Kameril

Im Grunde haben Zwerge aus meiner Sicht ca 1 LP mehr, tendenziell eine höhere Ko, dafür eine niedrigere Gw und ihre Resis sind leicht erhöht und nicht von den Werten abhängig. Dafür sind sie in ihrer Wahl der Klasse allerdings deutlich eingeschränkt. Habe ich was vergessen? Jetzt muss jeder für sich bewerten ob das was an Vorteilen übrig bleibt den Hort-Mechanismus zwingend erforderlich macht.

KOD s.26 Hervorhebung durch mich. Man könnte ableiten, dass sie den Bonus aus In bzw. Ko nicht erhalten, dass der Rassenbonus diesen ersetzt.

Mir geht’s da so ein bisschen wie Drachenman. Barden werden nach meiner Erfahrung in Midgard selten bis nie gespielt. Bei einer Spielzeit von 10 Minuten kann das nur in der Downtime gewirkt werden, in der Hoffnung, dass das was kommt dann in 60 Minuten durch ist. Vorstellbar für mich als SL wäre allerdings eine Hausregel die besagt, dass das Lied bereits ab, sagen wir mal, 20-30 Sekunden (oder 1 Minute) wirken lässt, man also ab da bereits die Auswirkung spürt, aber die anhaltende Wirkung im Nachgang sich erst ab besagten 10 Minuten entfaltet. Sprich, wenn der Barde vorher abbricht, verfliegt die Wirkung wieder, aber während er spielt, wirkt die Magie bereits und wenn er bis zum Ende spielt wirkt die Magie des Liedes nachhaltig. Das müsste man sich im Detail zwecks der Auswirkung noch mal anschauen, würde den Barden aber insgesamt, auch für etwas Action-lastigere Gruppen, etwas attraktiver machen.

Hier die Links zu den CDs, falls das jemand hilft. The Originals - Mendelssohn-Bartholdy https://www.amazon.de/dp/B000001GXC/ref=cm_sw_r_cp_api_ZNSMAbZQ48G99 Symphonie Fantastique https://www.amazon.de/dp/B008N66KO8/ref=cm_sw_r_cp_api_IPSMAb1YXNF4S Musik für Glasharmonika https://www.amazon.de/dp/B000001KAZ/ref=cm_sw_r_cp_api_CASMAbFMA5978 Mein Vaterland https://www.amazon.de/dp/B000001GEN/ref=cm_sw_r_cp_api_FGSMAbDG5VQWZ Eine Alpensinfonie https://www.amazon.de/dp/B000001GK2/ref=cm_sw_r_cp_api_tJSMAb6FKNB56

Ich habe Deine Unterstellung der Phantasielosigkeit als Angriff verstanden und mein Tonfall war eine überspitzte Reaktion, ein Spiegel, darauf. Du kennst mich ja genausowenig und nimmst und nahmst Dir ebenfalls heraus irgendwelche Mutmaßungen über den Spielstil und die Phantasie von Leuten wie mir anzustrengen. Das fand ich wiederum harten Tobak und mehr als nur ein wenig selbstgerecht. Es geht mir im Übrigen nicht darum revolutionär zu sein, sondern lediglich um eine etwas nebensächliche Regel, die meiner Meinung nach das Rollenspiel unnötig einschränkt und obendrein ihre angestrebte Wirkung verfehlt. Obendrein führt sie mitunter zu unerwünschten Ergebnissen. Diese Erfahrung basiert durchaus auf Erfahrungswerten in mehreren Gruppen. Ich habe zudem tatsächlich Alternativen probiert, keine hat so richtig funktioniert und ich habe irgendwann entschieden die Regel der Einfachheit halber zu ignorieren. Der Vorteil von Zwergen ist in M5 nämlich aus meiner Sicht nicht mehr so prägnant, dass man an der Stelle zwingend eine Alternative auftun müsste. Witzig übrigens, dass Dein letzter Satz fast schon suggeriert man hätte das gar nicht erst getan. Wie dem auch sei. Ich habe meine Sicht der Dinge ausreichend dargestellt und denke wir drehen uns hier im Kreis. Vielleicht sind es auch ein Stück weit Missverständnisse, die sich hochgeschaukelt haben. Ich habe keine Lust mehr mich zu streiten, vor allem nicht um so ein im Grunde bedeutungsloses Thema, also würde ich das gern an der Stelle von meiner Seite aus beenden. Für die Teile meiner Ausführungen in denen Du Dich oder andere sich hier, vielleicht auch aufgrund eines Missverständnisses, hart angegangen gefühlt haben mögen, entschuldige ich mich. Es möge jeder mit dem Hort so umgehen wie es Spaß macht. Grüße.

