Ma Kai

Drei, oder? Vom Standpunkt der Machtpolitik her würde sich der Covendo wohl eher auf den Standpunkt stellen, "was zaubert, gehört mir" - und damit Elfen, zumal wenn sie sich z.B. als Magier eigentlich in ähnlicher Weise wie normale Konventsmitglieder betätigen, selbstverständlich unter seiner Fuchtel haben wollen. Es könnte aber sein, daß etwa bei Wildläufern die Pflichte die Rechte überwiegen, d.h. eine Anmeldung fordern werden sie sehr viel eher als die Rechte einer Mitgliedschaft verleihen.

Sind wir doch mal konstruktiv und nutzen die Zeit: wenn wir die Annahme akzeptieren, daß Turniere unter den gegenwärtigen Midgardregeln hauptsächlich durch den Glücksfaktor beim Würfeln spannend sind, die Möglichkeiten zur Einflußnahme durch die Spieler aber sehr gering sind... was kann man tun, um dem abzuhelfen? Ich nehme stillschweigend auch an, daß die Orga grundsätzlich an taktischeren/weniger glücksbestimmten Kämpfen interessiert wäre. Diri läßt das zumindest anklingen. Dann könnte man sich hier http://www.midgard-forum.de/forum/threads/32129-Wie-macht-man-ein-Turnier-taktisch-interessant-%28und-nicht-nur-W%C3%BCrfelei%29?p=2166478#post2166478 darüber unterhalten, wie so etwas aussehen könnte.

Grundannahme: ein Turnierkampf zwischen halbwegs ausgewogenen Midgard-Kämpfern ist eine weitgehend glücksbestimmte Würfelei. Was kann man tun, um ein Turnier taktischer (und damit tendenziell auch spannender) zu machen? Hier sollen entsprechende Hausregelvorschläge - vermutlich in Form von Kampfoptionen - gesammelt und diskutiert werden. Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß man beim Tjost, bezugnehmend auf tatsächliche "Regeln" des Mittelalters, wählen kann, inwieweit man mit der Lanze auf den Körperschwerpunkt des Gegners geht, mit dann höherer Möglichkeit, daß die Lanzen zersplittern und auch, daß jemand aus dem Sattel gehoben wird - eventuell aber dann auch der, der den Zusammenprall provoziert hat! Oder: jeder kriegt zwei (kleine) Stapel Karten, einerseits, für wo er seine Verteidigung konzentriert, andererseits, für wo er im Angriff hin zielt. Figuren mit höheren Fertigkeitswerten könnten mehr Auswahl erhalten und/oder im Anlaufen eine nicht gewählte Karte des Gegners einsehen können (um die eigene Wahl mit besserer Information treffen zu können). Aus den gewählten Karten ergeben sich jeweils Boni oder Mail. Das gefällt mir als Gedanke so gut, das werde ich gleich noch ein bißchen ausarbeiten... ist zwar völlig außerhalb jeder Midgard-Systematik, würde aber, mir zumindest, richtig Spaß machen. Grundsätzlich eben: weil hier das Turnier nicht Teil einer Spielhandlung ist, also nichts anderem etwas weg nimmt, kann man es in größerem Detail ausspielen, als das sonst der Fall wäre - also auch (in Maßen) Zusatzregeln akzeptieren.

Hm, die Geschichte mit Zetteln ist so eine Sacht, ich persönlich (als SL & SC) finde sie schrecklich! Weil sie den Spielfuß ungemein stören können, der Zettel ist plötzlich interessanter als die Handlung, alle wissen oh! da geschieht was „GEHEIMES“??? Es wurde damals einfach boykottiert, in dem alle nur noch über Zettel mit dem SL kommunizierten. Optimal ist nichts, am Tisch flüstern ist auch blöd und herausgehen bricht das Spiel quasi ab. Offen bereden stellt schon erhebliche Anforderungen an die lieben Mitspieler, mehr als ich auch mir in der Praxis zumuten wollen würde.

Heimliche Aktionen gehen, solange der Umfang gering bleibt, auch per Zettel. Bedarf natürlich ebenfalls vernünftiger Mitspieler.

Savage Dungeon Slayers.

Bei regenerierenden Trollen sehe ich relativ wenig Nachholbedarf. Die sind schon ziemlich übel.

