Solwac

Ich sehe noch einen weiteren Punkt: In Fantasy und Sagen kommt göttliches Eingreifen immer wieder mal vor. Mit Göttlicher Gnade gibt es ein regeltechnisches Konzept, welches den Einsatz so regelt, dass auch Spieler ihn initiieren können.

Das ist doch tendenziell in den Regeln so vorgesehen. Wenn Du z.B. 5 Punkte Göttliche Gnade hättest und der Wurf misslänge, was wäre dann der Sinn dessen, dass Du vier GG behältst, als dass Du es gleich noch einmal versuchen solltest? Im verbreiteten Anwendungsfall "unmittelbar verbunden mit dem Tod der Spielerfigur" hätte man doch sonst eine Leiche mit vier GG, wozu wäre das gut? Das ist aber nicht die von Panther beschriebene Situation.

Warum zwei Versuche? Und warum braucht es eine 16, haben Deine Figuren so wenig Göttliche Gnade? Ja, aber Göttliche Gnade ist als Konzept aus der Spielwelt heraus geboren, Schicksalsgunst ist in der jetzigen Form wesentlich künstlicher entstanden.

Der Regelmechanismus für Schicksalsgunst oder Glückspunkte macht keine Ausnahmen, Göttliche Gnade wird per Erfolgswurf eingesetzt, also sehe ich keinen Grund um Schicksalsgunst oder Glückspunkte hier zu verbieten. Es muss aber jede Gruppe selbst wissen ob so gespielt wird oder per Übereinkunft Einschränkungen gelten. Skeptisch bin ich aber beim Versuch mit nur einem Punkt GG das Ziel zu erreichen um eventuell danach einen zweiten Versuch zu unternehmen.

Kennen? Wie gesagt, wir sind uns vor einigen Jahren begegnet und als Halbling bin ich ihm vielleicht besser im Gedächtnis geblieben als andere. Aber ich würde daraus jetzt keinerlei Vorteile ableiten. Und für eine Audienz würde ich mich an den Koch wenden und dann erst an die andern Angestellten, der erinnert sich bestimmt noch an mich.

Gilde? Er ist der Hofzauberer und ich habe damals über den Großfürsten Kontakt bekommen. Sollt ich mal wieder nach Geltin kommen, dann würde ich es wieder so machen. Allerdings treiben mich eher andere Sachen um als jetzt mal so dorthin zu reisen.

Vielleicht sollte ein Weltenreisender hinzu gezogen werden? Ich habe vor ein paar Jahren mal Myxxel kennen gelernt. Allerdings ist er nicht immer in Geltin anzutreffen und Gespräche mit ihm sind oft anstrengend. Ein Teil seines Geistes findet wohl nicht immer den Weg zu ihm zurück. Aber er ist ein sehr fähiger Zauberer!

Lies doch bitte erst die Beschreibung im Kodex, so ist es sinnlos.

Keine Ahnung was Du da denkst. Aber der Kodex erwähnt da keine Würfelmodifikatoren. Eine Diskussion wird hier sehr schwer, wenn Du zwar immer wieder Seitenzahlen und Quellen angeführt haben willst, andererseits selber aber offenbar die Regelmechanismen nicht beachtet werden.

Richtig, der Grad alleine bringt nichts. Allerdings verstehe ich nicht so richtig, was uns diese Feststellung für diesen Strang bringen soll. Stehlen ist als Fingerfertigkeit beschrieben und im Kodex sind explizit die beiden Punkte "unbemerkt dem Opfer nähern" und "Ablenkung falls mehrere auf das gewünschte Objekt achten" als zusätzliche Hürde erwähnt. Eine hochgradige Figur kann sich daher auf drei Arten schützen: Abstand zu Dieben (z.B. durch Leibwachen), gegen den eigentlichen Griff nach den Wertsachen (Gassenwissen steigern) und durch mehr Beobachter (wieder Leibwache). Und es bleibt der vielleicht wichtigste Punkt für Abenteurer: Nicht als potentielles Opfer erscheinen.

Pack den Schlüssel für die X-Lore weg!

Und?

Herzlichen Glückwunsch zum 16. Geburtstag liebes Forum! Wenn auch leicht nachträglich...

Ich z.B. Allerdings würde ich ihm das möglichst zu Beginn sagen, d.h. sowie ich die Kombination "gleichgültig" und x GG entdecke.

Das kann ich mir gut vorstellen wenn das Verhältnis Figur<>Gottheit quasi geschäftlich ist. Aber dann geht es nicht um den Glauben an sich, d.h. das Konzept Göttliche Gnade greift nicht. Die Figur hat die Göttliche Gnade, nicht der Spieler. Den Einsatz des Spielers jetzt durch Bewusstlosigkeit von seiner Figur zu trennen ist arg künstlich. Denn wenn Du so argumentierst, dann wird in manchen Situationen nicht mal ein "Hilf" möglich sein oder das Geloben einer Queste fällt aus oder auch die Beschreibung eines großen Opfers. So kommen wir nicht weiter. Willst Du mich bewusst missverstehen? Deine Formulierung kann ich nicht in meinen Beiträgen finden. Beim Handel sind wir wieder weg von der Göttlichen Gnade und bei einem individuellen Verhältnis Figur<>Gottheit. Für manche Wesen ist so etwas in der Glaubenswelt überliefert, aber sicher nicht für Deine Figur. Letzteres kann sich natürlich im Lauf der Zeit ändern... Du kannst natürlich versuchen, den einen gegen den anderen Spielleiter auszuspielen. Und ja, es wäre schlecht, wenn der Spielleiter Dir erst in einer Notsituation sagt, dass die aufgeschriebenen Punkte Göttlicher Gnade nicht eingesetzt werden dürfen. Dies sollte zu Beginn des Abenteuers geklärt werden, genau wie andere Ressourcen auch.

