Blaues Feuer

Dominieren von Geisterwesen geht auf keinen Fall. Schliesslich handelt es sich bei den Genannten nicht um die Seelen von Verstorbenen. Ich gebe zu, es ist an der Stelle unglücklich, dass die deutsche Sprache auch bei Wesen wie Dryaden, Nymphen, Irrlichtern etc. von Naturgeistern spricht. Die Midgardterminologie unterscheidet das aber. Gut sichtbar wird es in der Übersicht "Magische Wesen", BEST S. 377/ LBEST S. 446. Einhörner, Naturgeister, Geisterwesen sind jeweils eigene Gruppen innerhalb der magischen Wesen. Ich bin noch am recherchieren ob und ggf welche Spruch zum dominieren von solchen Wesen geht.

damit wir nicht aneinander vorbeireden: meinst Du mit dem fett markierten den Zauber Dominieren von Geisterwesen, LARK, S. 440?

ne, ich zumindstes verstehe deine Schlussfolgerungen ganz und gar nicht.

Wie es bei Herbeizwingen steht: das Wesen hat einen WW:Resi gegen den zweiten EW:Zaubern - quasi der Test, ob die Verbindung zu dem Fokus (noch) stark genug ist, dem Herbeizwingen zu wiederstehen. bei einer 'normalen' Geisterbeschwörung, also mit dem Spruch, steht dem Geist ebenfalls ein WW zu, allerdings hängt der davon ab, was der Beschwörer als Fokus verwendet (LARK, S. 387)

ich weiß, aber egal wie oft Du es wiederholst, es bleibt falsch

Egal, ich vesuch es in beiden Varianten aufzudröseln. das eine ist Nekromantie, der Tote ist friedlich tot und ins jeweilige Nachleben eingegangen Beschwörungskreis + Fokus ODER wahrer Name + nicht mehr als eine bestimmte Zeit ist vergangen (je nach Spruchstufe) + Beschwörung = der Geist des Toten kommt aus den spirituellen Gefilden zurück das andere ist Beschwörung aus den Mittelwelten, ein Toter ist nicht friedlich tot, sondern spukt immer noch auf Midgard herum. das funktioniert wie bei allen anderen Wesen auch Polygon + Fokus + Herbeizwingen = der Geist erscheint Polygon + wahrer Name + Beschwörung = Geist erscheint

sind wir jetzt noch bei den Mittelweltbeschwörungen oder bei Nekromantie?

das ist falsch, 'herbeizwingen' ist in der midgardschen Beschwörung und Magietheorie klar definiert und bezieht sich auf den Zauber. Schau Dir bitte das MdS an. Wann immer nicht der Zauber konkret gemeint ist, wird es umschrieben (z.B.: können nur mit Individualbeschwörung herbeizitiert werden.) auf welcher Seite soll das dann stehen? LARK, S. 419, der Absatz über Beschwörungen aus den Mittelwelten.

nein, das Wort herbeigezwungen beziehe ich in der Tat NICHT auf den Zauber "Herbeizwingen". Da erklärt sich wohl der Unterschied.... Für mich heisst das Wort: wird GEGEN seine Willen beschworen. das ist falsch, 'herbeizwingen' ist in der midgardschen Beschwörung und Magietheorie klar definiert und bezieht sich auf den Zauber. Schau Dir bitte das MdS an. Wann immer nicht der Zauber konkret gemeint ist, wird es umschrieben (z.B.: können nur mit Individualbeschwörung herbeizitiert werden.) herbeizwingen lediglich als "Gegen seinen Willen beschworen" zu lesen ist in sofern Quatsch, als dass jegliche Beschwörung gegen den Willen des Opfers ist. (Jaja, Rufen ist nicht gegen den Willen, aber da steht es ja explizit dabei, dass das Wesen dem Ruf folgen kann, aber nicht muss).

und genau die Glaubwürdigkeit der Figuren ist für mich leider nicht immer gegeben. Beispiel: Cercei ist eine machtgeile Sch***** zugegeben, aber das sind die Kerle in dem Buch auch alle. Ausserdem ist sie eiskalt, planerisch, manipulativ und alles, nur nicht dumm. Zumindest in den ersten Bänden. Im Laufe der Bücher wurde sie aber zu einem hysterischen Dummchen. Eine Entscheidung bescheuerte als die nächste. Wo ist die berechnende, intelligente Frau hin? Ihr Bruder. Ein genauso blöder Arsch (aber ein glaubwürdiger blöder Arsch), der plötzlich mir nichts dir zur Lichtgestalt wird?