Was ich amüsant finde ist wie denen die den Hort ignorieren „Rosinenpickerei“ vorgeworfen wird, während fast im selben Atemzug darauf verwiesen wird, dass man ja nur mehr Gold auszuschütten braucht um die Regel in ihrer Wirksamkeit auszuhebeln. Das ist schon ein echter Leckerbissen.

OK Strike. Hier ist symptomatisch die Versklavung an die Regeln dargestellt. Eine für dieses Forum leider in weiten Teilen verbreitet zu sein scheinende Grundhaltung, die sich dogmatisch alles vom Regelwerk vorschreiben lässt und „können“ in einer Art pavlovschem speichelreflex automatisch mit „dürfen“ verknüpft. Eine Grundhaltung die sich vielleicht sogar abseits eines Quellenbuches auf ihrer Welt nicht zurecht findet, aber anderen, die sich nicht in jedes Detail dieses Korsetts hinein zwängen lassen wollen Phantasielosigkeit unterstellt. Der Schluss liegt nahe sie würden von sich auf andere schließen. Weißt Du, ich kann mir durchaus vorstellen wie eine Midgard Runde mit und ohne Hort, ja sogar mit und ohne Midgard Welt oder Quellenbücher und Gildenbriefe funktioniert. Ich kann mir Gruppen vorstellen die mit und ohne Zwerge, Elfen Gnome oder Halblinge auf ihrer Welt spielen, dafür mit Echsenmenschen oder was auch immer. Das habe ich im Lauf der Jahre zum Glück alles erleben dürfen. Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. Was ich mir hingegen nicht vorstellen mag, und zum Glück nie ertragen musste, ist eine Spielrunde, die sich dogmatisch an gedruckte Vorlagen und Regeln hält, bei der es keine Hausregeln gibt, und die so unlocker ist sich gegenseitig zu beneiden oder in Konkurrenz zu einander zu spielen, oder bei der es so etwas wie schriftliche Gruppenverträge gibt. Regeln und Quellenbände sind letztendlich nur die Vorstellungen dritter. Ich lasse Dir ja gern Deinen Hort, und wenn Du Dich als Spieler damit glücklich fühlst, kannst Du das bei mir als SL gern pflegen. Ich werde es halt nicht groß beachten, außer Du meckerst von Dir aus, dass Du Gold brauchst, dann überlege ich mir eine Schatzsuche für Dich und Du darfst den Rest der Gruppe davon überzeugen Dir zu helfen. Sprich: Dein Hort ist Dein Ding, wenn Dein Charakter sein Selbstwertgefühl an seine Besitztümer knüpfen mag, dann steht Dir das frei. Der Rest der Zwerge als Volk in ihrer Gesamtheit wissen Deine Besitztümer - Deinen Hort - sogar zu schätzen und zu würdigen, aber eben nicht jeder Zwerg als Individuum. Da gibt’s Unterschiede und Nuancen, und auf die kommt es mir als SL auch an. Ich möchte meinen Spielern nicht die Möglichkeit nehmen Außenseiter zu spielen, Persönlichkeiten mit Vorstellungen abseits der Norm ihres Kulturkreises. Genauso wie es möglich ist einen Waelinger zu spielen, der Magie gut findet, muss es Zwerge geben, die eben keinen Hort haben und auch welche die damit nix anfangen können. Eine Regel die das verbietet empfinde ich wiederum als zu einschränkend, also wird sie geändert oder ignoriert. Beim Rollenspiel geht es für mich darum meine Phantasie frei zu entfalten, und zwar in der Gestaltung der Welt und ihrer Individuen und Völker, aber nicht in der Art und Weise wie ich eine als störend empfundene Regel möglichst regelkonform umgehe. Da lasse ich dann lieber die Regel als solche weg, bzw. mache sie für den Spieler rein optional.

