Befestigen

[Professore]

Zaubersalz auslösen: durch einen zielgerichteten Willensakt + EW:Zaubern.

Weiterhin sind aber auch für mich Salze etwas anderes als normale Zaubersprüche.

[Hornack Lingess]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Aug. 08 2002,15:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kicres @ Aug. 08 2002,15:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Uups, erwischt! Aber auch hier hat der Zauberer natürlich eine enge Verbindung zum Ziel. Das wirft übrigens noch eine andere interessante Frage auf: Können Zauber mit einer größeren Reichweite, für die normalerweise Sichtverbindung notwendig ist, bei direkter Berührung auch ohne Sicht gezaubert werden, z.B. bei vollkommener Dunkelheit?

 

Kicres<span id='postcolor'>

Das ist einfach: Nein!

 

Grüße

Prados<span id='postcolor'>

Meinen hierzu passenden Widerspruch beantworte man bitte hier: Zaubern in Dunkelheit

Hornack

[Hornack Lingess]

@ Serdo:

So lange bei den Salzen nicht erwähnt ist, dass sie anders als normale Magie funktionieren, wirken sie nach den gleichen Mechanismen wie normale Magie. Da bei den Salzen nichts darüber zu finden ist, dass sie auch bei nicht vorhandenem Sichtkontakt ausgelöst werden können, gibt es diese Option also auch nicht. Solltest du weiterhin widersprechen wollen, machen wir am besten einen neuen Thread auf.

Danke,

Hornack

[Henni Potter]

Bei mir kann man Befestigen auch lösen, wenn man das Ziel nicht sieht. Beim Spruch steht ausdrücklich, daß ein bloßer Gedanke genügt. Ich sehe keinen Grund, die Regeln für das Wirken eines Zaubers (= Sichtkontakt nötig) auch auf das Beenden anzuwenden.

 

Hendrik

[Zottel]

Hiho! Würde den Thread gerne wiederbeleben da mir die Frage nach der Reichweite vom Willensakt auch schon gekommen ist.

Erst habe ich wie Henni gedacht man kann den Willensakt überall und jederzeit machen. Allerdings muss man sich ein paar konsequenzen überlegen:

Zum Beispiel liessen sich so, über beliebige Distanzen Nachrichten übermitteln! (wenn stein A abfällt ist dieses oder jenes passiert u.s.w. Aufwendig, aber manchmal vielleicht auch SEHR nützlich! Mit Zaubern wie Macht über die Zeit lassen sich damit sogar richtig interessante Kombos aufbauen!!! Dagegen spricht das man ja bei Midgard (fast) immer sein Zauberziel sehen muss. Ausnahme bilden die erwähnten Zaubersalze, wo der Willensakt ausdrücklich ohne Sichtverbindung funktioniert... Nachdem ich mir ein paar Anwendungen von Mü Zeit überlegt hatte habe ich entschieden das ein Willensakt mit beliebiger Reichweite zu mächtig ist, und mich vorallem daher für reichweite Sicht entschieden. Alternativ könnte man ja noch die Reichweite des Zaubers, oder die "standart" 30 m ansetzen, das scheint mir aber etwas aus der Luft gegriffen...

 

Meinungen?

Zottel

[Gindelmer]

Hallo zusammen,

Der Zauber Befestigen lösst sich wenn es der Zauberer möchte. So steht es im Arkanum und so werde ich damit verfahren. Egal wie weit der Gegenstand entfernt ist. Das Übermitteln von Nachrichten ist ein schöner Nebeneffekt, den man damit erzielen kann. Mehr aber nicht. Nachrichten lassen sich auch per Zwiesprache übermitteln.

 

viele Grüsse

Gindelmer

[Einskaldir]

Dagegen spricht das man ja bei Midgard (fast) immer sein Zauberziel sehen muss.

 

Und um dieses Prinzip bei Zaubern einzuhalten, muss man den Gegenstand auch sehen.

 

Ich wüsste nicht, warum bei Befestigen eine Ausnahme gemacht werden sollte.

[Yarisuma]

Hallo zusammen!

 

Und um dieses Prinzip bei Zaubern einzuhalten, muss man den Gegenstand auch sehen.

 

Ich wüsste nicht, warum bei Befestigen eine Ausnahme gemacht werden sollte.

 

Weil der Willensakt zum Aufheben eines Zaubers kein Zaubervorgang im Sinne des Arkanums ist. Was man unter anderem daran erkennt, dass er keine AP kostet und keinen EW:Zaubern verlangt.

