@Ma Kai Vielleicht wurde wirklich nicht ganz klar, dass mit der App kein Stück Regelwerk weitergegeben wird. Allerdings will sie mir neben dem anbieten auch das erstellen einer App verbieten. Unabhängig davon ob ich die Regeln anbiete oder nicht.

Ich habe ein JSON-Datenformat mit dem ich die Regeln abbilden kann. Ich werde nicht mehr sagen oder andeuten wo man die Regeln bekommen kann. Das ist ok.

Aber die App ist veröffentlicht, bleibt es auch und ich werde die auch weiterentwickeln. Die Regeldateien muss sich jeder selbst erstellen bzw. auf die Dateien zurück greifen die bei EVA dabei sind.

Ich hatte früher schon versucht die PDFs zu parsen, aber das war schwieriger als gedacht und ich habe das wieder aufgegeben. Nachdem ich jetzt 30(?) Stunde Vibe-Coding hinter mir habe und die App entwickelt, habe ich mich nochmal an das PDF-Parsing gewagt. Das Ergebnis ist bisher durchwachsen, aber vielleicht kommt am Ende ja was raus mit dem sich jeder der das PDF hat selber eine Regeldatei erstellen kann.

6 Stunden her, Silbär schrieb:

Doch, sind sie. Hier mal eine Fertigkeit als Beispiel:

    {
      "id": "Anführen",
      "name": "Anführen",
      "groups": ["Kampf", "Sozial"],
      "difficulty": { "Kampf": "normal", "Sozial": "leicht" },
      "learnCost": 2,
      "advancementCosts": [2, 2, 5, 5, 10, 10, 20, 20, 50, 50],
      "baseValue": 8,
      "maxValue": 18,
      "linkedProperty": "pA",
      "notes": "",
      "unlearnedValue": 6
    },

In der Charakterklasse sieht das dann so aus:

    {
      "id": "PB",
      "name": "Priester, Beschützer",
      "category": "Zauberer",
      "groupCosts": {
        "Alltag": 20,
        "Freil.": 30,
        "Halbw.": 30,
        "Kampf": 40,
        "Körper": 30,
        "Sozial": 10,
        "Unterw.": 40,
        "Waffen": 40,
        "Wissen": 20
      },
      "spellCosts": {
        "Beherr.": 60,
        "Beweg.": 90,
        "Erkenn.": 60,
        "Erschaff.": 90,
        "Formen": 120,
        "Veränd.": 120,
        "Zerstören": 90,
        "Wunder": 30
      },
      "propertyBonuses": [
        { "id": "ResBg", "value": 2 },
        { "id": "ResBk", "value": 2 }
      ]
    },

In der App wird dann anhand der groupCosts in der Klasse und den advancementCosts in dem Skill die Kosten für das Steigern ausgerechnet.

Zum lernen wird das Feld learnCost genutzt.

Hi, ich hätte viel von dem was du da im Programm "hart kodiert" hast tatsächlich in relativ belanglose textdateien eine für jede klasse und ezies ausgegliedert und bei bedarf mit read file until eof reingeholt.

Neben dem Aspekt das in dem Programm dann so wicklich garnix an "Regeltext" drinsteht, denn das addieren, multiplizieren und subtrahieren ist jezt nicht wirklich schütenswert hat keine Schöpfungshöhe (ich hab mich schon mit Patentrecht rumgeschlagen, zum Glück macht das mein derzeitiger Chef ganz gerne). Erfahrungspunkte addieren macht ja so jedes RPG (das Xp verwendet)

Solche Bezeichner wie "Anführen" sind sicherlich auch nicht schützenswert aber etwas wie Anführen, in verbindung mit der zahelnlolline [2, 2, 5, 5, 10, 10, 20, 20, 50, 50] ist verammt grenzwertig. Weswegen ich, sollte ich so ein Programm schreiben wollen, es nie so aufmachen würde sondern diese Daten eben nur bei bedarf einladen würde. Ich dachte dann an eine Textdatei (welche man mit dem Editor öffnen kann) in welcher zu einer Klasse eben all diese Werte drin stehen - das entsociht dann Tabelle 5 im Kodex - und da sind wir sicherlich bei etwas das geschützt ist. Jeder der das Programm nutzt muss das diese textdatei selbst erstellen - aus der Tabelle 5 Kodex heraus. Der andere Vorteil ist das jeder ohne große Kentnisse eine solche klassendatei neu erstellen oder eine bestehende verändern kann. Diese Dateien muss dann jeder selbst erstellen der das Programm benutzt.

