Panther

das hängt dann vom Preis ab...

Wenn so etwas realistisch ist, wäre es ok

Reise in die zeit verhindern, ohne spieler kleinhalten und den Realismus im Abenteuer lassen, das ist schon eigentlich unmöglich

verkauft mir einer dieses Abenteuer?

Also mehr intellektuelle Herausforderung, natürlich an die Jeweiligen Spieler angepasst. Was ist das dann? Rätsel über Rätsel? So eine Art Romeo und Julia liegen in Scherben, was ist geschehen?

habe ich auch mal gespielt.... viel Spass gehabt, so geht es eben... mal hat man, mal nciht, wenn man sich eben auf Abenteuer einläßt, dann kannso was passieren... Wir haben geschwitzt und Spass gehabt. Was unterscheidet denn Hochgrader von Niedriggrader? Das sie eben in allen Situationen noch was reissen können. Bei Zauber-Unterdrückung: Wenn ein Abenteuer mit einem Zauber "gekillt" werden kann und ein Spieler den Spruch hat, dann ... a) Mit Spieler vorher reden - der ist dann evtl. sauer, hat für Teuer Punkte den Spruch gelernt und soll ihn nun nicht einsetzen dürfen? b) Anderes Abenteuer: Tja... Also eine SL-Herausforderung, ein Abenteuer (bitte realistisch)zu basteln, das trotz des "Killer"-Zauber geht und die Spieler meinen, nicht mal wieder "kleingehalten" zu werden.

Auch ein kämpfer kann ohne Waffe seine teuer gesteigerte Waffe+17 nicht einsetzen

ich habe schon Grad 50 M5 Figuren erlebt, die sagten, diese Aufgabe des SL schaffen wir nicht, lass uns abbrechen...

also zurück zum Thema, Wann ist eine Figur nun hochgradig? Vielleicht sind auch die Grenzen der Vollkommenheit ein Anhaltspunkt. Ein Spieler steigert seine Figur nach gewissen Aspekten. Einige sind primär "muss ich haben", andere sind sekundär" sollte auch noch", andere " naja, wäre schön". Bei den primären sind das oft/meist: 1 Nahkampfwaffe auf Maximum 2.Fernkampfwaffe auf Maximum 3. Abwehrwaffe auf Maximum 4 Kernzaubersprche der Figur werden alle beherrscht 5.Kernfertigkeiten werden alle auf Maximum beherrscht Sekundäre 6. Nebenzauber werden beherrscht 7. Nebenfertigkeiten werden beherrscht 8. evtl. noch weitere Waffen werden beherrscht Tertiäre 9. Naja, zB als Zauberer noch Ballista Bedienen auf Maximum 10. was euch so noch einfällt Wenn man das so mit den Figuren gelernt hat, dann merkt man schnell, die Figuren erreichen primäre Ziele so ca. ab Grad 25 sekundäre Ziele so ca ab Grad 30 tertiäre Ziele so ca ab Grad 35 Entsprechend könnte man auch sagen Hochgradig ist man so ca., wenn die primären Ziele erreicht worden sind. Wenn man die primären Ziele zwar gut beherrscht, aber noch nicht auf Maximum, dann ist man bestimmt auch schon fitter /höhergradiger, aber sagen wir eben noch NICHT hochgradig. So was passiert dann ab Grad 20. Da beherrscht man schon vieles, aber eben noch nicht super gut. "normale" Abenteuer sind noch eine höhergradige Figur noch eine Herausforderung, für hochgradige sind die "mit Links" zu schaffen, die Gefahr ist bis zu Langweiligkeit gesunken. Die Figur sucht diese Abenteuer nicht mehr. Für wirklich hochgradige Figuren herausfordernde Abenteuer zu schreiben, wird dann immer schwerer für den SL, der SL benutzt dann persönliche Motivationen der hochgradigen Figuren, um diese noch auf Abenteuer zu motivieren. ---- Auch das ist wohl ein Aspekt der Hochgradigkeit: Wenn es langweilig wird, ist man eben kein Abenteurer Suchender mehr, der loszieht, sondern einer der nur noch unter gewissen Bedingungen/Motivationen die Gefahr sucht... "Warum sollte ich das tun, ich bin zu alt für so einen ..." Ich habe meinen Tiermeister jetzt langsam nach 32 Abenteuern bei den primären Zielen, Grad 27, die sekundären erreiche ich mit 32, die tertiären ca, mit 37 (klar, Betäuben+Meucheln auf Maximum wäre schön zu haben)..

