Vor 6 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Für geistloses Abmetzeln braucht man das Urböse nicht

Man vielleicht nicht, aber ich schon. Das entbindet mich von einer ethischen Betrachtung dessen was ich da tue. Das urböse darf abgemetzelt werden.

2 Stunden her, Abd al Rahman schrieb:

Die Frage ist, was fehlt einem? Orcs als böse Rasse, oder Orcs als böses Reich? Dass man ersteres ablehnt kann ich nachvollziehen. Die Sicht der Spielwelt auf Orcs ist dann eher durch "Orcs als Bewohner eines bösen Reiches" geprägt. Und das find ich richtig gut!

Völlig d'accord. Böse Reiche sind cool. Lieb ich. Eat the Reich: trägt es Naziuniform, dann darfst du es wegmetzeln.

Aber das Konzept lässt den Zweifel zu. Ich kann als SL die SC und vor allem die Spieler mit moralische und ethischen Problemen konfrontieren. (Kann, nicht muss). Wenn Orcs a priori böse sind, sie sich also nicht dazu entschieden haben, sie nicht anders entscheiden könnten, dann fehlen mir Orcs als Konzept nicht.

Wenn es ein Reich wie Mordor unter Sauron, Angmar unter dem Hexenkönig oder Thay unter Szass Tam gibt? Cool!

1 Stunde her, Abd al Rahman schrieb:

Man vielleicht nicht, aber ich schon. Das entbindet mich von einer ethischen Betrachtung dessen was ich da tue. Das urböse darf abgemetzelt werden.

Dann sind also die DSA-Orks dir auch nicht "böse genug"?

3 Stunden her, Widukind schrieb:

Dann sind also die DSA-Orks dir auch nicht "böse genug"?

Keine Ahnung. Ich hab mich lang nicht mehr mit Aventurien beschäftigt. Ich weiß nur, dass Oger ziemlich sexy ausschauen und es mehr als 1.000 von denen gibt

4 Stunden her, Kazzirah schrieb:

Völlig d'accord. Böse Reiche sind cool. Lieb ich. Eat the Reich: trägt es Naziuniform, dann darfst du es wegmetzeln.

...

Wenn es ein Reich wie Mordor unter Sauron, Angmar unter dem Hexenkönig oder Thay unter Szass Tam gibt? Cool!

Ich fand es ziemlich blöd, als ein beträchtlicher Teil Aventuriens zu Borbarads Reich wurde.

Aber wie dem auch sei. Orks als "Feindbild" waren mir oft zu stumpf. Deshalb vermisse ich sie nicht.

Noch mal, um das für mich zum Abschluss zu bringen:

Natürlich kann es auch ein Rollenspiel ohne Orks geben. Es gibt selbstverständlich kein "Recht auf Orks". Wieso auch?

Allerdings wundert mich die Art und Weise der Diskussion hier.

Es wird die Frage gestellt, wie man das findet, dass auf Damatu die Orks ausgestorben sind. Aber scheinbar soll man dazu keine freie Meinung haben dürfen. Entweder weil man kein M6 spielen mag (aus welchen Gründen auch immer) oder weil man dann einen Feldzug gegen was auch immer startet. Das ist schon stark für Beiträge, die im offenen Teil des Midgardforums veröffentlicht werden, wo eben mehr diskutiert wird und mehr Perspektiven einfließen können. Sonst müsste man einen Club aufmachen oder einen Strang auf Discord aufmachen.

Zumal die Frage ja nicht mal allein aus Midgardperspektive, sondern als allgemeine Rollenspielfrage diskutiert werden kann: Was hältst du von einer Spielwelt die oder einem Rollenspiel das Orks ausschließt.

Wie gesagt, es gibt kein Recht auf Orks. Aber die Argumente überzeugen mich auch nicht. Ja, im Herren der Ringe und bei Tolkien spielen der Zeit geschuldet rassistische Klischees eine Rolle. Aber das zieht sich durch die Beschreibung aller Völker und Species beim Herrn der Ringe. Bosheit oder Verschlagenheit zeigt sich bei Tolkien meist auch äußerlich oder körperlich. Ebenso Ehrlichkeit und Edelmut. Wie indes auch im Märchen. Und klar, das ist altmodisch und nicht unproblematisch. Zumindest, wenn man es konsequent durchzieht. Und ganz ehrlich: Problematischer als die Orks oder Elben sind da die Menschen.