Aber ja ich würde einfach mal warten was Pegasus irgendwann in x Jahren dann mal macht,... 🙄 das ist sicherlich juristisch der bessere Weg. Du kannst das Programm ja solange durchaus privat für dich benutzen.

@Irwisch Das hast du falsch verstanden. Aber angesichts des Posts verständlich 😆 Ich habe da was klärendes Ergänzt. :)

Das was du da siehst, sind Beispiele aus den Regeldateien. Also genau der Teil, den ich nicht mitliefere. Und es funktioniert im Prinzip genau so wie du das beschrieben hast.

Bearbeitet (vor 18 Stunden18 h von Silbär)

Wir hatten die Diskussion ja schon in ähnlicher Form in einem anderen Thread.

Hätte ich mir das Verfahren ausgedacht, wie man aus den als Beispielen angegebenen Dateien die tatsächlichen Lernkosten ausrechnet, so wäre ich der Meinung, dass schon das eine schützenswerte Schöpfungshöhe besitzt. Immerhin war das Verfahren zu M4 ein ganz anderes, weswegen entsprechende json-Dateien für M4 auch ganz anders aussehen würden (nicht nur in den Werten, sondern auch in der Struktur).

Ich bin mir sicher, dass JEF schon etwas geknobelt hat und dabei eventuell auch alternative Ansätze geprüft und verworfen hat. In meinen Augen bewegst du dich zumindest auf sehr dünnem Eis, wenn du das Ergebnis dieser Überlegungen einfach so veröffentlichst.

Soeben, Stephan schrieb:

In meinen Augen bewegst du dich zumindest auf sehr dünnem Eis, wenn du das Ergebnis dieser Überlegungen einfach so veröffentlichst.

Hat er ja nicht.

8 Stunden her, Silbär schrieb:

@Hiram ben Tyros Gesetz den Fall, die Aussage von @Branwen ist richtig (gehe ich mal von aus), dann ist ja offensichtlich geklärt bei wem die Rechte liegen. Dann ist die Aussage von Elas Franke sie gestattet es mir nicht einen Charaktergenerator zu veröffentlichen kompletter nonsens. Einfach weil sie keine Rechte mehr an Midgard oder dem M5 Regelwerk hat.

Ihre Aussage war so formuliert, dass der Eindruck entstehen musste, sie hätte die entsprechenden Rechte. Sonst hätte sie mich ja auch an Pegasus verweisen können.

Ich habe gestern schon eine Anfrage an Pegasus geschickt. Mit expliziter Frage, wo die Rechte liegen und ob die Geschichte mit dem Fanware Vervot so richtig ist. Bin gespannt auf die Antwort...

Ich möchte hier mal mit einem Missverständnis aufräumen, denn anscheinend werden hier einige Dinge durcheinander geworfen.

Es gibt in Deutschland das Urheberrecht. Dieses ist auch nicht übertragbar, außer durch Erbe. Insofern stimmt die Aussage, Elsa habe an Midgard keine Rechte mehr, so nicht.

Was Pegasus mit Sicherheit eingeräumt wurde, ist ein Nutzungsrecht. Wie dieses genau ausgestaltet ist, wissen im Wesentlichen die Frankes und Pegasus.

Bearbeitet (vor 15 Stunden15 h von Akeem al Harun)

18 minutes ago, Abd al Rahman said:

Hat er ja nicht.

Das habe ich anders verstanden:

4 hours ago, Silbär said:

..

Aber die App ist veröffentlicht, bleibt es auch und ich werde die auch weiterentwickeln.

Vor 9 Minuten, Akeem al Harun schrieb:

Ich möchte hier mal mit einem Missverständnis aufräumen, denn anscheinend werden hier einige Dinge durcheinander geworfen.

