcolor'>

Nein, es heißt, dass es keine Errata mehr gibt, da die Leute es ja für unangemessen halten, sie im Internet nahzulesen.

 

Rainer

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Jan. 10 2002,13:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

 

Die Doppelklassen für Elfen gleich ab der Charaktererschaffung wurden vielleicht bewusst weggelassen, weil sonst Elfen noch mächtiger wären, als sie eh schon sind. Das wäre für das Spielgleichgewicht nicht gerade förderlich.

[...]<span id='postcolor'>

Wo bitte schön sind Elfen übermächtig??

Schon mal daran gedacht, das jedes kleine Fuzzelchen, das man als Elf lernen will 10% (immer aufgerundet) Extra kostet?

Das läppert sich ganz ordentlich zusammen.

(Wobei ich mich frage, ob diese Extrakosten auch als GFP gut

geschrieben werden?)

 

Und wenn man jetzt noch davon ausgeht, das Doppelklassen-Charaktere ebenfalls was extra zahlen müssen oder weniger EPs bekommen, dann kann von Übermacht nun wirklich keine Rede mehr sein.

 

mfg

Detritus

[Lemeriel]

Interessanter Gedanke Detritus.

 

Nach M3 wurden ja die erworbenen EP um 10% vermindert. Nach M4 erhöhen sich die FP-Kosten pro Fertigkeit um 10%, daher müßten sie auch als GFP gutgeschrieben werden.

 

Gruß

Lemeriel

[Mike]

Die andere Rechenweise war mir noch gar nicht aufgefallen.

 

Um 1000 EP umsetzen zu können, mußte ein Elf früher also 1111 EP verdienen, jetzt nur noch 1100.

Also statt 111 mehr nur noch 100 mehr. Da sparen die doch glatt 10% ihres bisherigen Mehraufwandes.

 

Elfen bekommen es wirklich ständig in den A... geblasen  

 

 

Mike, Zwergen-Fan

[Lemeriel]

Nicht ganz richtig Mike!

 

Ein Rechenbeispiel:

 

M3:

 

Eine Fertigkeit die 100 GFP kostet:

 

1/3 EP = 33,33 +10% = 36,67 EP  2/3 GS = 666,67 GS

1/2 EP = 50 +10% = 55 EP  1/2 GS = 500 GS

2/3 EP = 66,67 +10% = 73,34 EP 1/3 GS = 333,33 GS

 

M4:

 

100 GFP +100*10% = 110 GFP

 

1/3 EP = 36,67 EP   2/3 GS = 733,33 GS

1/2 EP = 55 EP  1/2 GS = 550 GS

2/3 EP = 73,33 EP   1/3 GS = 366,67 GS

 

Mike, wie Du siehst ist es zum Nachteil für die Elfen. Wir kriegen nun wirklich nicht alles in den Arsch geschoben. Erst wird uns die Immunität gegen die Krankheiten genommen und nun wird das Steigern der Fertigkeit auch teurer. Und zwar nicht nur in EP sondern auch in GS.

 

Gruß

Lemeriel

[Mike]

In M4 zwingt Dich niemand mehr, GS beim Lernen einzusetzen. Habe ich mich da etwa verlesen? Oder sind Elfen nicht schlau genug, das zu nutzen?  

[Mike]

Außerdem hast Du um 15:21 noch geschrieben, daß die EP nach M3 um 10% vermindert werden! Das ergibt dann aber eine ganz andere Formel, als die von Dir verwendete. Versuch, zu Mogeln?  

 

 

Außerdem würde ich nie nicht von Euren Arsch sprechen. Immer nur von Eurem Allerwertesten. Soviel zu dem Thema, wer die geschliffenere Sprache hat, Elfen oder Zwerge.                        

 

 

 

 

[Lemeriel]

In Ordnung, daran hatte ich jetzt nicht gedacht!

 

Bleiben aber weiterhin die Kosten von 5GS für den täglichen Unterhalt und bei erhöhten FP-Kosten sind diese auch höher als bei normalen Sterblichen. Und komm jetzt bitte nicht mit, wenn ein Elf ein Haus hat, ja! Das gilt schließlich für alle! Und ich weis Zwerge benötigen einen Hort, aber diese Methode kommt Euch ja auch zu Gute, denn ihr benötigt auch weniger Gold zum Steigern.

 

Gruß

Lemeriel

[Mike]

Ja, ja, ich weiß, Rechnen können nur Zwerge.

 

Alte Rechnung:

um 1000 EP verbraten zu können, muß man 1111 EP verdienen

und benötigt 1000/10*5 = 500 GS.

 

Neue Rechnung:

um 1000 EP verbraten zu können, muß man 1100 EP verdienen und verbrät 1100/10*5 = 550 GS.

 

50 GS können in 5 EP umgesetzt werden.

 

Hattest recht, daß meine erste Rechnung nicht stimmte. Eure Mehrbelastung ist nur um  5,4% billiger geworden.

 

Im Namen aller Zwerge bitte ich um Entschuldigung.

 

 

Mike

[Lemeriel]

Sorry!! nochmal wegen den Ausdruck, meine Natur ist mal wieder mit mir durchgegangen. Du weißt doch, wir Elfen haben eine leicht aufbrausende Natur.

 

Und zum Versuch zu mogeln, da hast Du mich eindeutig falsch verstanden.

