Giftmischen für Elfen

[Raldnar]

BAR, Sö, Kr und noch einige mehr dürfen keine Heilkunde lernen ... (DFR, S. 292)

 

Marek

[HarryW]

Quote[/b] (Raistlin @ 22 July 2004,16:42)]

Quote[/b] (HarryW @ 22 Juli 2004,16:27)]@Raistlin: auch Heilkunde darf nicht jeder Charakter lernen obwohl es doch eigentlich nur eine Wissensfertigkeit ist wie jede andere.

Uhm, Heilkunde lernen darf eigentlich jeder... Und wenn es Ausnahmefertigkeit ist, aber lernen darf er es.

 

Sollte im DFR etwas anderes stehen, und das nicht in den Errata zu finden sein, bitte ich dies zu korrigieren, da es hierfür nun absolut keinen Grund geben kann.

Nun ich finde keine Lernkosten für Kr, Sö, Th .. daraus schließe ich das diese Charaktere diese Fertigkeit nicht lernen können

[Detritus]

Drei Leute, eine Antwort.

 

mfg

Detritus

[Krayon]

Falcon, Elflings-Heiler/Barde: "Gifte sind unter meiner Würde!" Sprachs und zauberte BvG...

 

Tut mir leid, mein letzter Post war schon länger fast fertig, aber ich hab lang telefoniert.

 

Der Vergleich zu schwarzer Magie drängt sich m.E.n. auf.

Nicht daß Elfen keine Schwarze Magie lernen oder sie nicht anwenden könnten - sie tun es nicht, weil es mit ihrer Weltsicht nicht vereinbar ist.

Jetzt mag der pragmatische Menschen-Magier (durchaus gut gesinnt) sagen: "Aber damit kann man die Schwarze Magie erkennen und gegenzaubern!"

Sagt der Elf: "Stimmt." Und stimmt seine Lyra.  

[Raistlin]

Zitat[/b] (Eike @ 22 Juli 2004,16:29)]Giftmischen als Fertigkeit deckt hauptsächlich das Wissen um die Herstellung von Giften und das Präparieren giftiger Substanzen zum unnatürlichen Einsatz ab.

 

Nebenbei ist es ebenso möglich mit diesem Wissen Gegengifte herzustellen, bzw. zu wissen welches Mittel als Gegengift verwendet werden kann.

 

Ja, genau das ist das Problem... Wissen um die Herstellung. Ein Elf sollte lernen können, wie andere Gift (auch das unnatürliche) herstellen, umd das erkennen zu können, was hergestellt wird. Vor allem da mit Giftmischen auch Gegengifte hergestellt werden können, und der unwissende das wohl kaum auseinander halten kann...

 

 

Zitat[/b] ]Daraus kann man doch schließen, dass lediglich ein geringer Anteil des Gesamtfertigkeitswissens mit dem Heilen von Vergiftungen auf natürlichem Wege zu tun hat.

 

[...]

 

Da Elfen aber eine innere Abscheu für das Wissen um das Herstellen von Giften haben ist das auch auf das Herstellen von Gegengiften übertragen.

Gegengifte der Elfen sind natürlich aus Tier- und Pflanzenprodukten (vermischt mit einem Schuß Magie ) hergestellt, das ist nicht das Problem, das kann man mit den anderen Fertigkeiten abdecken. Es geht ja auch nicht um die Herstellung, sondern genau um die Verhinderung der Herstellung.

 

Zitat[/b] ]

Kannst du dir eine Gesellschaft vorstellen, die auf Atomkraftwerke zur Stromversorgung verzichtet, weil mit diesem Wissen und den daraus folgenden Produkten große Schäden entstehen können? Und zwar in dem MAße, dass jedes Individuum Atomkraft ablehnt wegen der tiefen Abscheu und Angst vor den Konsequenzen.

Ja kann ich, aber ich kann mir genauso gut vorstellen, daß diese Gesellschaft zumindest weiß, wie Atomkraft zustande kommt, und warum aus gutem Grund darauf verzichtet wird. Und wenn eine andere Gesellschaft dann im Nachbarland wohnt, dann sollte man zumindest erkennen können, womit die ihren Strom produzieren, und das nicht als "uninteressant, weil es uns nicht betrifft" abtun...