Es gibt in Deutschland das Urheberrecht. Dieses ist auch nicht übertragbar, außer durch Erbe. Insofern stimmt die Aussage, Elsa habe an Midgard keine Rechte mehr, so nicht richtig.

Was Pegasus mit Sicherheit eingeräumt wurde, ist ein Nutzungsrecht. Wie dieses genau ausgestaltet ist, wissen im Wesentlichen die Frankes und Pegasus.

Da hast du Recht. Wir wissen das nicht. Die Aussage von Elsa war "Die Rechte wurden an Pegasus übertragen". Aber welche genau, da schweigen sich beie Parteien (bis jetzt) aus. Aber das Thema "Wer hat welche Rechte" wollten wir ja (aus guten Gründen) nicht weiter diskutieren.

Ist aber, zumindest für meine App, egal. In meiner App ist nichts aus dem Regelwerk, dass die nötige Schöpfungshöhe besetzt umd daran ein Urheberrecht gelten zu machen. A * B = C lässt sich nunmal nicht schützen.

Vor 42 Minuten, Stephan schrieb:

Hätte ich mir das Verfahren ausgedacht, wie man aus den als Beispielen angegebenen Dateien die tatsächlichen Lernkosten ausrechnet, so wäre ich der Meinung, dass schon das eine schützenswerte Schöpfungshöhe besitzt. Immerhin war das Verfahren zu M4 ein ganz anderes, weswegen entsprechende json-Dateien für M4 auch ganz anders aussehen würden (nicht nur in den Werten, sondern auch in der Struktur).

Öhm, nein, eigentlich nicht. Da werden zwei Werte aus zwei verschiedenen Tabellen multipliziert und das sind die Lernkosten. Wo ist da eine schöpferische Höhe? Das ist in jedem zweiten RPG-System so. Bei der anderen Hälfte gibt es nur eine Tabelle und man kann die zweite Tabelle auf 1 setzen. Und schon hat man quasi das M4 System....

Vor 42 Minuten, Stephan schrieb:

Ich bin mir sicher, dass JEF schon etwas geknobelt hat und dabei eventuell auch alternative Ansätze geprüft und verworfen hat. In meinen Augen bewegst du dich zumindest auf sehr dünnem Eis, wenn du das Ergebnis dieser Überlegungen einfach so veröffentlichst.

Das mag in deinen Augen so sein,....

BTW: Wer ist JEF?

Bearbeitet (vor 15 Stunden15 h von Silbär)

Jürgen E. Franke, der Erfinder von Midgard.

Ich würde vorschlagen, dass wir die juristische Einordnung verlassen. Wir haben alle hier nicht wirklich Ahnung von der Materie und haben uns bestenfalls per Google-Fu eingelesen. Das ist gefährliches Halbwissen.

19 minutes ago, Silbär said:

Öhm, nein, eigentlich nicht. Da werden zwei Werte aus zwei verschiedenen Tabellen multipliziert und das sind die Lernkosten. Wo ist da eine schöpferische Höhe? Das ist in jedem zweiten RPG-System so. Bei der anderen Hälfte gibt es nur eine Tabelle und man kann die zweite Tabelle auf 1 setzen. Und schon hat man quasi das M4 System....

Für wieviele der am Markt befindlichen Systeme könnte man denn die benötigten json-Dateien erstellen, damit deine App auch für sie die richtigen Lernkosten bestimmt?

5 Stunden her, Silbär schrieb:

vielleicht kommt am Ende ja was raus mit dem sich jeder der das PDF hat selber eine Regeldatei erstellen kann.

Das fände ich extrem charmant.

Vor 37 Minuten, Silbär schrieb:

Die Aussage von Elsa war "Die Rechte wurden an Pegasus übertragen". Aber welche genau, da schweigen sich beie Parteien (bis jetzt) aus.

Es ist aufgrund der Gesetzeslage klar, dass Urheberrechte nicht übertragen werden können. Selbst wenn man das wollte. Allerdings können, wie skizziert, Nutzungsrechte übertragen werden, so dass im Endeffekt in der praktischen Anwendung das heraus kommt, was gemeint ist, wenn umgangssprachlich gesagt wird, "die" oder "alle Rechte" seien übertragen worden.