Ändert nix daran, dass Thaumagrale bei quasi exklusiv von NSC genutzt werden. Ich weiß auch nicht weshalb das so ist, es ist eine wertfreie Feststellung als Antwort auf die Whataboutism Frage, die gestellt wurde.

Passiert aktuell, ich glaube im Kritik an Midgard Thread. edit: ist im „Wie macht ihr das mit dem Gold“ Thread.

Weil bei uns keiner Thaumaturgen spielt und des in so fern Woscht ist, ich mich also nicht intensiv damit auseinandergesetzt habe. Wenn die Regelung aber genauso unsinnig sein sollte, können wir gerne einen Strang aufmachen. ?

Ja, kann ich gut verstehen, nur auf der anderen Seite was bringt der Regelmechanismus denn überhaupt, wenn man ihn einfach aushebeln kann (und letztendlich sollte)? Es geht also doch darum weshalb dieser Mechanismus überhaupt existiert. Er ist völlig überflüssig und behindert letztendlich freies Spielen von Charakteren in dem es ein klischeehaftes Verhalten fordert.

? Danke für die Erläuterung. Das werde ich mir mal überlegen und in unserer Gruppe zur Diskussion stellen.

Hi @donnawetta, Macht ihr das dann über Belohnungen, also halbe EP beim lernen, oder lasst ihr das Gold einfach so weg und die lernkosten bleiben halt gleich? ich überlege nämlich auch schon das so zu machen und finde Erfahrungswerte interessant.

Danke, Verstanden. Auch an @Panther. Das sehe ich tatsächlich nicht als Verlust an. Von daher passt meine frühere Aussage.

Da es keine “Grauen Männer” gab oder gibt, vermutlich ja, aber was genau meinst Du mit „ Grauen Männern“?

Ziemlich genauso schaut’s aus. Finde ich übrigens auch albern. Mir reichen die Begrenzungen der Eigenschaftswerte völlig aus als Nachteil für die Boni. Im Übrigen spielt bei mir selten einer Elfen. Die Frage stellt sich so gut wie nie.

Die gibt’s immer noch. Ich bin nicht so lange hier unterwegs und bis kürzlich war das hier üblich. Zurück zum Thema ist der Hort wohl recht tief in den Herzen verankert, denn recht viel außer „mir taugt der so“ und Bayerischen Dreisätzen a la „War schon immer so. Machen wir auch in Zukunft so. Da könnte ja jeder kommen“ lese ich hier nicht als Argument diesen altbackenen, klischeehaften Regelmechanismus beizubehalten. In meinem Verständnis sind Zwerge keine raffgierigen Geizkragen oder Calvinisten in US-Amerikanischer Ausprägung. Sie sind ehrbare Leute, die neben dem Preis von Dingen auch deren Wert kennen. Außerdem sehen Sie selbst ja die ausufernde Gier als eine Art Fluch. Für mich ist das ein klares Indiz dafür, dass diese Regel in ihrer Form unsinnig ist. Irgendwann wäre der Zwerg in höheren Graden gezwungen einen Hort anzulegen, der ihn immer weiter auf diesem Irrweg führen würde. Man versucht trotzdem auf Biegen und Brechen, mittels einem Regelmechanismus, ein spielerisches Verhalten zu oktroyieren welches sich im Grunde Rollenspielerisch ergeben müsste. Der Grund dafür liegt laut einigen hier in der Spielbalance und soll wohl Vorteile in der Charaktererschaffung ausgleichen. Aus meiner Sicht nicht optimal gelöst, auf mehreren Ebenen. Deshalb ignoriere ich die Regel weitgehend und finde das auch nicht weiter schlimm oder beachtenswert.

So eine Mischung aus dem was im Spiel verwendet wurde, oder sich eben zum Lernen anbietet und gezielten Vorstellungen. Man hat ja schon so eine Vorstellung von seinem Charakter die eine Richtung vorgibt, aber auch den SCs spuckt das Leben gelegentlich in die Suppe.