 

Grüße,

Yarisuma

[Myrath der Kurze]

Ich habe mal eine ganz andere Frage zu dem Zauber:

 

Würdet Ihr zulassen, dass sich die Belastbarkeit eines magisch befestigten Seiles erhöht, wenn es durch mehrere Befestigungspunkte fixiert ist?

 

Also: 2-mal zaubern "Befestigen" => 2 Befestigungspunkte => Belastbarkeit 25 kg + 25 kg = 50 kg.

[Yon Attan]

Ich habe mal eine ganz andere Frage zu dem Zauber:

 

Würdet Ihr zulassen, dass sich die Belastbarkeit eines magisch befestigten Seiles erhöht, wenn es durch mehrere Befestigungspunkte fixiert ist?

 

Also: 2-mal zaubern "Befestigen" => 2 Befestigungspunkte => Belastbarkeit 25 kg + 25 kg = 50 kg.

 

Denke nicht, da ja trotzdem zunächst ein Befetigungspunkt die ganze Last trägt und sobald dieser Befestigungspunkt sich gelöst hat, der andere die ganze last trägt.

Sonst könnte man ja auch beim Bergsteigen immer gleich 5 Haken in die Wandschlagen,damit das Seil besser hält.

Alls was das bringen würde, ist meines Erachtens eine zweite Chance, falls der erste Befestigungspunkt (Haken) sich gelöst hat.

 

edit: Einzige Möglichkeit: Das Seil wird in Y-Form befestigt und an jedem Arm des Y ist ein Befestigungspunkt. Dann gilt natürlich auch doppelte Belastbarkeit

[Hiram ben Tyros]

Ich habe mal eine ganz andere Frage zu dem Zauber:

 

Würdet Ihr zulassen, dass sich die Belastbarkeit eines magisch befestigten Seiles erhöht, wenn es durch mehrere Befestigungspunkte fixiert ist?

 

Also: 2-mal zaubern "Befestigen" => 2 Befestigungspunkte => Belastbarkeit 25 kg + 25 kg = 50 kg.

 

Denke nicht, da ja trotzdem zunächst ein Befetigungspunkt die ganze Last trägt und sobald dieser Befestigungspunkt sich gelöst hat, der andere die ganze last trägt.

Sonst könnte man ja auch beim Bergsteigen immer gleich 5 Haken in die Wandschlagen,damit das Seil besser hält.

Alls was das bringen würde, ist meines Erachtens eine zweite Chance, falls der erste Befestigungspunkt (Haken) sich gelöst hat.

 

edit: Einzige Möglichkeit: Das Seil wird in Y-Form befestigt und an jedem Arm des Y ist ein Befestigungspunkt. Dann gilt natürlich auch doppelte Belastbarkeit

 

Sehe ich auch so. Insbesondere dem letzten Punkt stimme ich zu.

 

[Myrath der Kurze]

edit: Einzige Möglichkeit: Das Seil wird in Y-Form befestigt und an jedem Arm des Y ist ein Befestigungspunkt. Dann gilt natürlich auch doppelte Belastbarkeit

Netter Hinweis, danke!

[FrankBlack78]

edit: Einzige Möglichkeit: Das Seil wird in Y-Form befestigt und an jedem Arm des Y ist ein Befestigungspunkt. Dann gilt natürlich auch doppelte Belastbarkeit

Wieso nicht dreifache Belastbarkeit? 3 Haltepunkte. Drei Zauber Befestigen. Jeder Punkt kann 25 kg tragen.

 

Das trifft wohl aber nur dann zu, wenn die einzelnen "Arme" alle gleich lang sind und das Gewicht in der Mitte hängt.

 

Gruß

Hansel

[Fimolas]

Hallo Hansel!

 

Wieso nicht dreifache Belastbarkeit? 3 Haltepunkte. Drei Zauber Befestigen. Jeder Punkt kann 25 kg tragen.

25 Kilogramm stellt die Masse dar, die befestigt werden kann. Die Belastung kann um ein Vielfaches höher sein und hängt von der verwendeten Masse ab.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[Gork Harkvan]

Hab ich auch so in Erinnerung.

Hab grad kein Arkanum da,

aber steht da nicht etwas von wegen Kraftakt zum Abreißen eines so befestigten Objekts?

[Alondro]

Hallo Hansel!