Das Für und Wider "böser", nicht "urböser" Völker wurde in der Diskussion ganz gut rausgearbeitet und ich kann beide Entscheidungen gut nachvollziehen: Sowohl dass man in einem Rollenspiel auch mal ohne viel Nachdenken und Skrupel das Schwert schwingen möchte, als auch dass man in jedem Antagonisten ein führendes, wertvolles Geschöpf sehen möchte, dass man an die Stelle im Leben zurückbegleiten möchte, wo es moralisch mal falsch abgebogen ist. Da finde ich aber nachdenkenswert, ob das moralisch viel bringt. Gerade im Lied von Eis und Feuer wird recht modern mit gut und böse umgegangen und viele Protagonisten wechseln im Laufe der Geschichte aus nachvollziehbaren Gründen von einem Extrem alllmählich und sehr menschlich. Trotzdem kenne ich kaum einen Roman, in dem so viel, so herzlos und so wahllos getötet wird. Das ist ja stellenweise wie im Dreißigjährigen Krieg in echt! In diesem Kontext auf diese Weise zu spielen fände ich moralisch und emotional viel kritischer als bei einem HdR-Klon.

Trotzdem gibt es kein Recht auf Orks. Und sicher ist es eine Überlegung wert, ob man Orks im Rollenspiel als John Wayne-Indianer braucht (beantworten darf man die Frage, wie man will. Überlegen heißt ja nicht, dass man eine andere Meinung übernehmen muss, wenn sie einen nicht überzeugt). Aber was jetzt beim Design von Damatu passiert ist, das ist, dass in dem Zuge ja auch die Der mit dem Wolf tanzt-Indianer und alle anderen möglichen -Indianer gleich mitverboten worden sind.

Und das als eine kreative oder irgendwie tolle Entscheidung zu feiern, dafür sehe ich absolut keinen Grund. Denn damit allein ist absolut nichts gewonnen, denn sonst wäre kein Quellenbuch in der Tat das kreativste und originellste Quellenbuch. Was ja ganz offensichtlich irgendwie merktwürdig wäre. Es ist für sich bloß ein Beschluss, der anderen Spielern mit mehr oder anderer Fantasy Möglichkeiten verbaut, aber nichts ermöglicht. Es ist allein ein Beschluss gegen etwas, ohne dabei schon etwas zu bieten.

Damit meine ich nicht, dass die Ausgestaltung von Damatu nicht kreativ oder originell sein könnte. Nur damit niemand den Verdacht hegen muss. Aber es wird dadurch um keinen Deut kreativer und origineller. Und es hilft nicht dabei. Denn alle coole Ideen, wie man es ja anders machen kann, braucht man ja trotzdem. Und die könnte man auch trotzdem haben, wenn die Orks eine kleine Rolle spielten (oder auch nicht, weil die jeweilige Gruppe es so entscheidet).

Bearbeitet (Samstag 06:043 Tage von Eleazar)

11 Stunden her, Ma Kai schrieb:

Wie schön, dass es das nicht gab.

Es gab zwei separate Entscheidungen:
Orcs raus
Neshu rein
Diese Entscheidungen waren voneinander unabhängig - so jedenfalls mein Wissensstand.

Die Verbindung mit "zu Gunsten von" wäre also sachlich falsch.

Ja, das hat nichts miteinander zu tun.

Die Neshu gibt es, weil Christoph – als erster Chefredakteur – Katzen mag. Deswegen gibt es mWn auch Katzenwesen in Altgard. Das ist keine Designentscheidung, die die aktuell Verantwortlichen getroffen haben. Wie ich schon mehrfach sagte, bin ich ja eher ein Mottenmensch als ein Katzenmensch. 😉 Soweit ich aus der Zeit vor mir weiß, war eine Designentscheidung, dass es eine neue spielbare Spezies geben soll; dass es dann die Neshu wurden, geht auf die damalige Chef- und Weltredaktion zurück.