genau... einmal habe 50 geschickt, die sollten sie lebend fangen (ins HG verwickeln)... das haben die 6 im Kampf knapp in 5 Kampfrunden überlebt und ein Massaker verursacht (Danach haben sie das Land verlassen). Einen hatte ich gerade festgehalten, da gab es keine mehr, die dem festgehaltenen ein Messer an die Kehle halten konnten. Mit Speeren reichen die Hälte...

da kennst du meine 6 Grad 30siger Heldentruppe nicht... Die beult/zaubert mit viel Ozon los.. Von simplen Wegelagerern läßt man sich nicht ohne Kampf abziehen

ist das jetzt nicht mehr so? Wenn ein hochgradiger ein +4/+4 Schwert hat, dann könnte durchaus mal der Bote des Königs kommen und sagen, hey... erledige diese Job mit deinem Schwert, gib mir dein Schwert oder ich lasse dich in Ungnade fallen und schmeisse dich am Ende in den Kerker... ganz unten...

Dumme Frage: ist das eine neue Erkenntnis für dich? nein, keine neue Erkenntnis, aber ich frage mich, ob man als SL überhaupt für hochgradige noch Abenteuer halten kann, die NICHT bestellt worden sind. Dann ist natürlich schon auf die Motivation der Figuren, sich auf ein solches Abenteuer einzulassen, einzugehen? Oder reicht es aus: Hier ist ein Abenteuer, Ihr seit zwar hochgradig und läuft nicht mehr jedem Orc hinterher, aber die Abenteuerlust hat ja wohl doch gepackt... Und dafür "biete" ich gerade nun mal diese Situation/dieses Abenteuer an?

Die Skalierung der Gegnerschaft sollte aber nicht zu "unrealistischen" Situationen führen, wnn zB eine Wegelagerer Gruppe hungernder Bauern auf einmal alle Grad 8 (M4) sind. Herausforderungen für Abenteuerspieler (hochgradig) fallen mir da ein: a) Wegnehmen der Ausrüstung -> Figuren schwächer - Gegner müssen dann nicht so hart sein b) negative WM bei der Durchführung des Abenteuers (sei es durch Welt-WM - Alle EW um 4 reduziert oder evtl. Arbeiten im Sturm, wo man Balancieren, .... muss, um überhaupt handeln zu können) c) Dämpfung durch Magieeffekte - hier wirkt auf Zaubern WM -X oder sonst was Alle solche Lösungen werden oft als "Spielleiter" hält die Figuren klein... Ist es das? Oder ist es nur, dass sie eben Hochgradige in ALLEN Situationen überhaupt noch behaupten können, wo nicht hochgradige auf jeden Fall scheitern würden. Herausforderungen für Rollenspieler (hochgradig) ???? Person beherrscht z.B Verhören, Verführen, Beschatten, Gassenwissen, Menschenkenntnis, Schauspielern, ... alles auf Maximum... Dann muss der Spielleiter doch wieder WM in sein Detektiv Szenario einbauen, damit es wieder überhaupt interessant wird und NICHT zu einem blossen Abwürfeln (Was bei den Skills sowieso gelingt) Ist das dann auch wieder kleinhalten?

Sie haben Bock drauf Also die Spieler geben dem Spielleiter vor, was für eine Abenteuer er sich auszudenken hat! Dann haben sie meiner Meinung nach aber auch die Pflicht, im Abenteuer dann das Abenteuer auch spielen zu wollen...

ich biete dann mal 103/104 doppelt bei mir

war da nicht ein verrückter Erfinder in der Karmodin Kampagne (bei HdB?) ?

genau.... Zeit für das zur Ruhe setzen? Warum ziehen Hochgradige dann überhaupt noch aus, um Ihr Leben zu risikeren?