Das lese ich so: Beschwörungen, nun drei (!) 3 Möglichkeiten: 1) wahrer Name ODER 2) Knochen ODER 3) FOKUS (10g Körpersubstanz oder materieller Gegenstand, zu dem Beziehung besteht). und genau das ist falsch, denn Du reißt die Aussagen aus dem Zusammenhang. Vollständig lautet der erste Satz: "Zum Beschwören von auf Midgard gefangenen Geisterwesen verwenden auch Nekromanten ein normales Beschwörungshexagon, weil damit ein Wesen unsere Welt [mit seinem wahren Namen heraufbeschworen] oder [mit einem Knochen oder anderen Fokus herbeigewungen] wird." die eckigen Klammern sind von mir, zum besseren Verständnis. Man hätte auch schreiben können "... oder mit einem Fokus, z.B. einem Knochen, herbeigezwungen wird." Man hätte statt Knochen auch jede andere der Möglichkeiten, die bei Herbeizwingen stehen dort hinschreiben können, nur ist bei einem Geisterwesen - wir sind ja immer noch im Kontext der Nekromanten - das vorhandensein eines Knochens wahrscheinlicher als Haare oder eine Philole mit Blut.

Panther, Dein Denkfehler besteht anscheinend darin, dass Du aus dem Satz (LARK, S. 126 / MdS, S. 124): "Zum Beschwören von auf Midgard gefangenen beziehungsweise herumspukenden Geisterwesen verwenden auch die Nekromanten ein normales Beschwörungshexagon...." herausliest "eine normale Beschwörungsformel (und ein Polygramm) genügt, um eine ganz bestimmtes Wesen zu beschwören (wenn man einen Fokus hat)." Das ist aber nicht der Fall: Um ein ganz bestimmtes Wesen zu beschwören (im Regelwerk = Individualbeschwörung) gibt es drei Möglichkeiten, die immer wieder explizit so genannt werden: Rufen - ein bestimmter Spruch, der für jedes Wesen einzeln gelernt werden muss. Da ist das Kommen und alles weitere freiwillig; wenn das Wesen sich nicht zeigen, hat der Beschwörer Pech gehabt. Nur ein Polygon, kein Polygramm, keine Individualität/Modulation/Lokalisation. Namensbeschwörung - hier brauchts zwar ein normales Beschwörungspolygramm mit allen Angaben zur Zielwelt mit Modulation/Lokalisation, die (sonst auf eine Art beschränkte) Individualität wird aber durch den wahren Namen ersetzt. Mit etwas anderem (insbesondere einem Fokus) funktioniert es nicht. Als Formel dient die leicht modifizierte Beschwörungsformel, die man sonst für ein beliebiges Wesen dieser Gruppe verwendet. Herbeizwingen - auch hier wird ein normales Beschwörungspolygramm verwendet und die Individualität ersetzt, nämlich durch den Fokus. Zusätzlich braucht es aber den Spruch Herbeizwingen.

ah, danke. Wieder was gelernt

Alle Totenbeschwörungen (Geister, Untote, alles was im Almanach der Nekromantie aufgeführt wird) funktionieren über Spirituelle Kreise. Darüber hinaus können auch TBe "normale" Beschwörungen, also von Dämonen/Elementaren/Kreaturen lernen. Meist zu Ausnahmekosten, selten zu Standard. Was sie nicht können, ist mit diesen "normalen Beschwörungen" irgendwelche Geister oder Untoten beschwören. soweit so klar. Randbemerkung: ich weiß auf Teufel komm raus nicht, was du die ganze Zeit mit einem Banni willst. Das einzige was mir hier einfällt, wäre ein falsch geschriebenes Bunny.