(wird ob des ersten Absatzes rot) Zauberduell auf der Lichtung - welchen Spruch würde der Abenteurer einsetzen? Bronghwyn: ich denke, Du meinst, daß er z.B. durch Abrichten einem Tier nicht einen Trick antrainieren, sondern diesem quasi kooperativ zeigen würde. Das Ergebnis wäre das Gleiche: das Tier lernt, mehr oder weniger gut, den Trick. Tiersprache unter Fertigkeiten? Auf Gr 5 hat der doch mehr Sprüche, oder? Und mehr als 18 AP? Sollte er angesichts der Szene auf der Lichtung nicht Tarnen haben? Sollte nicht zumindest am Ende der Aussprache mit Bronghwyn auch eine Einigung mit den Bauern hinsichtlich der Felder stehen? Ich kann es mir grundsätzlich vorstellen, daß der Tm mit den Abenteurern sprechen will (statt: sie nachts überraschend von seinen Schweinen plattmachen läßt), weil sie (so hoffe ich) den Dorfbewohnern geholfen haben, seine Schweine, mehr oder weniger blutig, von den Feldern fern zu halten. Er sähe sie quasi als "Gegner", im Gegensatz zum Dorf, das unter "Opfer" fällt. Irgendwie sollte eben ein Modus Vivendi heraus kommen, z.B. daß die Dorfbewohner nicht mehr in den Wald gehen, oder daß die Schweine auf die Felder dürfen, nachdem diese abgeerntet sind, oder daß "der Wald" den Ackerbau im Frühjahr, Sommer und Herbst fördert, dafür aber im Winter seinen Teil an den Vorräten bekommt. Die Dorfbewohner könnten auch Hecken und Bäume zwischen den Feldern pflanzen - wie wir auf der Erde wissen, ja eigentlich sowieso eine gute Idee. Auch die Räuber macht man am besten mit Guerillataktiken fertig - Fernwaffenbeschuß, wer sich einzeln heraus wagt, wird mit Überzahl angegriffen, Schlafen verhindern bzw. nachts die Wachen angreifen, immer mal wieder einen Zauber hinein schießen, ... zum Wasserholen können sie noch als Gruppe gehen, aber Pinkeln? Aber was ist jetzt mit der Legende? Ausgerechnet der Tiermeister des Waldes weiß nichts davon? War er denn jetzt derjenige, der die Schweine über Runen gesteuert hat? Wenn das so ist, warum hat er sie die Felder verwüsten lassen - wollte er das Dorf vertreiben? Dann wird das mit dem einigen oben etwas schwieriger. Wenn nicht, warum hat er seine Tiere darauf angesetzt? Ist der Tm eigentlich schon immer in diesem Wald (und wie war dann die Interaktion mit dem Dorf in der Vergangenheit)? Oder ist er gerade neu zugewandert? Vielleicht aus dem Norden verdrängt (vgl. Wanderungsbewegungen ganz am Anfang)? Wenn er sich mit den Dorfbewohnern anzufreunden beginnt, findet er vielleicht eine der Töchter dort attraktiv? Die sich vielleicht ihrerseits in einen der Abenteurer verknallt hat? Gemein... Allgemein: "Dweomer-Typ gegen die Natur sich untertan machende Menschen" ist ein Abenteuerklassiker. Wenn Du den so klassisch ausgestalten möchtest, dann stehen die Abenteurer entweder auf einer Seite (ungeschickt, denn gegen einen Gr5-Tm in seinem Wald, der ein paar Rudel Wildschweine kontrolliert, kommen sie nicht so wirklich an, realistisch), oder in der Mitte und müssen irgendwie vermitteln. Die Räuber als gemeinsame Feinde von allen bieten sich natürlich an (wobei die, gerade vorher, auch nur arme "Schweine" waren... die Rucksackdiebe hatten keinen Hauptmann, das sind nicht die gleichen, oder?). Alternativ kann man den "Standardfall" vielleicht etwas abwandeln - z.B. im Zusammenhang mit der Legende. Vielleicht sagt die ja großes Unheil für alle voraus, macht den Wald auch für den Tm ungemütlich (deshalb dessen Ausgreifen Richtung Dorf?), und kann dann von den Abenteurern weiter untersucht etc werden? 100 GS sind äquivalent zu 10 FP. Das paßt so direkt nicht zu 100 FP als EP - wobei die Lernmöglichkeiten allerdings, falls verbilligt (davon schreibst Du nichts; die Standardannahme wäre, daß normale Kosten anfallen...) viel Geld wert wären.