Die Entscheidung, dass die Orcs durch den süßen Tod dahingerafft wurden, geht hingegen auf die Kappe des gegenwärtigen Teams. 🙂 Dafür haben wir mehrere Gründe:

• Der Süße Tod sollte einen noch größeren Impact auf die Welt haben.

• Orcs/Orks sind schwierig. Die meisten Fantasywelten bewegen sich hier zwischen der "bösen Rasse" (und warum das schwierig ist, ist hoffentlich klar) und dem Motiv der edlen Wilden (eine Falle, in die sowohl DSA als auch Fateforge in dem Versuch getappt sind, Orks aus der einen stereotypischen Schublade rauszuholen, nur um sie in eine andere zu packen). In Bezug auf Midgard gab es hier ja eine gewisse Vorprägung, die es nicht gerade einfacher gemacht hat.

• Wir wollten etwas weniger klassisches EDO (oder EDOH 😉), und da haben wir das O fallen gelassen. Das E und D (und auch H und G und anderes) haben wir behalten.

Es ist ein bisschen wie beim Wegfall der Attribute auf der Regelseite. Man stellt sich die Frage, was eigentlich fehlt, wenn etwas nicht mehr da ist, und stellt am Ende fest, dass es gar nicht so viel ist.

5 Stunden her, Kazzirah schrieb:

Völlig d'accord. Böse Reiche sind cool. Lieb ich. Eat the Reich: trägt es Naziuniform, dann darfst du es wegmetzeln.

Aber das Konzept lässt den Zweifel zu. Ich kann als SL die SC und vor allem die Spieler mit moralische und ethischen Problemen konfrontieren. (Kann, nicht muss). Wenn Orcs a priori böse sind, sie sich also nicht dazu entschieden haben, sie nicht anders entscheiden könnten, dann fehlen mir Orcs als Konzept nicht.

Wenn es ein Reich wie Mordor unter Sauron, Angmar unter dem Hexenkönig oder Thay unter Szass Tam gibt? Cool!

Dann nehme ich andere Länder. Orcs = Niedermetzeln ohne moralische Fragen, fertig. Ostlinge: "Welche Lügen oder Drohungen ihn wohl auf diesen langen Marsch von zu Hause fortgetrieben haben. Und ob er nicht lieber dort geblieben wäre... in Frieden."

Vor 1 Minute, Michael M schrieb:

(und warum das schwierig ist, ist hoffentlich klar)

Mir nicht so wirklich. Wer Probleme damit hat, nennt die halt Spezies.

Bearbeitet (Samstag 11:113 Tage von Abd al Rahman)

Als wir neulich von einem Wattleichnam angegriffen wurden, war den Spielfiguren ziemlich klar, dass der Pappkamerad weggehauen werden muss 🙂. Ich kann also bestätigen, dass es das noch in M6 gibt. Und die Jungs in meiner Junior Runde habe gaaaaanz wenig Skrupel Dinge wie Pappkameraden wegzuhauen - da brauchte es bisher auch keine Orcs 😅.

Bearbeitet (Samstag 06:503 Tage von Wyndor)

Vor 6 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Dann nehme ich andere Länder. Orcs = Niedermetzeln ohne moralische Fragen, fertig. Ostlinge: "Welche Lügen oder Drohungen ihn wohl auf diesen langen Marsch von zu Hause fortgetrieben haben. Und ob er nicht lieber dort geblieben wäre... in Frieden."

Du, mit Ländern als böse Reiche bin ich wie gesagt fein. Da ist eben beides möglich. Niemand muss das Thema reizen, aber ich kann es anspielen.

Ich habe absichtlich 'Eat the Reich' angeführt, da ist die Essenz, dass du als alliierter Vampir Nazis aufisst. Sehr befriedigend.

Also gerne noch mal:

Orcs als von Natur aus Böse Spezies vermisse ich auf Damatu nicht.