Bei gleichgültigen Figuren hat sich der Spieler doch bereits entschieden keine Göttliche Gnade zu nehmen. Das ist deine Interpretation. (Und offensichtlich auch die von EK und Fimolas) Daraus folgt natürlich auch, dass man nur GG vom 'richtigen' Gott erhalten kann, wie schon auf S.57 gefordert. Das hat nichts mit richtiger oder falscher Gottheit zu tun. Wer sich in einer Welt voller Gottheiten gleichgültig zeigt, der tut dies mit allen Konsequenzen. Denn mangelndes Wissen um die Taten der Gottheiten kann es nicht sein. Ein Bewohner Midgards glaubt nicht an seine Gottheit, er weiß es (und zwar in Form von bewiesen). Ich habe auch kein Problem damit, wenn eine Gottheit eingreift und dabei der gleichgültigen Figur etwas zugute kommen lässt. Aber eben nicht auf Veranlassung (Gebet) dieser Figur. Denn das Eingreifen der Gottheit ist einer gleichgültigen Figur gleichgültig, deswegen nennen wir es ja so.

Für mich ist Gefährtenruf sowas wie früher ein Piepser für jemanden in Bereitschaft. In einem bestimmten Umkreis gibt es ein vorher abgesprochenes Signal und daraufhin erfolgt eine Aktion. Nach M4 ging dies ohne AP und ohne EW:Zaubern, war aber inhaltlich gleich. Uneingeschränkte Kommunikation über viele Kilometer habe ich nie aus der Beschreibung des Tiermeisters heraus gelesen. Offenbar haben aber manche kein Problem mit Gefährten mit Handy, die dann nach 10 km Anmarsch noch bei Bäcker und Metzger eingekauft haben (und den Einkaufszettel kannten)... Die Erkenntnis eines Gefährten "mein Tiermeister ist in Not" folgt ähnlichen Beschreibungen, z.B. bei Blutsbrudern und veranlasst den Gefährten zu Hilfe zu kommen. Damit hat der Tiermeister aber aktiv nichts zu tun.

Bei gleichgültigen Figuren hat sich der Spieler doch bereits entschieden keine Göttliche Gnade zu nehmen.

Du meinst damit einen Albai in Eschar? Und was ist mit gleichgültigen Figuren?

Verstehe ich es dann richtig, wenn ich das "oder" betone? Also der Tiermeister kann seine Gefährten jederzeit rufen, Daten wie im Zauber halt angegeben. Ist der Tiermeister in Not (was immer man damit auch verbindet), dann spüren die Gefährten dies und kommen zu Hilfe. Letzteres ist aber nicht vom Tiermeister abhängig. Als Not würde ich jetzt z.B. drei oder weniger LP ansehen.

@Bro: Göttliche Gnade ist erst einmal ein Spielkonstrukt. Deine Umsetzung ist gut für Cons oder wechselnde Spielleiter für eine Figur. Denn der nächste Spielleiter schaut einfach auf die Summe an GG und im Falle eines Falles wird auch der Spieler einfach alle Punkte zusammenzählen. Soll das Konzept spielbar bleiben, dann ist jegliches Mikromanagement (3 GG von Xan, 2 von Ormut, 2 von Nathir und noch einen vom Pferdetotem aus der Tegarischen Steppe) störend. Entweder man folgt dem Regelwerk und jeder bekommt Göttliche Gnade nur beim Glauben an die gnädige Gottheit (Pantheons haben es da einfacher) oder jeder schreibt sich GG auf wenn er überhaupt an jemand glaubt (denn wen sollte jemand anrufen wenn er doch gleichgültig ist?). Letzteres macht es bei multi-kulti-Gruppen spielbar.

Wie kommst Du da drauf? Jeder darf sich etwas nähen und schneidern, aber wenn Du es gewerblich machst gibt es Ärger mit der Schneiderzunft. Tore sind ein sehr exklusives Verkehrsmittel. Wenn jemand sehr hochrangiges in Candranor Lust auf ein spezielles Gericht aus Diatrava hat, dann kann er Koch oder Gericht per Tor holen lassen. Aber würde so jemand wollen, dass jeder Hinz und Kunz es ebenso machen könnte? Außerdem reden wir hier von einem Spruch Stufe 12. Die meisten Machthaber werden so etwas nicht einfach zur Verfügung haben, sie müssten also einen Fremden vertrauen. Wenn nur eine Person pro Runde durch ein Tor geht, dann sind das pro Stunde 360 Mann - das Trojanische Pferd hätte es nie gebraucht!

Jedes Märchen hat halt einen wahren Kern!

Wenn ein paar Magier so eine Handelroute per Tor einrichten würden, dann kämen sehr schnell die Assassinen um das abzustellen...

Das dürfte kurzfristig funktionieren. Aber wenn man dann magiekundig darüber nachdenkt, wer das Wasser immer hebt, dann könnte hier das Chaos des Magans zu Tage treten...