Meiner kam heute an - gerade noch 2012!

Ein vernunftbegabter uralter Drache wird vor einem Abenteurer reißaus nehmen? Eine magische Waffe mit +2 auf Schaden ist nicht so häufig, aber +1 ist sehr üblich. Schadensboni von +4 sind absolut nicht selten für "Handarbeiter" (St min 80 und Gs min 90, das ist jetzt nicht so selten). Zwar sind Bihänder nicht immer die Hauptwaffe (da war das mit der Abwehr und ohne Schild), aber der macht im Schnitt 7 Punkte Schaden, ein Langschwert 4.5, so groß ist auch der Abstand nicht. Der "ganz normale" Abenteurer (das kann schon auf Grad 3 oder so so weit sein...) mit Langschwert 1W6+6 macht auf jeden Fall auch gegen den uralten Drachen mit jedem schweren Treffer Schaden (wichtig, falls Gift verwendet wird), richtet im Schnitt knapp fünf Punkte pro schwerem Treffer an, und haut im Maximum sieben Punkte weg (ist eben nur ein Würfel, daher weniger Variationsbreite). Das heißt, der uralte Drache ist nach sieben Nahkampftreffern übern Jordan. Ganz ehrlich, so habe ich mir einen uralten Drachen nicht vorgestellt.

... und erstens ist der eine Bösewicht oft hochgradiger als die Gruppe, zweitens geht Zaubern bei jedem Grad hoch und Resi nur bei jedem zweiten. Ergebnis: Zauber gegen Spielerfiguren werden häufig nicht resistiert.

Bin auch Deiner Meinung. Die LP für Oger, Drachen, Riesen gehören mindestens verdoppelt. Gut, Drachen haben noch einen recht habhaften Rüstungsschutz, aber trotzdem, das ist einfach zu wenig. Die für die Vampire sind aus meiner Sicht ungefähr OK. Oft sind Kreaturen nicht durch die reinen LP/AP (also zum puren Herunterkloppen) gefährlich, sondern durch besondere Kampfweisen (Kehlbiß, Umhüllen u.a.). Trotzdem sollten sie zumindest so viel aushalten, wie man aufgrund der Beschreibung erwarten könnte.

Periphere Anmerkung: das sind z.T. die gleichen Waffen mit der gleichen Munition. Das MG3 der Bundeswehr (bzw. der Vorgänger MG42 der Wehrmacht) z.B. wurde und wird von einer Person getragen und mit Zweibein vorne am Lauf gefeuert (das aber trotzdem im Liegen, wo der ganze Körper als Masse gegen den Rückstoß zur Verfügung steht). Trägt eine weitere Person ein Dreibein und weitere bringen ganz viel Munitionsgurte mit, dann haben wir ein sMG, das vor allem wesentlich mehr Reichweite bringt. Die im zweiten Weltkrieg bei den Alliierten noch existierenden lMG-Versuche (Tommygun, Bren gun u.a.) sind aber weitgehend verschwunden, das Universal-("General Purpose"-) MG hat sich m.W. durchgesetzt - oder? Lächeln? Solche Dinge wie die Behandlung von Feuerwaffen solltet Ihr aber definitiv aus 1880 übernehmen können.

Nun bin ich auch stolzer, wenn auch nicht besonders glücklicher, Besitzer dieses Programms (CC3, DD3, CD3. Interessiert bin ich aber gegenwärtig hauptsächlich an DD3. Ich brauche eine Burg, präsentabel). Gibt es eigentlich irgendwie so etwas wie vollständige Eigenschaften eines Elementes (z.B. eines Raumes oder einer Wand)? Wo ich z.B. den Durchmesser eines kreisförmigen Raumes numerisch eingeben/korrigieren kann? Ich ärgere mich schon gar nicht darüber, daß glatte Meterzahlen offensichtlich nicht gehen, da das Programm intern in krummen Fuß zu rechnen scheint (warum man dann nicht intern auf einen kleinsten gemeinsamen Nennen umgestellt hat, meinetwegen auf Millimeter... ?). Aber ich hatte es eigentlich als einen Vorteil des Computerprogramms gesehen, daß ich jederzeit editieren und verändern kann. Geht scheint's nicht so leicht?

Wenn Ihr Eure Con-Runden immer vorher absprecht, ob kooperativ gespielt oder PvP zugelassen wird, dann wählt bitte "kein Kommentar". Sonst das, was für Euch der "Normalfall" wäre, wenn keine Absprache getroffen wird.