Orcs als Teil eines bösen Reichs hätte mich gefreut, auch wenn sie mir nicht als solches fehlen. Generell ein böses Reich, gerne mit Abstufungen finde ich in der Regel bereichernd.

Weil: es erlaubt verschiedene Herangehensweisen, eine Wahl, die Konsequenzen haben kann.

Vor 5 Minuten, Kazzirah schrieb:

Weil: es erlaubt verschiedene Herangehensweisen, eine Wahl, die Konsequenzen haben kann.

Das erlaubt mir meine Herangehensweise auch. Warum soll ich jedes mal wenn ich einen Orc sehe mir überlegen wie viele Kinder er hat und welche Lügen ihn aus seinem Land geführt haben? Nee. Hab ich echt keine Lust zu. Ich will, dass sich Pen&Paper auch mal einfach nach Diabolo anfühlen darf.

Vor 33 Minuten, Michael M schrieb:

Ja, das hat nichts miteinander zu tun.

Die Neshu gibt es, weil Christoph – als erster Chefredakteur – Katzen mag. Deswegen gibt es mWn auch Katzenwesen in Altgard. Das ist keine Designentscheidung, die die aktuell Verantwortlichen getroffen haben. Wie ich schon mehrfach sagte, bin ich ja eher ein Mottenmensch als ein Katzenmensch. 😉 Soweit ich aus der Zeit vor mir weiß, war eine Designentscheidung, dass es eine neue spielbare Spezies geben soll; dass es dann die Neshu wurden, geht auf die damalige Chef- und Weltredaktion zurück.

[...]

Das stimmt, Katzen (und Wing Commander). Bei mir hatten sie noch den Sammelnamen "Sama" (für "Himmelsgefallene") und den Speziesnamen "Shar" ((Luchs oder eher katzenartig) oder "Neshu" (Löwe) je nach körperlicher Ausprägung. Die Namensgebung erfolgte also aus Sicht der Bewohner Damatus, die Wesen selbst hätten sich ganz anders bezeichnen können. Mit der Geschichte um die Herkunft und Ankunft der Katzenwesen wollten wir dann auch noch eine neue Form der Sphärenreisen einführen und ihre Namen erklären.

Ich habe mich, ehrlich gesagt, auch gefragt, warum ihr die nicht einfach rausgeworfen und ersetzt habt. Ich bin aber auf jeden Fall gespannt, ich denke, irgendwann in der mittleren Zukunft werde ich gerne mal einen Blick auf und nach Damatu werfen.

Und um auf die Orcs zu kommen - damit ich nicht gelöscht werde: Ich bin ein Freund des Ambivalenten, brauche also nichts 'Immerböses'. Aber Orcs waren das meines Erachtens auch nicht, ihre Ziele waren nur so verschieden von denen der anderen Bewohner, dass sie von diesen als böse klassifiziert wurden. Diese Rolle kann aber auch von anderen Wesen eingenommen werden, sodass sie mir persönlich nicht fehlen würden.

Vor 23 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Das erlaubt mir meine Herangehensweise auch. Warum soll ich jedes mal wenn ich einen Orc sehe mir überlegen wie viele Kinder er hat und welche Lügen ihn aus seinem Land geführt haben? Nee. Hab ich echt keine Lust zu. Ich will, dass sich Pen&Paper auch mal einfach nach Diabolo anfühlen darf.

Du verwirrst mich. Wo hab ich geschrieben, dass du oder deine Figur das überlegen muss? Im Gegenteil.

Ich verstehe zugegeben deinen Furor gerade nicht.

Ich schreibe, es soll beides möglich sein, du schreibst. Nein es soll beides möglich sein.

Beides kann cool sein, aber beides langweilt. Wenn es die einzige Option ist.

Das hat mich an den alten Midgard-Orcs immer gelangweilt.

Vor 3 Minuten, Kazzirah schrieb:

Du verwirrst mich. Wo hab ich geschrieben, dass du oder deine Figur das überlegen muss? Im Gegenteil.

Ich verstehe zugegeben deinen Furor gerade nicht.

Ich schreibe, es soll beides möglich sein, du schreibst. Nein es soll beides möglich sein.