Wie genau allerdings die Nutzungsrechte formuliert sind, ob da Bedingungen, Einschränkungen o.a.m. existieren, das ist der Punkt mit dem Stillschweigen. Das im Übrigen sehr normal und üblich ist - die wenigsten solchen Verträge werden veröffentlicht.

Vor 52 Minuten, Mugga schrieb:

Was mir an ganzes diskussion überrascht, ist es gab schon eine App was genau das machte was beschrieben wurden ist. MOAM darf auch nicht weitergeführt werden weil der Lizenz mit der Verkauf abgelaufen ist.

Wer das Tänzchen um MOAM erinnert, weiß wenigstens, dass die Ansprüche und Interessen der Beteiligten ganz wichtig waren für das schliessliche Ende dieser Anwendung. Es erscheint mir offen, ob jemand sich wirklich die Mühe machen wird, einem anderen viel eingeschränkteren Tool, an dem jeder einzelne Nutzer erst noch basteln muss, ebenfalls den Garaus zu machen.

Moderation

Diskussion rund um Lizenzen gelöscht. Haltet Euch bitte an meine Moderation.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zur Moderation.

8 Stunden her, Stephan schrieb:

Für wieviele der am Markt befindlichen Systeme könnte man denn die benötigten json-Dateien erstellen, damit deine App auch für sie die richtigen Lernkosten bestimmt?

Keine Ahnung. Aber hier im Thread wurde Altgard und Ungard(?) erwähnt. Deswegen habe ich mir Altgard einmal angesehen und auf den ersten Blick habe ich keine Showstopper gesehen. Wenn ich Zeit finde, wollte ich mal Kontakt zum Author aufnehmen. Der hat ja bestimmt Listen von Fertigkeiten, Kosten usw. Damit wäre es viel einfacher eine Regeldatei zu erstellen als wenn man sich das erst aus der PDF rausfummeln müsste.

Vor 54 Minuten, Berengar Drexel schrieb:

Wer das Tänzchen um MOAM erinnert, weiß wenigstens, dass die Ansprüche und Interessen der Beteiligten ganz wichtig waren für das schliessliche Ende dieser Anwendung.

Ich glaube MOAM ist ein schlechtes Beispiel. Ich kenne/kannte MOAM nicht, aber so wie scheint, ist das ein Online-Tool. Ein Dienst. Da sieht eine Lizenz sicher deutlich anders aus als wenn ich eine Software habe und dort Regelwerk mit verteilen möchte. Aber das gleitet wieder in spekulative ab, daher lassen wird das.

Um auf meine App zurück zu kommen: Dort wird kein Regelwerk mitgeliefert. Die Frage die hier jetzt im Raum steht: Ist die Implementierung des Lernens und Steigerns so spezifisch, dass dort Urheberrechte verletzt werden oder ist sie es nicht. Meiner Meinung nach nicht, weil, um es platt zu sagen, Formeln und Methoden nicht Urheberrechtlich geschützt sind. Wer's nicht glaubt, der schaune in §2 UrhG oder/und begfrage eine KI seiner Wahl.

Daher sehe ich, um nochmal auf dich @Stephan zurück zu kommen, bei meiner App kein Problem, selbst wenn sie nur mit M5-Regelwerk-Datein funktioniert.

Ich lade jeden ein sich selber ein Bild zu machen. Die App und der Sourcecode ist öffentlich verfügbar. Da ich nicht schon wieder ins Fettnäpfchen treten möchte, verlinke ich die hier nicht, bzw. nicht ohne Rückfrage. Also @Abd al Rahman , wie sieht es aus?

2 Stunden her, Silbär schrieb:

Ich lade jeden ein sich selber ein Bild zu machen. Die App und der Sourcecode ist öffentlich verfügbar. Da ich nicht schon wieder ins Fettnäpfchen treten möchte, verlinke ich die hier nicht, bzw. nicht ohne Rückfrage. Also @Abd al Rahman , wie sieht es aus?

Achherjeh, jetzt muss ich was entscheiden

Ich schau mir das Repository an und schalte dann den ausgeblendeten Beitrag wieder aktiv (wir löschen nix. Bei uns kommt nix weg.) Kann aber nen Tag dauern. Ich bin mit 7Töter beschäftigt.