 

Wieso nicht dreifache Belastbarkeit? 3 Haltepunkte. Drei Zauber Befestigen. Jeder Punkt kann 25 kg tragen.

25 Kilogramm stellt die Masse dar, die befestigt werden kann. Die Belastung kann um ein Vielfaches höher sein und hängt von der verwendeten Masse ab.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

 

So schauts aus. Das zu befestigende Objekt darf nicht mehr als 25 kg wiegen. Welches Seil tut das schon? Nach der befestigung gehts nur noch um die Reißfestigkeit des Seils. Also wieso ein Seil 3x Befestigen, wenn der letzte Zipfel doch zerreißen kann?

 

Grüße Alondro

[Ghim Eisenglut]

Hallo Hansel!

 

Wieso nicht dreifache Belastbarkeit? 3 Haltepunkte. Drei Zauber Befestigen. Jeder Punkt kann 25 kg tragen.

25 Kilogramm stellt die Masse dar, die befestigt werden kann. Die Belastung kann um ein Vielfaches höher sein und hängt von der verwendeten Masse ab.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

So schauts aus. Das zu befestigende Objekt darf nicht mehr als 25 kg wiegen. Welches Seil tut das schon? Nach der befestigung gehts nur noch um die Reißfestigkeit des Seils. Also wieso ein Seil 3x Befestigen, wenn der letzte Zipfel doch zerreißen kann?

 

Grüße Alondro

Interessant. Bitte korrigiert mich, wenn ich es falsch verstanden habe: Mit Befestigen kann ich etwas bis maximal 25kg z.Bsp. an einer Wand befestigen (Krug voll Uisge, den kleinen Halblings-Jungen, meinen Rucksack, ein Seil, etc.). Da ein normales 20 m langes Seil wie gesagt niemals 25 kg wiegt, sollte es der Zauber also halten können. Ist es dann aber tatsächlich so, dass ich mich theoretisch mit meinem Gewicht daranhängen kann und der Zauber das Seil (+ mein Gewicht) immrnoch hält (und mich somit auch)?

 

Demnach wäre dann ja folgende Situation völlig legitim:

Magier "sabbert" das Seil an einer Stelle an, klebt es irgendwo an einer Wand fest und alle SC können sich somit gefahrlos über einen eventuellen Abhang schwingen oder eine steile Wand abseilen... Korrekt?

 

Grüße

Ghim

[Alondro]

 

Demnach wäre dann ja folgende Situation völlig legitim:

Magier "sabbert" das Seil an einer Stelle an, klebt es irgendwo an einer Wand fest und alle SC können sich somit gefahrlos über einen eventuellen Abhang schwingen oder eine steile Wand abseilen... Korrekt?

 

Grüße

Ghim

 

Wenn das Seil das aushält, geht das meiner Meinung nach!

 

Grüße Alondro

[Einskaldir]

Hallo Hansel!

 

Wieso nicht dreifache Belastbarkeit? 3 Haltepunkte. Drei Zauber Befestigen. Jeder Punkt kann 25 kg tragen.

25 Kilogramm stellt die Masse dar, die befestigt werden kann. Die Belastung kann um ein Vielfaches höher sein und hängt von der verwendeten Masse ab.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

So schauts aus. Das zu befestigende Objekt darf nicht mehr als 25 kg wiegen. Welches Seil tut das schon? Nach der befestigung gehts nur noch um die Reißfestigkeit des Seils. Also wieso ein Seil 3x Befestigen, wenn der letzte Zipfel doch zerreißen kann?

 

Grüße Alondro

Interessant. Bitte korrigiert mich, wenn ich es falsch verstanden habe: Mit Befestigen kann ich etwas bis maximal 25kg z.Bsp. an einer Wand befestigen (Krug voll Uisge, den kleinen Halblings-Jungen, meinen Rucksack, ein Seil, etc.). Da ein normales 20 m langes Seil wie gesagt niemals 25 kg wiegt, sollte es der Zauber also halten können. Ist es dann aber tatsächlich so, dass ich mich theoretisch mit meinem Gewicht daranhängen kann und der Zauber das Seil (+ mein Gewicht) immrnoch hält (und mich somit auch)?

 

Demnach wäre dann ja folgende Situation völlig legitim:

Magier "sabbert" das Seil an einer Stelle an, klebt es irgendwo an einer Wand fest und alle SC können sich somit gefahrlos über einen eventuellen Abhang schwingen oder eine steile Wand abseilen... Korrekt?