Beides kann cool sein, aber beides langweilt. Wenn es die einzige Option ist.

Das hat mich an den alten Midgard-Orcs immer gelangweilt.

Ich will eine Rasse haben, die „ich bin Böse, bitte töte mich“ als großes leuchtendes Banner über dem Kopf geschrieben hat.

Moralische Abwägungen behalte ich dann anderes Rassen oder Reichen vor.

Vor 1 Minute, Abd al Rahman schrieb:

Ich will eine Rasse haben, die „ich bin Böse, bitte töte mich“ als großes leuchtendes Banner über dem Kopf geschrieben hat.

Moralische Abwägungen behalte ich dann anderes Rassen oder Reichen vor.

Dann funktioniert meins bei dir nicht, deins aber weiter bei meinem, denn wenn die Ambivalenz von der Gruppe nicht gezogen wird, dann haben diese Orcs ihr größes leuchtendes Banner. Das wird eh die Regel sein, selbst bei der Ambivalenz. Die funktioniert ja auch nur, wenn sie nicht die Regel ist.

Ich fasse mein Hauptproblem mit der Entscheidung zusammen:

Wenn ich auf etwas keinen Bock habe, wie z.B. @Kazzirah , @Hornack Lingess und @Widukind kann ich es weglassen. Etwas hinzuzubauen fällt da schon wesentlich schwerer.

Soeben, Abd al Rahman schrieb:

Ich fasse mein Hauptproblem mit der Entscheidung zusammen:

Wenn ich auf etwas keinen Bock habe, wie z.B. @Kazzirah , @Hornack Lingess und @Widukind kann ich es weglassen. Etwas hinzuzubauen fällt da schon wesentlich schwerer.

Da bin ich anderer Meinung. Ich kann auf MIDGARD spielen, ohne in Alba zu spielen. Aber ich kann nicht so tun als gäbe es dieses Land nicht.

Es ist eine Entscheidung, welche die Welt prägt, wenn man ein Orkreich einführt.

Das war einer der Gründe, warum ich eine Zeitlang mit Aventurien gerendert habe, weil mir die "Dunklen Lande" zu weit gingen.

Vor 9 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Ich fasse mein Hauptproblem mit der Entscheidung zusammen:

Wenn ich auf etwas keinen Bock habe, wie z.B. @Kazzirah , @Hornack Lingess und @Widukind kann ich es weglassen. Etwas hinzuzubauen fällt da schon wesentlich schwerer.

Da muss ich dir kurz widersprechen:

Ich bin weder pro noch contra "Orcs auf Damatu". Ich war weder an der Entscheidung beteiligt, noch frohlocke ich darüber. Aber ich bin deswegen auch nicht traurig oder zornig.

Eine Weltenredaktion wird immer irgendwelche Setzungen vornehmen müssen, von denen mir einige gefallen, andere nicht.

Ich kann aber mit dieser Orc-Entscheidung gut leben. Weil ich mich auch bewußt auf diese neue Welt einlassen will.

Zu meinem Spiel- und Leitungsstil:

Ich mag schon seit über 20 Jahren mehr nach der Handlung eines Wesens entscheiden, ob es böse ist oder nicht, und nicht nach Hautfarbe oder Rassenzugehörigkeit. Ich spiele Rollenspiel aber auch nicht, um Gegnerhorden zu metzeln. Daher brauche ich dieses Urböse auch deutlich weniger als Du.

2 Stunden her, Michael M schrieb:

Ja, das hat nichts miteinander zu tun.

Die Neshu gibt es, weil Christoph – als erster Chefredakteur – Katzen mag. Deswegen gibt es mWn auch Katzenwesen in Altgard. Das ist keine Designentscheidung, die die aktuell Verantwortlichen getroffen haben. Wie ich schon mehrfach sagte, bin ich ja eher ein Mottenmensch als ein Katzenmensch. 😉 Soweit ich aus der Zeit vor mir weiß, war eine Designentscheidung, dass es eine neue spielbare Spezies geben soll; dass es dann die Neshu wurden, geht auf die damalige Chef- und Weltredaktion zurück.