Das heißt aber nicht, dass Körpersubstanz oder sonst ein materieller Fokus reicht. Es benötigt den wahren Namen. Fokus erfordert Herbeizwingen. Du zitiest 384, welches Namesbeschwörungen erklärt. Bei Herbeizwingen steht, dass es wie eine Namensbeschwörung funktioniert, doch dass anstatt des Namens ein materiieller Focus tritt, dieser wird also auf die Individualität gelegt. Nicht auf Modulation (bei Herbeizwingen). Dort steht auch (423): Der materielle Fokus zu der die Person eine Beziehung hat, das kann zb 10g Körpersubstanz sein ODER ein Gegenstand mit emotioonaler Bindung oder ein jahrelanges Verhältnis (in meinem Beitrag oben Juguru Rassel). ist ja nicht so, dass ich dir das nicht schon die ganze Zeit sagen würde und die Quellenangabe in meinem Post drin steht.... also da frage ich mich, ob Du vielleicht ein Druckfehlerbehaftetes MdS/LARK hast. Vorbemerkung: LARK, S. 122 unter der Überschrift Die Beschwörungen "Die Magie der Beschwörer folgt nicht ohne Grund den Ausführungen über die magischen Tore, denn ihre Kunst baut auf jenen auf." Dann zu Deiner Textstelle unter der Überschrifte Die Beschwörung der Toten "Die Nekromanten oder Totenbeschwörer bedienen sich - bis auf Ausnahmen - nicht der Magie der magischen Tore. Daher wird ihre Kunst mit Recht hier gesondert beschrieben. Sie verwenden nicht die arkanen Polygone und Polygramme, sondern einen Beschwörungskreis der Spiritueller Zirkel heißt." daraus folgt also erstmal, dass man Totenbeschwörungskram nicht mit normalem Beschwörungskram gleichsetzen kann. Das was sich dann weiter unten um die Worte "Beschwörungshexagon" und "auf Midgard befindlich" rankt, bezieht sich a) auf Geisterwesen und b) wiederum ausdrücklich auf Namensmagie und beim Fokus auf herbeizwingen du hast ja selbst in einem vorangegangen Post gesagt, dass dafür Herbeizwingen gut ist. Ja, schön, dass Du die Textstelle jetzt auch gefunden hast. Darauf hatte ich zwar schon in Post 24 hingewiesen, als ich geschrieben habe, dass Elefanten wie alle Tiere mit Int < t90 eben keine Seele haben. Aber sei's drum. Auch diese Textstellen habe ich dir bereits auseinanderdividiert. Du brauchst sie mir also nicht noch mal zu zitieren. das ist schlicht und einfach falsch.

Ich bin zwar nicht Einsi, aber für mich war das absolut rausgeschmissenes Geld. Ich habe die ersten Bände gelesen, die mich bis Band 2 absolut gefesselt haben, auch drei und vier habe ich noch gut gelesen, auch wenn meine Lesefreude langsam abnahm. Danach wurde ich zunehmend genervter (tausend uninteressante Nebenhandlung und Nebenfiguren, die vielleicht fünf Bücher später wieder auftauchen, vielleicht aber auch nicht) und angewidert. Zu meinem Wachstumsprozess hat das Null beigetragen. Dass ich massenhafte Vergewaltigungen, detailliert beschriebene Psychopatenhandlungen, Folterungen, etc. nicht in meiner Freizeit lesen möchte, wußte ich auch vorher. Nachdem, was ich an weiteren Handlungsfetzen (auch durch das Forum) erfahren habe, bin ich froh, dass ich da nicht mehr investiert habe, sondern ausgestiegen bin. Das jahrelange Warten auf Fortsetzungen fördert meine Bereitschaft, mich in eine Serie zu vertiefen auch nicht gerade. Mein einziger Trost ist, dass ich die Bücher wieder verkaufen konnte, an jemanden der die Serie kannte und wirklich wollte.

nein, alle Göttergläubigen. Priester und Ordenskrieger (nach M4 auch wHx) kriegen in der gleichen Situation nur mehr GG

Moderation : bitte Leute, es wurden einfache Fragen gestellt und die wurden auch beantwortet. Einige sehen es als simpel an, neue Fertigkeiten einzuführen, Panther sieht es als schwierig an. Weitergehende Vertiefungen ob der Vor- und Nachteile sind vom Strangeröffner (noch) nicht gefragt. Ob ein Wechsel M4 => M5 oder auch nur der Kauf des Regelwerkes empfehlenswert ist oder nicht, muss sowieso jeder selbst entscheiden und steht hier nicht zur Debatte. das Modfeuer Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/26693-welche-fertigkeit-geht-in-welcher-m5-fertigkeit-ein/?p=2446803 dort ist zu sehen, Astrologie ist jetzt VIEL teurer geworden in M5. OK, es sind auch rechnen und Himmelskunde mit eingegangen. Himmelskunde in Wissenskategorie oder Freiland? Also so ganz einfach ist es nicht... und ob es einfach ist, Himmelskunde war zu M4 schon eine Wissensfertigkeit, also wird es die auch wieder nach M5, wenn man sie unbedingt aus Naturkunde rauslösen will. Wer jetztt rumheult, dass damit alle Freiländer benachteiligt werden, weil man ihnen plötzlich was wegnimmt, der packt es zu Wissen und Freiland.