Es ist auf jeden Fall ein Problem, hochgradige Herausforderungen zu schreiben, ohne mit einem Plot gleich die Welt zu retten. Die hochgradigen Figuren könnten von ihrer Macht vieles erreichen, werden aber oft von Spielern geführt, die sich nicht so fühlen... Die Herausforderung für mich als SL ist es immer, gerade bei hochgradigen, eine stimmige, realistische Geschichte zu erzählen, OHNE gleich mal wieder Midgard zu retten. Mit zunehmenden Grad wird das schwerer, finde ich. Anders herum ist es als SL einfacher, sich Probleme auszudenken, der SL kann ja simpel voraussetzen, die Gruppe kann alles (also Ring des Lebens habt Ihr nicht? uppsss, Also Reise zu den Spähren habt ihr nicht? Oh.... ) Das Figuren, die alles können, dann Abenteuer nur so einfach "weg"würfeln, kommt nur selten vor, finde ich. Einen großen Einfluss hat für mich die "1" bei Wissensfertigkeiten, die bei Detektivgeschichten auch hochgradige auf Holzwege führen kann und Herausfoerdungen schafft. Was ich auch jeden Fall für mich sagen kann: Dies ewige Gedrehe an der Gewaltspirale: Angriff +17 gegen Abwehr +24 bei 1W6+7 und RK 4 und nun dann Angriff +25 gegen Abwehr +32. bei 2W6+14 bei RK 10 .. Das ist für mich nicht "spannend" also eher langweilig... Klar, kann man mal machen, aber Midgard ist nicht ADD @Fimolaskann das Edit nun wohl wegnehmen, danke für den Move hierher... Obwohl auch der Aspekt Rollenspiel oder Abenteuerspiel ein bischen in meine Frage reinspielt: Da ich eher Abenteuerspieler bin, kann ich mir vielleicht unter Herausforderungen für Rollenspieler zu wenig vorstellen...

Dies war ein Anlass für mich, doch mal den Themenkomplex: Hochgradige Spielfiguren ---- Herausforderungen im Rollenspiel oder im Abenteuerbereich ---- Aufwand für Spielleiter, solche Abenteuer vorzubereiten näher zu beleuchten. EDIT: Dann kam im Verlauf der Diskussion noch die Themenpunkte dazu: Motivation der Spieler (Heimrunde vs Con) ---- und Ich finde auch: Motivation des Spielleiter, so etwas zu basteln ....... Sagst du also, hochgradige Abenteuer sollten immer eine gefährliche Herausforderung beinhalten? Und so eine Herausforderung für Hochgradige ist eben schwerer zu basteln, weil hochgradige viele einfache Herausforderungen mit links lösen? Geht es denn beim Spielen um Herausforderungen lösen oder um Rollenspiel, wenn mein Hochgradiger sich eben auch hochgradig verhält, aber leider nicht immer eine große gefährliche Herausforderung erlebt... Rollenspiel vs Abenteuerspiel

Da, wie oben schon gesagt wurde, PP nicht in den Grad bei M5 eingehen, sagt der Grad in M5 wirklich wenig aus, auch Spruchrollen "verfälschen" den Grad. In unserer Gruppe ist eine Person mit 140 PP in 14 Abenteuern, wo andere in der gleichen Zeit ca. 14 PP bekommen haben. Damit sind sie, hätten, sie das, was die Person mit 140 PP (also 130 PP Vorsprung) mit Punkten hätten lernen müssen, ca. 8000 EP zurück, Da alle ca. 8000 EP haben, hätte eine Person nun ca. 16000 EP, aber nach derzeitigen M5 Regeln eben auch 8000, ist aber doppelt so "mächtig". Allein das größere Würfelglück (das ist unfassbar, was da an 20zigen gewürfelt wird - teilweise mit Ansagen) bewirkt also diese krasse Verzerrung. Die Idee also, mit einer Hausregel eine völlig neue "Mächtigkeit"-Skala oder Gefährlichkeits-Definition einzuführen, begrüße ich! Eingehen sollen #Fertigkeiten über X #Waffenskills über Y #Zaubersprüche der Stufe Z LP und AP der Person Special-Skills Das irgendwie die Gf-Skala aus dem Regelwerk, also Grad +3, nicht stimmig ist, merkt man wohl aus obigen. Je nach Wunsch sind eventuell vereinfachte Versionen gewünscht, aber das dann irgendwie sortieren in die Skala oben. 1-4 5-9 10-15 16-20 21-26 27 und höher Danach kann man sich vollständig von dem bei M5 sowie wenig aussagenden Grad-Begriff trennen. Das "merkwürdige" Lernen von Personen, also wenn sie "irgendwas" lernen, weil sie eigentlich schon alles, was sie wollen, gelernt haben, bezeichnen wir als das Lernen, wenn die Figur an sich "ausgelernt" hat und nicht mehr weiß, was nun... "ach ja, Lesen von Zauberschrift..." Bei M4 passiert das nach unserer Erfahrung bei Grad -15, je nach Abenteuertyp und Wünschen/Figurenkonzept des Spielers vielleicht verschoben.

Ja, ich auch, wo soll denn diese Wechsel Regel stehen in M4?

Es dürfte in der Hinsicht ein Produkt wie andere auch sein. Wenn er kommt, dann ist er bei Branwen bestimmt am besten zu bestellen!

jaja... siehe erste Regel für Rollenspiele