 

Am Ende eines Abenteuers werden die EP die man in diesem Abenteuer erworben hat (als Elf) um 10% vermindert. Ich habe sie nur in Formel eingerechnet, damit man die beiden Regeln besser vergleichen kann. Und sofort sehen kann, daß es schlechter für uns Elfen geworden ist.

 

Gruß

Lemeriel

[Mike]

Den Versuch zu mogeln hatte ich Dir nicht ernsthaft unterstellen wollen. Da hat der Smiley wohl nicht gereicht :schnief:

 

X - (10% von X) = Y

daraus folgt:

Y + (11,1% von Y) = X

 

Du hättest in Deiner Rechnung also mit 11% rechnen müssen.

Und das "sofort sehen", daß es für Elfen schlechter geworden ist, das gelingt mir immer noch nicht  

 

Mike

[Lemeriel]

Deine Rechnung kann ich natürlich nachvollziehen, nur kann man sie nicht auf den Sachverhalt anwenden, wenn man beide Berechnungen (M3 und M4) vergleichen möchte. Da beide unterschiedliche Ausgangspunkte haben.

 

Ich ahne schon, es läuft hier auf eine mathematische Diskussion hinaus

 

M3:

 

Ein Elfe hat am Ende eines Abenteuers 37 KEP gesammelt. Davon mußte er 10% abziehen (37/10*9=33,33) . Somit hat der unglückliche nur noch  33,33 KEP.

 

Mit diesen Punkten lernt der wackere Elfe nun Klettern.

 

100 FP - 33,33 = 66,67*10GS = 666,67 GS

 

M4:

 

Der selbe Elfe möchte am Ende seine Abenteuers Klettern lernen.

 

Methode 1:

 

100 FP+10% der FP = 110 FP

 

110 FP - 36,67 = 733,33 GS

 

Methode 2:

 

Der Elfe hat 110 KEP und bringt sich das Klettern selber bei.

 

110/5 = 22*5GS = 110 GS

 

Mit dem Selbststudium schafft man nämlich nur noch 5 FP am Tag.

 

Ergebnis:

 

Also hat er entweder einen höheren Aufwand an Geld (Methode 1) oder einen höheren Aufwand an EP (Methode 2). Wobei Methode 2 für alle Charakterklassen gilt.

 

Gruß

Lemeriel

[Lemeriel]

Und ich weis Klettern kostet jetzt nur noch 60 GFP. Die 100 habe ich nur gewählt damit die beiden Rechnungen vergleichbar sind. OK?

 

Gruß

Lemeriel

[HarryW]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Olafsdottir @ Jan. 10 2002,14:07)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Jan. 09 2002,13:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn das auch bedeutet, keine Fehler mehr, dann ist das voll ok für mich<span id='postcolor'>

Nein, es heißt, dass es keine Errata mehr gibt, da die Leute es ja für unangemessen halten, sie im Internet nahzulesen.

 

Rainer<span id='postcolor'>

Das hat keiner behauptet. Mich stört es nur, wenn zu jedem Fehler gesagt wird: "Das ist kein Fehler sondern steht auf der Homepage!" (Kein Zitat!. Denn früher hatte ich noch kein Internet und hatte oft Probleme mit dem einen oder anderen Fehler und musste mir selber Lösungen zusammenreimen.

 

mfg

HarryW

[Woolf Dragamihr]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Jan. 10 2002,19:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das hat keiner behauptet. Mich stört es nur, wenn zu jedem Fehler gesagt wird: "Das ist kein Fehler sondern steht auf der Homepage!" (Kein Zitat!. Denn früher hatte ich noch kein Internet und hatte oft Probleme mit dem einen oder anderen Fehler und musste mir selber Lösungen zusammenreimen.<span id='postcolor'>

Ich glaube nicht, das irgend jemand gesagt hat, das die Druckfehler im Regelwerk "keine Fehler" sind, sondern das diejenigen eher auf darauf verwiesen haben, das die Lösung auf der Homepage steht. Weiterhin könnte ich mir vorstellen, das die Errata auch im Gildenbrief veröffentlich wird, wenn sie fertig ist (bitte beachten, das das eine Vermutung von mir persönlich ist).

[Gast]

Ok, aber wie wäre es wenn man mal wieder zum Thema kommt, wenn ihr euch über wissenschaftliches Arbeiten an und mit Texten, die Benutzung des Internetzes und ähnliches Auslaussen wollt dann bitte wo anders!! Macht euren Eigenen Threat auf und Gut ist.

 

 

Nun was macht man jetzt als Elfen-Spieler, wenn man seine Figur nach m4 konvertieren will, oder einen neuen Char anfangen will, und die Regeln sind nícht da ??

 

Da hilft mir weder der Index, das Netz noch sonst etwas

 

Gruß

Notu

 

Und als Doppelcharacter Elf bleiben einem 45% seiner Punkte, das ist nicht viel, oder was sagt ihr?? Da kommt bei mir kein Hochgefühl auf, und wenn man kämpft und Zaubert kämpft man nicht mit den Ap die ein Kämpfer hat, da man vorher Schutzzauber aktiviert, da schon mal jemand dran gedacht?

 

Also du kannst viel, aber weder so gut Kämpfen wie ein Voll-Krieger, noch so gut Zaubern wie ein voll Zauberer

Oh ja sie sind ja so Mächtig