[Raistlin]

Zitat[/b] (HarryW @ 22 Juli 2004,16:41)]Weil auch Gegengifte Gifte sind, meines Wissens zumindest sind viele Gegengifte an sich selber Giftig und schädlich, ich lasse mich aber gerne hier korrigieren

Gegen einige schwache Gifte ist z.B. das Gegengift Kuhmilch... Kann für einige Menschen durchaus tödlich sein...  

 

 

 

 

[Abd al Rahman]

Irgendwie habe ich gerade ein Deja-Vu. Als ich noch ab und zu Star Wars gespielt habe, führten wir des öfteren Diskussionen über Jedi Ritter und warum die nun etwas nicht dürfen, das doch eigentlich was ganz normales ist.

 

Viele Grüße

hj

[Raistlin]

Zitat[/b] (Krayon @ 22 Juli 2004,16:44)]Es ist die Waffe des Gegners, der Schwarzalben und sonstigem üblen Gesocks, genau wie finstere Magie.

Die Ansicht, daß man sich damit beschäftigen muß, um dagegen gewappnet zu sein, scheint mir dem typisch menschlichen Pragmatismus zu entspringen.

Aber Zauberkunde ist kein Problem, da lernt man dann alle Tricks und Kniffe der schwarzen Magie, Dämonen mit Vor- und Nachnamen... Und Todeshauch ist ja auch nicht schwarzmagisch, das kann ein Elf dann doch lernen, oder? :seufz:

[Krayon]

Raistlin, für mich gehst Du viel zu menschlich an diese Frage heran.

Versuch bitte, meinen Punkt zu verstehen: Elfen tun es nicht, weil es unehrenhaft ist, genau wie Schwarze Magie und Glücksspiel.

Daß es Gründe dafür gibt, daß sie es tun sollen, liegt auf der Hand (den Punkt hast Du oft genug gebracht), aber:

Sie tun es einfach nicht.

 

Ist es ein Nachteil, daß sie es nicht tun? Ja.

Ist es ein Nachteil, daß sie sich ehrenhaft verhalten, sich selber Beschränkungen auflegen? Ja.

Auswirkung: Wie viele Menschen gibt es, und wie viele Elfen?

I rest my case.

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,17:02)]

Zitat[/b] (Krayon @ 22 Juli 2004,16:44)]Es ist die Waffe des Gegners, der Schwarzalben und sonstigem üblen Gesocks, genau wie finstere Magie.

Die Ansicht, daß man sich damit beschäftigen muß, um dagegen gewappnet zu sein, scheint mir dem typisch menschlichen Pragmatismus zu entspringen.

Aber Zauberkunde ist kein Problem, da lernt man dann alle Tricks und Kniffe der schwarzen Magie, Dämonen mit Vor- und Nachnamen... Und Todeshauch ist ja auch nicht schwarzmagisch, das kann ein Elf dann doch lernen, oder? :seufz:

Das ist falsch, Raistlin. Mit Giftmischen kann ich Gifte herstellen wenn ich möchte. Mit Zauberkunde kann ich aber noch lange keine finstere Magie wirken.

 

Das ist der kleine aber feine Unterschied.

 

Viele Grüße

hj

[Raistlin]

Zitat[/b] (Krayon @ 22 Juli 2004,17:03)]I rest my case.

Xan rest your soul.

[Krayon]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,17:05)]

Zitat[/b] (Krayon @ 22 Juli 2004,17:03)]I rest my case.

Xan rest your soul.

Öpps, hast Du etwa schon von gestern Abend gehört? Hey, Falcon hats überlebt, wenns auch kitzlig war... aber er war ja auch nackt.  

´Tschuldigung, vom Thema ab.

 

Um noch die Kurve zu kriegen:

Schön gesagt, HJ.

Zauberkunde ist eine passive Kunde.

Giftmischen (und Glücksspiel) sind aktive Kunden, mit denen man Böses tun kann.

Und warum hast Du eigentlich Meucheln noch nicht erwähnt? Warum meucheln Elfen nicht, sondern betäuben maximal?

Sie tun es halt nicht! Sie sind zu gut dafür!

 

"Im doppelten Sinne!", wie Falcon grinsend hinzufügen möchte.