Falls Du Dich in deinen Ausführungen auf MdS., S. 146 / LARK, S. 384 beziehen solltest, Das heißt aber nicht, dass Körpersubstanz oder sonst ein materieller Fokus reicht. Es benötigt den wahren Namen. Fokus erfordert Herbeizwingen.

Auch wenn ich neugierig bin, auf welcher Textstelle Du zu Deiner Schlussfolgerung kommst; nach deine Lesart ist also das Lernen von Herbeizwingen völlig Banane und im MdS Papierverschwendung. Um einen bestimmten Menschen zu beschwören reicht schon der nur ein Zehntel kostende Spruch Mensch beschwören, solange man nur etwas persönliches von ihm besitzt.

S. 40 LARK handelt von Reisen in Spirituelle Gefilde. Die Worte "persönlicher Fokus" oder "Beschwörung" tauchen dort ebenfalls nicht auf.

Seite 26 im LARK zeigt den elementaren Sphärenstern. Wie du daraus etwas über die Vorgehensweise von Individualbeschwörungen herausliest ist mir schleierhaft. (Bevor jemand mault, ja die Seiten davor und danach hab ich auch überflogen - weitere Elemantartheorie, kein Wort zu Beschwörungen). Edit: im MdS auf den genannten Seiten auch nichts

wenn man Elefantenhaare als Symbol für Elefanten zuläßt. meiner Meinung nach schweigt sich das Regelwerk über die genauen Dinge da glücklicherweise aus und deckt es einfach mit den Kosten für die Beschwörung ab. Wenn Spieler oder Spielleiter anfangen wollen, das kleinklein für jede einzelne Beschwörung festzulegen und auszuspielen kann ich nur sagen 'wems gefällt...' das Regelwerk schweigt sich aus... ja, sieht wohl so aus, daher ja meine Frage, die man also auch so stellen könnte: Kann die arkane Identität durch Sachen genauer bestimmt werden? Da sage ich ja? Aber kann man mit der Bestimmung von einem Elefanten auf genau einen Elefanten herunter spezizifizieren? Bei d) habe ich mit den Haaren mal was vermutet, das reicht als akane Identität genau eines Elefanten aus? nein da wiederum schweigt sich das Regelwerk ganz und gar nicht aus. Mit normalen Beschwörungen kannst Du nur die Region und die Art des Wesens angeben. Hier wieder der Analogieschluss von "Mensch beschwören" dort kann ja maximal das Land, nicht aber ein bestimmter Ort oder eine Entscheidung wie Stadtbewohner/Landbewohner getroffen werden. "zu den Zaubern, mit denen man ein bestimmtes Individuum heraufbeschwören kann, gehören Namensmagie und Herbeizwingen." MdS, S. 188. Beides geht nicht für einen Elefanten. Was hat denn das ganze jetzt mit Knechten zu tun? Knechten ist doch was ganz anderes. Dabei hat man schon mal beschworen (und zwar irgendeinen Elefanten) und dominiert. Anschliessend wird das Wesen, in diesem Fall der Elefant, an einen Knechtschaftsring gebunden. Soll der jetzt gerufen werden, wird am Ring gedreht und keine Haare und kein Sattel irgendwo plaziert. Nein. Ein Elefant hat immer noch keine Seele, über die Du mittels eines Gegenstandes das Individuum herbeizwingen könntest. Einen Sattel kannst Du nur verwenden, wenn es sich um ein Reittier mit einer Seele handelt, dass eine persönliche Beziehung zu dem Sattel hat, nicht weil der Reiter an dem Sattel so hängt. Das wäre wohl in etwa so, wie der Sklave, der sich mit dem für ihn angefertigtes Würgehalsband, mit dem sein Herr ihn Tag und Nacht ferngesteuert kontrollieren kann persönlich identifiziert.

jo, kann man machen. Man sollte sie aber einer bzw. mehrere der vorhandenen Kategorien zuordnen. da bin ich mir nicht sicher, was du meinst