Ich habe den Hort in Relation zum Lernen schon immer als Optional betrachtet und weitgehend unbeachtet gelassen. Mit Sätzen wie "Zwerge sind so", kann ich in etwa so viel anfangen wie mit "Spanier (Amis, Cubaner, Polen, Chinese, etc.) sind halt so", oder "Alle Deutschen tragen Lederhosen, und sind Schuhplattler." Stereotypen sind zwar durchaus vorhanden in der Spielwelt, aber sie als Regel festzulegen widerspricht mir, genauso wie mir ein Verhaltenszwang für SCs missfällt. Womit ich leben kann ist dem Charakter 10% seiner Goldeinnahmen abzuziehen und das als seine "Eiserne Reserve", oder Hort zu betrachten, also Geld und Werte, die er nicht zur Verfügung stehen hat und die keinem weiteren Nutzen dienen außer sein Ansehen unter Zwergen zu erhöhen. Das ist dann so eine kulturelle Marotte mit der ich leben kann. Ein Zwerg der das dann nicht tut, hat dann halt weniger Ansehen unter Zwergen. Dann kann jeder Spieler selber entscheiden wie er seinen Charakter spielen will.

Das Ultra Comix in Nürnberg hat ein kleines Video zum GRST gedreht in dem man das Material kurz sieht.

Interessanter Weise möchte der Fahrer unserer Fahrgemeinschaft „Ascheburch wenn dann weil geile Location“. Soll mir recht sein.

Ach so. Ich habe jetzt gerade gesucht und das hier auf der Metal Blade Seite zu dem Video gefunden: “‘Das Video verbindet Live-Szenen vom österreichischen Sonnenwende Festival mit Ausschnitten von unserem Hallenkonzert beim Blastfest in Bergen in Norwegen. Costin Chiorneau hat es geschnitten und ja auch schon das Artwork für unser aktuelles Album angefertigt. Das Stück ist eine Hymne für das Tier im Menschen, das man ausleben muss, nicht ausstreiben!“ Ich hatte so ein wenig mit München geliebäugelt, müsste mich aber noch um eine mfg bemühen. Leipzig wäre allerdings auch eine solide Option, da das ja ein Freitag ist und man das mit einer Übernachtung und einem Ausflug zum Sight-Seeing gut kombinieren könnte.

Meinst Du in dem Video oder jetzt auf der Tour?

Ich kann mich nicht erinnern wann ich Powergamer das erste mal hörte. Woran ich mich erinnere ist, dass in den späten 80ern (allerdings in den USA) die Konzepte Hack‘n‘Slayer und Role Player präsent und geläufig waren. Als Rollenspieler sah man schon etwas auf die Hack‘n‘Slay Spieler herab, weil man ihnen im Prinzip unterstellte, dass sie, entsprechend ihrem Spielstil (Dungeon Crawling, Charakter boosten, (Magic) Items sammeln und alles niedermetzeln), etwas weniger Anspruchsvoll wären (easily amused). Mir wurde der Begriff Powergamer, wann auch immer der aufgetaucht ist, jedenfalls dann auch so verkauft, als wäre der Begriff jetzt die neue Bezeichnung für die Hack‘n‘Slay Faktion. Gleiches gilt dann später übrigens auch für Munchkins. Ich kann nicht bewerten wie das hierzulande war, aber im US-Amerikanischen Sprachraum dürfte die negative Assoziation daher rühren. Es schwingt immer so ein wenig die Annahme mit, dass derjenige eben kein Roleplayer ist, sondern ein Roll-Player. Der könnte genausogut Hero Quest zocken oder Yahtzee.

Toller Thread! Die Idee, dass Wachen Sand dabei haben ist gut und klingt schlüssig, ich könnte mir ergänzend auch was feinkörniges mit besserer Haftung gut vorstellen. Ein kleines Säckchen feines Sägemehl oder einfaches Mehl am Mann wäre ebenfalls denkbar. Ansonsten könnte ich mir gut den Einsatz eines Wachhundes vorstellen, da dieser den unsichtbaren wohl wittert. Gänse dürften dafür wohl auch funktionieren.