Die Entscheidung, dass die Orcs durch den süßen Tod dahingerafft wurden, geht hingegen auf die Kappe des gegenwärtigen Teams. 🙂 Dafür haben wir mehrere Gründe:

• Der Süße Tod sollte einen noch größeren Impact auf die Welt haben.

• Orcs/Orks sind schwierig. Die meisten Fantasywelten bewegen sich hier zwischen der "bösen Rasse" (und warum das schwierig ist, ist hoffentlich klar) und dem Motiv der edlen Wilden (eine Falle, in die sowohl DSA als auch Fateforge in dem Versuch getappt sind, Orks aus der einen stereotypischen Schublade rauszuholen, nur um sie in eine andere zu packen). In Bezug auf Midgard gab es hier ja eine gewisse Vorprägung, die es nicht gerade einfacher gemacht hat.

• Wir wollten etwas weniger klassisches EDO (oder EDOH 😉), und da haben wir das O fallen gelassen. Das E und D (und auch H und G und anderes) haben wir behalten.

Es ist ein bisschen wie beim Wegfall der Attribute auf der Regelseite. Man stellt sich die Frage, was eigentlich fehlt, wenn etwas nicht mehr da ist, und stellt am Ende fest, dass es gar nicht so viel ist.

Ich habe eine Bitte und oute mich jetzt mal als unwissend, nicht in der Materie abgetaucht, nicht mit den Fachtermini vertrauter aber nichtsdestotrotz an der Diskussion sehr interessierter Leser:

Damit ich Deinen Beitrag entsprechend verstehen kann was bitte ist "weniger klassisches EDO (oder EDOH)? Und in diesem Zusammenhang bitte auch "E und D (und auch H und G und anderes)"?

Ich verstehe ja, das einige hier sehr viel tiefer in der Materie und der Fachsprache denken und sprechen, weil es Euer täglich Brot betrifft - aber Ihr hängt in der Diskussion vielleicht auch andere Mitleser außer mir ab..... deswegen meine Nachfrage.

Denn ich möchte bitte gerade die Verlagsvertreteraussage in diesem Strang verstehen und nachvollziehen können.

Danke!

Vor 31 Minuten, Widukind schrieb:

Aber ich kann nicht so tun als gäbe es dieses Land nicht.

Ich mach das ständig mit Sachen die mir nicht gefallen. Das geht ohne Probleme.

3 Stunden her, Wyndor schrieb:

Als wir neulich von einem Wattleichnam angegriffen wurden, war den Spielfiguren ziemlich klar, dass der Pappkamerad weggehauen werden muss 🙂. Ich kann also bestätigen, dass es das noch in M6 gibt. Und die Jungs in meiner Junior Runde habe gaaaaanz wenig Skrupel Dinge wie Pappkameraden wegzuhauen - da brauchte es bisher auch keine Orcs 😅.

Die wirkliche Frage ist für mich überhaupt nicht, ob nun ein Ork, ein Wattleichnam, ein Dunkelelf, ein Mensch, ein Halbling, ein Glitzereinhorn oder ein Priester der wohlmeinenden Harmonie Ziel meines tödlichen Angriffs ist.

Die wirkliche Frage ist, warum diese für mich zum Ziel eines tödlichen Angriffs wurden.

Wenn mein Charakter seine Familie und seinen Hof nur dadurch vor dem Tode retten kann, indem er irgend jemanden der Vorgenannten tötet - dann wird er es tun. Dabei ist es in der Situation schlicht egal, ob dieser urböse, böse, neutral, gut unter böser Beeinflussung oder gut ist.

Francesco di Lardo

Ich habe nur mit Augenzwinkern auf den Wunsch von @Abd al Rahman geantwortet, dass er gerne diablo-mäßig Pappekameraden umhaut, wofür ihm ein Volk wie die Orcs auf Damatu fehlen.

Das kann ich verstehen, wenn man so spielen möchte. In den bisherigen Beschreibungen/Abenteuern ist das so nicht zu finden und man müsste es selbst einbauen. Das geht auch auf Damatu, steht aber dort nicht im Zentrum der Spielwelt. Die hat einfach einen anderen Focus.

