ugolgnuzg

Ich bin gerade (wieder) dabei ein Regelbuch für Conan / Das Hyborische Zeitalter für Midgard 4 zu schreiben. Dies soll eines der Monster im Hyborischen Bestiarium werden. Hilfe, Kommentare und Berichtigungen sind sehr willkommen: Elephant Extraterrestrial „..the body of a man,...green in color,...the head was one of nightmare and madness. ...large... wide flaring ears, the curling proboscis,... white tusks“ Elefantenmensch Grad 15 In: m100 LP 3w6+3 AP 15w6+30 EP 15 Gw 90 St 90 B 24 (48) RK OR Abwehr+18 Resistenz 20/20/20 Angriff: Raufen+8 (1w6) Waffe+10 (SchB+4) Bes.: Schock Stufe 3, Zaubern+22, verschiedenste auch nicht-hyborische Zauber, flugfähig Halbmenschen BEST 135 Der außerirdische Elefantenmensch kommt in der Erzählung „Tower of the Elephant“ vor. So fremdartig, dass selbst Conan wie gelähmt stehenbleibt. Das Wesen in der Erzählung ist geblendet und gefoltert worden, die obenstehenden Angaben geben dies nicht wieder. Mit hellseherischen und übernatürlichen Fähigkeiten ausgestattet konnte es seine Umgebung, durch Mauern hinweg wahrnehmen, und Menschen, deren Herkunft und deren Taten analysieren. Eine so unglaubliche Macht geht von ihm aus, daß er einen glatten einhundertfünfig Meter hohen Turm in nur einer Nacht bauen (herbeizaubern) kann, eine Macht die durch das Juwel „The Elephant's Heart“ genutzt werden kann. Conan empfindet tiefes Mitleid mit dem Wesen und führt dessen Anweisungen aus, die zum Tod des ihn beherrschenden Hohepriesters Yara und des Elefantenmenschen führen. Anmerkungen: Ich gehe davon aus, dass Conan seinen RW geschafft hat, deshalb Schock Stufe 4. Die Werte in Klammern sind die Fluggeschwindigkeit eines Elefantenmenschen mit Flügeln. Regeln für Schock dann in HZ Bestiarium.

Hallo Orlando, genauso habe ich es verstanden. Nicht, daß Du mich abhalten wolltest, sondern einfach, daß Du eine andere, sehr gute Alternative aufzeigen wolltest, bevor ich mir zuviel Arbeit mache... Zauberer als SpF sehe ich genauso eingeschränkt wie Du.

Hallo Orlando, es fing einfach als Gedankenspiel an. Wie ernst sollte man den Hinweis im M4 Regelwerk nehmen, man könne mit M4 auch auf Conans Welt spielen ? Kann man das ? Wenn ja, wie ? Da ich etwas allergisch auf "Das geht nicht !" reagiere, habe ich mir einige Gedanken gemacht. Auch habe ich richtig viel Spaß daran, die original Geschichten von Howard zu lesen und zu analysieren. Dies dann in einen M4-Regelrahmen zu packen begeistert mich auch noch. Dies hat nun gar nichts mit anderen Rollenspielen (D20, Mongoose, GURPS) oder anderen Medien zu Conan zu tun. Die, die ich kenne finde ich meist auch gut bis toll. Bei meinem früheren Versuch einer Conan Kampagen habe ich keinen Unterschied bei den Quellen gemacht, die ich nutzte. Jetzt möchte ich halt ohne Beeinflussung und Sekundärmaterial bei Howards Geschichten bleiben. Dies wird z.B. bei der Weltbeschreibung nicht viel hergeben... da sind natürlich ausgearbeitete Quellenbücher anderer Rollenspiele nützlich bzw. sogar notwendig. Gerne soll jeder das hinzunehmen, was derjenige möchte. Sehr faszinierend wird es werden, wenn ich meine (weitestgehend)unbeeinflussten Gedanken dann mit den anderen Rollenspielen vergleiche. Ein kurzer Blick in das Mongoose Regelwerk zeigte mir, daß auch dort Überlegungen zu den verschiedenen Zivilisationen vorgenommen werden. Weiter wolte ich einfach nicht schauen... Grundsätzlich könnte man aber sagen: Warum überhaupt M4 spielen, wenn es doch soviele andere tolle Rollenspiele gibt ? Auch bei D20 sind die Zaubersprüche unpassend für Conan, das hat Mongoose auch angepasst, sagst Du. Warum sollte man dann die M4 Sprüche (Zaubermittel usw.) nicht auch anpassen ? Kurz zum Zaubern: Schon in Phoenix on the Sword kommen 2 Zauberer vor, die nicht wahnsinnig sind (ich zähle mal den "normalen" Größenwahn eines mächtigen Zauberers nicht dazu). Der Elefantenmensch aus Tower of the Elephant war nicht wahnsinnig und sein Beherrscher auch nicht... wenn Du noch weitere Beispiele möchtest, bitte frag gerne. Vielmehr werden vor allem normale Menschen die mit fremdartigen Horror konfrontiert werden in verschiedenen Stadien wahnsinnig (da kommt in Teilen wieder das Cthulhu-artige durch). Kurz zusammengefasst: Ich nehme kein anderes Regelwerk, weil es mir einfach SPASS macht, die M4 Regeln für das Hyborische Zeitalter zu entwerfen.