[Raistlin]

Zitat[/b] (hjmaier @ 22 Juli 2004,17:05)]Das ist falsch, Raistlin. Mit Giftmischen kann ich Gifte herstellen wenn ich möchte. Mit Zauberkunde kann ich aber noch lange keine finstere Magie wirken.

LOL, ich glaube ich muß mich so langsam geschlagen geben...  

 

Ihr wollt den Elfen halt nicht zugestehen, daß sie den Giftmischer auf frischer Tat ertappen können. Damit kann ich leben.

 

Sind Elfen ohne Menschen überlebensfähig? Nein.  

[Raldnar]

@Raistlin

Ich muss mich Krayon anschließen, was Deine Herangehensweise angeht. Du argumentierst wie ein ... Mensch.

Es gibt im Convendo in den Küstenstaaten eine Abteilung für Schwarze Magie, weil die Magier, die die Arrachtmagie beherrschen und mit ihr ihre Gegner lahmlegen wollen, ihre finsteren Widersacher und ihre Zauber kennen lernen wollen. Das ist die eine Seite der Münze.

 

Diese Einrichtung geht aber an den Elfen vollkommen vorbei. Denn weder in der Dweomer-Magie noch in der -Kultur hat diese Art der Forschung eine Tradition. Die Einheit zwischen Mensch/Elf und Natur steht im Vordergrund. Das kann man sehr gut im Alba-Quellenbuch oder in der Einleitung "Bewahrer der Mittelwelten" (DFR, S. 18) nachlesen (als erfahrener Elfenspieler hast Du das - nehme ich an).

Giftmischen ist danach eine "Vergewaltigung der Natur" und ein Vergehen gegen die Auffassung des Dweomer. Diese Auffassung gilt gerade für die druidisch orientierte Elfengesellschaft - egal ob Magier, Thaumaturg oder Krieger.

 

Marek

[Krayon]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,17:10)]Sind Elfen ohne Menschen überlebensfähig? Nein.  

Midgard ohne Menschen... hm...

Ohne Krieg der Magier, ohne durch Crom-Cruach verseuchte Landstriche (oder zumindest weniger)...

Weniger Kummer, weniger Schwarzalben...

Keine Gifte.

 

Wozu sollten die Elfen ohne Menschen also Giftmischen brauchen?  

[Shayleigh]

Mae govannen!

 

@ Marek: Das hast Du aber schön erklärt! Obwohl ich schon vieles über die Elfen gelesen habe, finde ich es teilweise recht schwer, zu entscheiden, warum oder wieso Elfen so oder so handeln. Deshalb freue ich mich immer wieder, auch andere Meinungen zu hören (bzw. zu lesen).

Allerdings vertrete ich ebenfalls die Meinung, dass Elfen bestimmte Dinge einfach niemals tun würden. Beispiele hierfür wurden ja bereits viele genannt.

 

@ Raistlin: Auch Elfen können Giftmischer auf frischer Tat ertappen: Sie sollten sich einfach intelligenter als ihr Widersacher anstellen. Immerhin gibt es auch andere Möglichkeiten, einen Giftmischer zur Strecke zu bringen...

 

Viele Grüße

Shayleigh

[Jürgen Buschmeier]

Für mich ist das "Nichtgiftmischenlernenkönnen" der Elfen so eine Art Geas.

Es steckt nunmal in ihnen drin, daß man einem Lebewesen nicht Schaden soll.

 

Selbstverständlich darf sich ein Lebewesen verteidigen, deswegen kämpfen sie auch und wenn es sein muß aus dem Hinterhalt.

 

Sie haben sicherlich nichts dagegen, daß die natur bestimmten Tieren und Pflanzen als verteidigung Gift gegeben hat.

 

Aber, die Elfen selbst haben andere Waffen erhalten.

Und, man muß nicht alles Nutzen, was möglich ist.

 

Dieses Giftmischen ist nunmal bei fast alles Kulturen auf Midgard geächtet und weil die Elfen viel mehr als der Mensch am Erhalt des Lebens interessiert sind, vergleiche ich das Verbot des Giftmischens mit einem Geas.