Meine Anmerkung ist nur halb ernst gemeint, weil Untote ja eher Einzelbegegnungen sind und die gnadenlose Hackleidenschaft von vor allem männlichen Pubertieren manchmal auch für mich zum Hochziehen der Augenbraue führt 😅.

😆🤣 Beim Lesen in den Grundregeln habe ich mir schon gedacht, dass es nicht lange dauern wird, bis das Thema "Orks" hier mir Leidenschaft diskutiert wird. Und hier ist es.

Ich könnte mir vorstellen, dass ebendiese Diskussion auch innerhalb der Kreativen, beim Erstellen des Grundregelwerkes aufkam. "Wie soll man mit den Orks umgehen?" Das kommt ja alle halben Jahre mal wieder in den einschlägigen Foren hoch. Vielleicht wollte man mit dieser Entscheidung einfach einem zukünftigen Shitstorm aus dem Weg gehen.

Ich persönlich finde es schade, da ich schon einige Abenteuer leitete, bei denen Orks eine wichtige Rolle spielten - jedoch in einem anderen Rollenspiel. Wenn ich mir dann aber anschaue, wie die Orks im "größten Rollenspiel der Welt" im aktuellen Regelwerk dargestellt werden, bin ich der Meinung: "Dann lieber keine Orks!" Ich werde mir schon was urböses basteln. Der Baukasten im GRW bietet sich dafür ja an.

Meine Spieler und Spielerinnen werden schon was zum "Diablo-Spielen" bekommen (wenn sie wollen) 😉

8 Stunden her, Michael M schrieb:

• Der Süße Tod sollte einen noch größeren Impact auf die Welt haben.

Wie bitte? Süßer Tod? Was soll das bitte sein?

8 Stunden her, Michael M schrieb:

• Orcs/Orks sind schwierig. Die meisten Fantasywelten bewegen sich hier zwischen der "bösen Rasse" (und warum das schwierig ist, ist hoffentlich klar) und dem Motiv der edlen Wilden (eine Falle, in die sowohl DSA als auch Fateforge in dem Versuch getappt sind, Orks aus der einen stereotypischen Schublade rauszuholen, nur um sie in eine andere zu packen). In Bezug auf Midgard gab es hier ja eine gewisse Vorprägung, die es nicht gerade einfacher gemacht hat.

Euer Fazit, man schafft es nicht Orks aus dee Schublade zu holen... Auch Pegasus nicht. Gute, neutrale Orks zu beschreiben im Regelwerk und dann die Spieler machen lassen, war für Euch kein Weg?

Immer diese tollen , lieben, endlos guten Elfen und sturen biertrinkenden Tunnelzwerge, tja, andere nicht so schwierige Klischees?

Ekn Rollenspiel ohne Elfen und Zwerge? Geht wohl nicht.

8 Stunden her, Michael M schrieb:

• Wir wollten etwas weniger klassisches EDO (oder EDOH 😉), und da haben wir das O fallen gelassen.

Aha, danke mit dem Punkt oben kommt mann schnell darauf statt der Elfen, Zwerge oder den Halblingen die Orks zu kicken.

Halblinge wurden leicht mutiert, Elfen und Zwerge noch weniger.

Schwarzalben? Was ist damit.

alle EDOH sind ziemlich klassisch klischee behaftet, das Klischee der Orks war euch eben schwieeig, ok.

Katzenwesen haben auch ein Klischee und drücken das Rollenspielsystem in eine Richtung.

Eure Neshu haben immerhin ein Migrations Vorurteil und eine andere Kultur, mit dem sie leben müssen. Die Orks haben mit ihrem Vorurteil nicht überlebt....

Sind die Neshu die neuen Orks?

8 Stunden her, Michael M schrieb:

Es ist ein bisschen wie beim Wegfall der Attribute auf der Regelseite. Man stellt sich die Frage, was eigentlich fehlt, wenn etwas nicht mehr da ist, und stellt am Ende fest, dass es gar nicht so viel ist.

Ansichtssache mMn