Aus "Hilfe für Regeln Hyborisches Zeitalter" von mir: Andere Quellen, warum nicht ?! -------------------------------------------------------------------------------- Ja Benwick, das könnte ich natürlich tun. Aber... -ich wollte Midgard auf das Hyborische Zeitalter nur nach den Originalerzählungen Howards umsetzen. -ich wollte (weitestgehend) eigene (oder Forums-) Ideen dafür verwenden. Deshalb habe ich (noch) nicht - andere Howard/Conan/Hyborean Age Sites durchforstet (mit der Ausnahme für Götter und Sprachen, damit ich das Kapitel 1 fertighatte) - meine anderen Conanbücher von anderen Autoren durchgelesen - meine 40+ Conan Comics wieder gelesen - mir andere Beschreibungen angeschaut (ausser das Conan Universum ,das aber nicht verwendet) - mir andere RPGs angeschaut (um nicht nur deren Ideen umzuschreiben) - mir das Online Spiel Hyborian Age angeschaut Hast Du denn das Mongoose Conan (es ist leider auf Amazon vergriffen, sonst hätte ich es zumindest gekauft) oder Supplements ? Hast Du daraus ein paar Ideen oder Anregungen ? Schwerttänzer: Kennst Du das Mongoose Conan ? Was hjältst Du davon / den Regeln darin ? Kann ich / sollte ich da etwas verwenden ?

Nach einiger Weile quasi Schreibabstinenz will ich nun doch weitermachen. Ich hätte gerne Hilfe dabei und zwar genau jetzt in diesen Punkten: - wer hat die REH Conan Geschichten gelesen und kann/will die eine oder andere nach Midgard-Gesichtspunkten durchforsten. Ich stelle mir das so vor, wie vor einigen Posts geschrieben: Geschichte: - Abenteurertypen - Waffen / Rüstungen (und M4-analoge) - spezielle oder magische Gegenstände - Monster - Sonstiges (Lokalität/Götter usw.) Also, wenn jemand mir so helfen möchte, nur zu... vielleicht kurz Bescheid geben, damit nicht alle die gleiche Geschichte bearbeiten. Danke !

...verdammt ! Dann lese ich mich wieder in meine Ideen ein und arbeite mal weiter. Falls ich Hilfe brauche kann ich ja Bescheid geben.

Interessiert sich denn jetzt (noch) jemand für dieses Thema ? Ich hatte gerade eine Mail-Anfrage nach meinen unfertigen Unterlagen.

(Schade, zu spät...)

Hmm, Tuor, ich weiß nicht ganz warum, aber ich finde Deinen Beitrag unbefriedigend. Klar, sicherlich auch weil ich der Initiator dieses Stranges bin und (tatsächlich) etwas damit beabsichtigt habe. Schau mal, vieles ist ja geklärt worden - weil ich zu doof war (und nicht die richtigen Regelstellen gefunden habe) - weil ich Erklärungen gefolgt bin, auf die ich alleine nicht gekommen wäre - weil ich Fehler gemacht habe und etwas falsch ausgelegt habe Sicherlich hätte ich, wenn ich genau gewußt hätte, welche der drei Aspekte zutreffen würden, die Fragen entweder gar nicht stellen müssen oder diese in andere Stränge integrieren können. Trotzdem ist die Schnittmenge der Fragen bei den Lernschemata so groß gewesen, daß ich diesen Strang eröffnet habe. Auch (wenn man von vorne liest), habe ich schnell einiges als für mich geklärt abgehakt. Ich habe halt gerne Erklärungen für Regeln, egal ob diese real-midgard-historisch (von m1-m4) gewachsen sind, ein gewisses Bild einer Waffe oder Klasse darstellen sollen oder ähnliches. Wenn ich keine finde, und dies trat hier halt bei den Lernschemata auf, dann frage ich (geammelt) nach. 70+ Beiträge, davon einige mit tollen Hinweisen und Erklärungen, ergeben für mich eine praktischen Wert. Ich finde auch keine Regel einfach so "doof". Erstmal fragen, warum, was war / ist das Ziel, dann (Gegen-)Vorschläge machen, andere Erklärungen finden, diese testen und daaaaaaaann auf die Wunschliste für M5.