Wow, es überrascht mich (positiv), daß die Verteilung sich so auf die ersten Alternativen konzentriert. Ich sag' ja, ein Grund, daß ich ausgerechnet Midgard spiele, ist daß ich mich mit den Leuten gut verstehe.

Mönsch, Du bist doch schon länger im Forum als ich. Ein paar Minuten habe ich schon gebraucht, um den Umfragetext einzutippen.

Geh' einfach mal davon aus, daß die Mehrzahl der Spieler auf einem Con erwartet, eine kooperative Runde zu spielen. Wenn Du davon abweichen möchtest (oder die Möglichkeit in den Raum stellen - eine Vorankündigung könnte da ja schon ein bißchen viel sein), wäre es gut, das kenntlich zu machen. Oder machen wir es anders: ich habe hier: http://www.midgard-forum.de/forum/threads/32036-Midgard-Con-kooperativ-oder-gegeneinander eine Umfrage aufgemacht. Die könnte zumindest mit n=Forum anzeigen, inwieweit sich Dein Koordinatensystem von dem der Meisten unterscheidet.

Es ist ein Midgard-Con, Du setzt Dich an einen Spieltisch, um Dich herum Menschen, mit denen Du noch nie gespielt hast. Realistischerweise haben sich Eure Figuren noch nie gesehen und keinerlei Grund, einander zu vertrauen. Praktischerweise würde es zumindest schwer fallen, im (Zeit-)Rahmen des Cons eine realistische Gruppenfindung bis zu blindem gegenseitigem Vertrauen und gegenseitiger Lebensrettung auszuspielen - wenn es denn überhaupt dazu kommen würde (es ist ja auch nicht jede, auch langjährige, Heimrunde so gestrickt). Es geht um den Regelfall, wer eine Alternative "auch mal" reizvoll fände, darf das gerne schreiben. Edit: Wenn Ihr Eure Con-Runden immer vorher absprecht, ob kooperativ gespielt oder PvP zugelassen wird, dann wählt bitte "kein Kommentar". Sonst orientiert Euch an dem, was für Euch der "Normalfall" ist, wenn keine Absprache getroffen wird.

Auf einem Con hat man nunmal nicht die Zeit, jahre- oder wenigstens monatelange vertrauensbildende Maßnahmen auszuspielen. Da handeln die Charaktere gemeinsam, weil die Spieler ein Abenteuer zusammen erleben wollen. BF nimmt mir die Worte aus dem Mund.

Anmerkungen zu Nr. 2... Wenn die Abenteurer gerade dem Dorf die Felder gerettet haben, wir sowieso ein Plausibilitätsproblem mit dem Gold haben, das Dorf ein Interesse am weiteren Vorgehen der Abenteurer hat und diese dafür Ausrüstung benötigen... dann laß doch das Dorf ihnen statt Geld Ausrüstung stellen. Du verlierst zwar die Abwägungsentscheidung "verwende ich Geld jetzt für Ausrüstung oder fürs Lernen?", aber es wird dadurch auch vieles einfacher... (da spielen auch meine persönlichen Vorlieben mit herein: manche mögen es, knappe Ressourcen im Sinne von Tragkraft, Tagesrationen, Meter Seil usw usf zu managen - ich finde das tendenziell, wenn es überhand nimmt, langweilig, einengend, pedantisch, Spaßbremse). Ich denke, der Wildwechsel ist der Pfad, oder? Pfad impliziert Menschenverkehr... Du stellst fest, daß sich im Naturbereich einige Fertigkeiten recht großflächig überschneiden könnten. Eine offizielle Patentlösung dafür gibt es nicht wirklich; meine Praxis ist, die ...kunde-Fertigkeiten vor allem zur Informationsbeschaffung einzusetzen, so etwas wie den Lagerplatz aber dem Überleben zu überlassen. Das ist dann zwar eine sehr breite Fertigkeit für relativ wenig FP, und es muß sie tendenziell auch nur einer pro Gruppe haben, aber seltsamerweise wird sie trotzdem kaum gelernt. Damit ist es dann OK, wenn diejenigen, die das doch tun, etwas davon haben... Ich bin gerade reichlich erkältet. Ein bißchen kann ich trotzdem schlafen. Ich würde vorschlagen, max 4h Schlaf, damit wird die Hälfte der verlorenen AP regeneriert. Der Bach scheint mir ein klassischer Fall für Geländelauf... Ein Baumstamm wäre Balancieren. (wenn Midgard schon so viele Fertigkeiten hat, will man sie auch einsetzen; dadurch werden PW auf Eigenschaften in der Praxis ziemlich selten). Bei "gelingen sollte sie immer" wird der eine oder andere Kollege einhaken... ich regle solche Situationen gerne so, daß die unbedingt notwendige Basisinformation (hier: der Weg als solcher) auch ohne Fertigkeit gefunden wird (wenn das spielweltlogisch erklärbar ist), sich durch Anwenden der Fertigkeit (z.B. Spurenlesen) aber signifikante Zusatzinformationen (z.B. dazu, wer ihn wann wie benutzt) erlangen lassen. Für die Nachtwache ist Wahrnehmung sehr passend. Ich fänd' die Räuber lästig, aber irgendwie muß man die Zeit ja füllen. Schön finde ich wiederum den Gedanken, daß sie nicht "alles oder nichts" versuchen, die Gruppe auszulöschen, sondern quasi im Vorbeirennen einen einzelnen Rucksack wegnehmen wollen.