 

Grüße

Ghim

 

Natürlich.

 

Ist einer der Hauptanwendungsbereiche.

[Yon Attan]

Das hätte ich jetzt aber auch anders gesehen, sonst ist diese Regel mit den 25 kg irgendwie unlogisch.

 

Angenommen, wir haben einen Troll und den wollen wir jetzt an der Wand aufhängen (ja es gibt Leute die zu so etwas fähig sind).

Weil der Troll zu schwer ist, kleben wir also nur einen Haken an die Wand und heben den Troll vor den Haken. Nun befestigen wir den Haken auch noch am Troll (nicht andersrum, sonst geht es ja nicht) und lassen los. Nun hängt der Haken sowohl an Troll und Wand fest, womit der Troll an der Wand klebt.

 

Trotzdem muss ich mich dem Regelwerk beugen, da es nunmal sagt , dass bis zu 25 kg befestigt werden können und nicht, das Gewicht anspricht, das später zu den 25 kg hinzukommt. Ev eine Lücke für die Powergamer unter uns.:

 

Wenn man zwei Dinge befestigen möchte, die beide mehr als 25 kg wiegen, nimmt man einfach ein Zwischenstück, an dem die Dinge befestigt werden--->Problem gelöst

[Ghim Eisenglut]

Natürlich.

 

Ist einer der Hauptanwendungsbereiche.

Aus der Beschreibung des Zaubers Befestigen wird das aber imho nicht so ganz deutlich...

 

Dennoch danke, dass wir darüber geredet haben. Das lässt meinen Magier wieder ruhiger schlafen und den Zauber Befestien zu einem sehr sehr nützlichen Zauber werden...

 

Grüße

Ghim

 

P.S. Das er so hilfreich ist, hätte ich nicht gedacht. Wir haben die Regeln immer anders interpretiert.

[Glen Skye]

Die Zauberbeschreibung ist doch sehr deutlich.

Immerhin müssen besonders starken Wesen zwei Kraftakte gelingen, um die Verbindung mit roher Gewalt zu lösen...

[Einskaldir]

Natürlich.

 

Ist einer der Hauptanwendungsbereiche.

Aus der Beschreibung des Zaubers Befestigen wird das aber imho nicht so ganz deutlich...

 

Dennoch danke, dass wir darüber geredet haben. Das lässt meinen Magier wieder ruhiger schlafen und den Zauber Befestien zu einem sehr sehr nützlichen Zauber werden...

 

Grüße

Ghim

 

P.S. Das er so hilfreich ist, hätte ich nicht gedacht. Wir haben die Regeln immer anders interpretiert.

 

Ich sehe gerade nicht ins Arkanum, aber das Seilbeispiel wird doch explizit erwähnt. Und zwar bei dem Bruchbeispiel. Im übrigen ist Glens Aussage doch eindeutig.

[Einskaldir]

 

 

Wenn man zwei Dinge befestigen möchte, die beide mehr als 25 kg wiegen, nimmt man einfach ein Zwischenstück, an dem die Dinge befestigt werden--->Problem gelöst

 

Nö.

 

Sobald du einen kleinen Gegenstand an einem schweren Objekt befestigst, hast du anschließend einen schweren, nämlich eine Einheit, und nicht weiterhin zwei unabhängige Gegenstände. Deshalb geht das genau so eben nicht.

 

Und dein Trollbeispiel:

 

Den zweiten Haken kannst du nur an den Klamotten des Trolls befestigen. Und wenn du den dann aufhängst, können die immer noch reißen, weil sie den schweren Troll zwag bekleiden ihn aber nicht tragen können.

[Ghim Eisenglut]

Natürlich.

 

Ist einer der Hauptanwendungsbereiche.

Aus der Beschreibung des Zaubers Befestigen wird das aber imho nicht so ganz deutlich...

 

Dennoch danke, dass wir darüber geredet haben. Das lässt meinen Magier wieder ruhiger schlafen und den Zauber Befestigen zu einem sehr sehr nützlichen Zauber werden...

 

Grüße

Ghim

 

P.S. Das er so hilfreich ist, hätte ich nicht gedacht. Wir haben die Regeln immer anders interpretiert.

Ich sehe gerade nicht ins Arkanum, aber das Seilbeispiel wird doch explizit erwähnt. Und zwar bei dem Bruchbeispiel. Im übrigen ist Glens Aussage doch eindeutig.

Vielen Dank für eure Hilfe.