Danke Ma Kai, daß Du die Diskussion wieder aufgreifst, Deine Ansätze sind toll zu lesen und haben mir einiges an denkbaren Begründungen geliefert. Ich denke natürlich auch, daß Spielbalance im Vodergrund steht, aber vielleicht gibt es ja einige Aspekte, die man beim Haus-Midgard oder M5 anders machen will.

Eine für mich interessante Problematik ergibt sich beim PK, der jetzt "ungedeckelt" seine Waffen, die er damals nur auf Grad +4 steigern konnte, steigern kann. Mmn macht dies ihn deutlich stärker als bei M2.

Es passt nicht ganz, da die einzige wirlich lange Zeit, die wir mit wechselnden SLn spielten Runequest war und die Regeln doch verschieden sind, aber so lief es damals bei uns: Es gab welche die gerne und viel leiteten, einige weniger gerne aber doch regelmäßig und nur einen der garnicht leitete. Dies bei einer Spieleranzahl von sechs. Wir sahen damals oft ein Zeitproblem der Spielfiguren, sie hatten einfach nicht genügen Zeit ihre Fertigkeiten zu steigern oder neue zu lernen, ihre Zeit im Tempel oder in der Magiergilde abzuleisten. Da kam natürlich es gut zupaß, wenn man einfach ein Abenteuer leitete, währenddessen die eigene SpF diese Zeit für die o.g. Tätigkeiten nutzte. Natürlich kam es vor, daß die spielenden Figuren die Nichtspielende einbinden wollten oder um Rat fragen wollten, usw. Kurz jede Figur verhielt sich weiterhin "ganz normal". Aber oft war die Nichtspielende Figur halt nicht greifbar. Ein Problem ergab sich natürlich auch bei Wechselpunkten der SL bei Reisen, in abgeschiedenen Gegenden usw., aber der neue SL wüßte ja immer am besten, wie eine sinnvolle Begründung für die Abwesenheit seiner Figur gefunden werden konnte. Z.B. hatte auch niemand etwas gegen 2 Wochen Kerkeraufenthalt wegen falscher Anschuldigung meiner Figur, und etwas Gold zur Kompensation und Entschuldigung. Kurz zusammengefasst: Es gab keine SL Punkte. Aber das RQ-System sieht auch lernen durch reine Zeit und ohne EP vor, zumindest um ungelernte Fertigkeiten zu lernen und auf ein verwendbares Niveau innerhalb sinnvoller Zeit zu steigern. Trotzdem, die Analogien und horrende Zeitvorgaben für manche M4-Fertigkeiten lassen mich diese Möglichkeiten auch bei Midgard sehen.

...hm, ganz lustig. Durch Drakensang und ein paar Konvertierungen von DSA Abenteuern zu Midgard habe ich mich mit dem DSA-System beschäftigt. Wenn Du es auf die Ausgangsfrage beziehen möchtest, denke ich, daß Midgard das Potential hat ein gutes Rollenspiel zu sein, gerade deshalb, weil nicht alles geregelt ist. Ein bißchen abschweifend sind aber einige Hinweise, Probleme und Verbesserungsvorschläge für Midgardregeln bei DSA enthalten. (Mit meinem begrenzten DSA-Horizont fallen mir schonmal der weitere, direkte Einfluß von Attributen, Gaben und Handicaps, Kampftaktiken auf Nun stellt sich die Frage, wie man das spielt. Rollen-spielt. Wenn ich mir vorstelle, mein Krieger stürmt auf die Meute Orks zu, trümert im Sprung das große Schild dem ersten ins Gesicht und schlägt beim auf den Boden zurückkommen nach den Beinen des Zweiten, dann ist das eine schöne rollenspielerische Beschreibung. Diese kann man dann aus dem Handgelenk als Spielleiter bei Midgard lösen, nach Anhaltspunkten in den Regeln suchen oder bei DSA (so scheint mir) wirklich direkt herauslesen. Dadurch aber, daß man bei DSA schon soviele Möglichkeiten festgeschrieben(geregelt) sieht, ist man eher veruscht, diese Möglichkeiten auch auszuprobieren (vor allem, wenn es sich rechnerisch lohnt), auch wenn es vielleicht rollenspielmäßig nicht zur Spielfigur passt. Auf der anderen Seite ist es natürlich schön, alles geregelt zu haben, dann muß man das Rad nicht immer neu erfinden (oder alles aufschreiben, damit man als Spielleiter konsequent und konsistent bleibt).