Gute Lösung!

Apropos SPIELWELT, da gab es auch mal sowohl ein Abenteuer, in dem man als Orcs ein Halblingsdorf niederbrennen durfte, als auch ein Tabletop-Szenario, wo die Orcs und Oger mit unverhohlener Sympathie beschrieben wurden.

(ich bin gerade erkältet und konnte vor lauter Schleim nicht schlafen. Das mußtest Du jetzt nicht wissen...) Also mach' einfach weniger Schweine, bereits eines nach Regelwerk kann eine Gr1-Gruppe ganz schön ins Schwitzen bringen.

Ich meinte eigentlich, mich mit der Bande ganz gut auszukennen, mir wäre "abartig" aber auch nicht als Nazivokabular aufgefallen. Vielleicht erobern wir uns ja doch Stück für Stück unsere Sprache von den Schweinen zurück. Ich denke, bei Vergewaltigungen durch (oder von) Spielerfiguren hört es für fast alle Mitspieler auf - hierzu in diesem Forum z.B.: http://www.midgard-forum.de/forum/threads/6045-Gewalt-gegen-SC%C2%B4s?highlight=vergewaltigung Auch Sadismus am Spieltisch kenne ich nicht. Ansonsten aber sind wir durchaus auch ein Spiegelbild der Gesellschaft. Es gibt Mitspieler, genauso wie es Menschen gibt (der obligatorische Verweis auf das Milgram-Experiment), für die der Zweck bestimmte Mittel heiligt - ich nehme mich da nicht aus (Verweis auf die Kidnapping/Frankfurter Polizei-Diskussion, wo ich von Forumsmitgliedern massiven Gegenwind bekommen habe). Die abstrakte Beschreibung von Folter am Spieltisch ist deswegen, zwar sicher nicht üblich, aber das passiert. Ich kenne persönlich keinen Fall, in dem so etwas detailgenau ausgemalt worden wäre. Zum Thema Gefangene habe ich ja schon etwas gesagt. Wir Midgard-Spieler sind Teil und damit auch Spiegelbild der menschlichen Gesellschaft. An sich ist unsere Welt schon "weichgespült" in dem Sinn, daß Morde "einfach so aus Spaß" oder "weil der Opfer mich so blöd angeschaut hat" dort nicht vorkommen - von weiteren Exzessen, wie oben angedeutet und in fast jeder Tagesschau zu sehen, mal ganz abgesehen. Da hat vielleicht auch nicht jeder den gleichen Bezugsrahmen. Die einen sagen, sie wollen unterhalten werden und dabei letztendlich positive Energie erlangen, genau ohne die schlimmeren der Dinge, mit denen uns die Realität täglich konfrontiert, die anderen finden es reizvoll, am Spieltisch (quasi risikofrei) Grenzsituationen auszutesten. Es ist irrelevant, aber bemerkenswert, daß wir nun auch noch hier im Midgard-Forum, obwohl Midgard nun gerade nicht mit einem solchen Koordinatensystem arbeitet, über die Feinheiten von "Gesinnungen" diskutieren. Midgard kennt nur Auren und die S/W/grau-Farbenlehre, und ganz ehrlich, mir reicht das auch...