Nein, nein, Hektavian, Deine Gedanke gefallen mir schon, v.a. Eingenschaftswerte miteinzubeziehen (gibt ein paar interessante Beiträge dazu, auch im Bezug auf späteres lernen...). Nur sind unsere Grundgedanken zu verschieden, als ob ich Dir helfen könnte. Das war alles.

(Willkommen im Forum: ) Ween Du tatsächlich "umsteigen willst" dann kaufe Dir lieber, wie Rosendorn sagte, DFR und Arkanum (ich würde noch das Bestiarium nehmen, aber das aus M3 geht auch...) Runenklingen als Reihe ist zwar ein komplettes Regelwerk ähnlich Midgard (4) aber nicht ganz so, Du würdest also wieder / noch etwas Neues lernen (müssen). Auf der anderen Seite ist die Runenklingen-Kampagne komplett, mit Regeln usw. wirklich toll (aber ich spiele sie auch mit M4 Regeln).

Hmm, viele Gedanken, Mit der Dreiteilung von Grundvoraussetzungen für Lernpunkte erinnert es mich an DSA. Wenn ich eine einfachere Vergabe für LP wollte, dann würde ich alle auswürfeln und dann auf die verschiedenen Gebiete verteilbar machen. Meine Gedanken gingen / gehen ja einen Schritt weiter... die komplette Abschaffung von Lernpunkten und den Erschaffungs-Lernschemata, deshalb kann ich dir nicht bei Deinen Gedanken zu den Lernpunktevergaben helfen...

@Abd: Der Vorschlag ist gut, kann aber kombiniert mit den Boni bzgl. auf Rüstungen recht heftig werden...stört mich aber nicht. @Solwac: Ja (zum Eingangsbeitrag), das ist das Problem (auch bei einem Kaufsystem ): Warum wäre es denn ein Problem, daß ein ZAU, der die Voraussetzungen für Rapier und Fechten hat (GS z.B.) diese von Anfang an beherrscht ? Er muß ja immer noch LP ausgeben. (Kurze Frage, Regelwerk ist leider ausgelagert: Kann man Fechten als ZAU bei der Erschaffung unter Ungewöhnliche Fertigkeiten nehmen und wieviel kostet es denn ?) Es gab ja auch zu der jetzt sehr viel weniger nützlichen Spezialwaffe schon einen Strang in der die 1 bzw. 2 LP Regelung vernachlässigt wird... Durch M4 ist schon sovieles aufgeweicht, warum nicht die Grundkenntnisse einfach lernen lassen. Natürlich, wie auch schon gesagt mit schöner Hintergrundgeschichtenbegründung. Warum hat der Ma Rapier und Fechtren gelernt ? Und warum hat er jetzt nur einen Zauberspruch ??? Woher kommt der Kompositbogen ? usw. Also: - Grundkenntnisse lernen (evtl. für 1LP mehr als die billigste Waffe kostete, der Vorteil wäre auch gleich teurere Waffen mitzulernen) - Alle ZAU +4 - Alle KÄM +4, eine +5 aussuchen für je 1 LP mehr jeweils eine mehr +5 (Sonderregel für Kr und Sö evtl. alle +5 oder 2 pro Waffengattung+5 und dann erst bezahlen) ODER - Alle KÄM einfach +5 ODER - Alle KÄM außer die die Zauber behrrschen +5, der Rest wie oben - KÄM Spezialwaffe aussuchen mit +7 (aúßer Ba)

... gute Idee, Abd. Ich bin aufgrund anderer Beschäftigung etwas raus aus meinen Überlegungen, aber einen Durchschnittswurf bei den AP (also gerne 4) plus Modifkatoren kann man so nehmen.

(hm, hier hat wohl das Meldesystem "in diesem Strang wurde etwas geschrieben" versagt...) Aaaaalso, natürlich sind mir die "Merkwürdigkeiten" in den Lernschemata bei der Überlegung zu einem Kaufsystem aufgefallen. Ich habe aber in diesem Strang bewußt nicht davon gesprochen, sondern einfach allgemein nach Merkwürdigkeiten gefragt. Da sind die Sprüche des Sc, da sind die GFP für LP (min/max/Durchschnitt) schon erwähnt worden. Ich spreche auch nicht vom Für und Wider. Durch eine andere Bewertung der Fertigkeiten bei der Erschaffung der Figur(LP), als später bei der Entwickung (FP) werden mMn Figuren in eine gewisse Richtung gelenkt. Fertig. Die Sc-Thematik habe ich angesprochen, mMn unterwandert dies einen Teil des Systems, genau wie das vorgeschlagene min/maxing (andere werden die passende Textstelle des DFR greifbar haben): Nimm möglichst viele verschiedene (teure) Grundfertigkeiten, nicht "nimm doch die Waffen, die zu Deiner Figur passen...(auch wenn die von einer Grundfertigkeit abgedeckt würden)". Alles andere zu einem möglichen Kaufsystem: "was ist ein Krieger bzw. Magier wert" usw. gerne, wirklich gerne, dort.

Moderation : Die Beiträge wurden aus Alas Vens Strang Wie hilft euch Rollenspieltheorie ausgegliedert, da dort konrekte Anwendungsbeispiele für praktisch orientierte Rollenspieler eingefordert wurden. Die hierher verschobenen Beiträge nähern sich dem Thema "Sinn" auf einer eher abstrakten, allgemeinen Ebene. Da hier durchaus interessante Punkte angesprochen werden, rechtfertigt das einen eigenen Strang. Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen Hallo Alas Ven, ich habe mich sehr über die EInichtung von "Rollenspieltheorie" hier im Forum gefreut. Leider habe auch ich aufgehört darin zu lesen... (völlig aufgehört). Meine Begründung liegt auch in Deinen Gründen. Zuviel Theorie und zuwenig Praxis. Ich hätte gerne die Theorie FÜR die Praxis. Auseinanderklamüsern von Begriffen, die manche so und andere wieder ganz anders verstehen hilft mir nicht weiter. Ich muß zugeben, daß ich mehr in ein paar Rollenspielmagazinen (v.a. dem alten englischen Adventurer) über praktische Theorieansätze gelesen und gelernt habe, als in dem Teil des Forums. Vielleicht soll dieser Titel des Forums gar nicht dazu beitragen "besser" Rollenspiel zu spielen. Sondern "nur" um die Hintergrundtheorien zu diskutieren. Deshalb lese ich dort nicht mehr...

...es war ja auch nicht allgemein, sondern spezifisch gesprochen. Gerade bei Kampagnen und gerade bei RK3/4.

Da es ja in RK keine Praxispunkte wie in M4 gibt (gaaaanz grob vereinfacht: schnelles Lernen von angewandten Fertigkeiten), würde ich ein Steigern von einzelnen Fertigkeiten, die in RK3 mMn (SL-Entscheidung) sinnvoll/oft/gut/sehr erfolgreich angewandt wurden, steigern lassen. Neue Fertigkeiten lernen, vernachlässigte oder schon lange nicht mehr angewandte erst nach RK4.

Ich find den Namen gut... erinnert mich irgendwie an irgendetwas... hmm.

...wenngleich ja der 6.Sinn wirklich Abenteurertyp-bezogen sein soll. D.h. auch bei Chancen über 50% könnte der erfolgreiche Wurf des Hx nicht vor eine kämpferischen Überraschung schützen. Oder einfach nicht so gut... Mir gefällt die typenbezogene Auslegung. Gibt ein bißchen mehr Atmosphäre und lenkt die Typen in ihre vorgegebenen Bahnen. (Daß diese Entwicklung so gewünscht ist zeigt Runenklingen, da sind sogar die angeborenen Fertigkeiten typenbezogen !)

Ok, für Bw ist (für mich) alles geklärt.