[Isaldorin Marcallo]

Nach dem ich mich durch den ganzen Strang gearbeitet habe, wunder ich mich immer noch, was hier diskutiert wird. Alle Argumente sind bereits mindestens 2 mal genannt worden und es ist halt einfach eine feste Regel.

 

Prinzipiell hat Einskaldir doch bereits das Entscheidende gesagt.

 

@Raistlin: Wenn du unbedingt Gift mischen und Schwarze Magie lernen / ausüben willst, werde Schwarzalb oder nimm einfach einen Menschen.

 

Isaldorin

[Isaldorin Marcallo]

Außerdem sind in meinen Augen Elfen immer noch das Schummel - Volk schlechthin, das gehört, aber wie bereits erwähnt hier nicht rein.

 

Isaldorin, Elfenhasser

[Raistlin]

Zitat[/b] (Isaldorin Marcallo @ 22 Juli 2004,18:32)]@Raistlin: Wenn du unbedingt Gift mischen und Schwarze Magie lernen / ausüben willst, werde Schwarzalb oder nimm einfach einen Menschen.

Mhhh, wieso nehmt ihr eigentlich an, ich würde einen Elfen spielen?  

 

Ich habe zwar auch irgendwo einen Elfen rum dümpeln, aber ich spiele normalerweise Menschen.

 

Mein Interesse an Giftmischen bei Elfen kommt mehr als SL zustande, um die Möglichkeiten und Beschränkungen der Elfen besser zu verstehen und einzuarbeiten.  

[Isaldorin Marcallo]

Zitat[/b] ]Mhhh, wieso nehmt ihr eigentlich an, ich würde einen Elfen spielen?  

 

Weil du anscheinend hier die Meinung vertrittst, dass Elfen irgendwie benachteiligt werden. Sofern man selbst keinen spielt, fällt es doch auch einem nicht auf, dass er benachteiligt wird. (Ich hasse deutsch.)

 

 

Zitat[/b] ]Mein Interesse an Giftmischen bei Elfen kommt mehr als SL zustande, um die Möglichkeiten und Beschränkungen der Elfen besser zu verstehen und einzuarbeiten.

 

Wie bereits mehrfach in diesem Strang erwähnt, haben Elfen auch eine Menge Vorteile. Durch ihre Naturverbundenheit und ihren "weichen" Charakter (meine Meinung! ist für sie halt das Gift mischen zutiefst zuwider. HJ hat ja bereits angesprochen, das Elfen hat schwer zu verstehen sind und hinzu kommt, dass sie ja durchaus Kräuter- und Pflanzenkunde lernen dürfen. Das sollte doch für den Elfen - Herrn / Dame reichen.

 

Gruß Isaldorin

 

edit sagt: deutsche Sprache, schwere Sprache

 

 

 

 

[Raldnar]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,19:02)]Mhhh, wieso nehmt ihr eigentlich an, ich würde einen Elfen spielen?  

 

Ich habe zwar auch irgendwo einen Elfen rum dümpeln, aber ich spiele normalerweise Menschen.

 

Mein Interesse an Giftmischen bei Elfen kommt mehr als SL zustande, um die Möglichkeiten und Beschränkungen der Elfen besser zu verstehen und einzuarbeiten.  

Dann hoffen wir, dir hiermit etwas geholfen zu haben, die Elfen besser zu verstehen ...

 

Marek  

[jaguar]

ich wünsche euch allen einen wunderschönen guten morgen,

 

ich hätte mir nie gedacht, dass dieses thema zu einer derartigen diskussion anregt.  

 

obwohl stichhaltige argumente fehlen habe ich meine meinung zu diesem thema geändert und werde dieses verbot für elfen doch einhalten.

 

aber eine frage habe ich noch: warum darf ein heiler giftmischen lernen (ausnahme), ein krieger,... jedoch nicht?

[Raistlin]

Krieger dürfen Giftmischen als Ausnahmefertigkeit lernen.

[jaguar]

Zitat[/b] (Detritus @ 22 Juli 2004,16:50)]

Zitat[/b] (Raistlin @ 22 Juli 2004,16:42)]

Zitat[/b] (HarryW @ 22 Juli 2004,16:27)]@Raistlin: auch Heilkunde darf nicht jeder Charakter lernen obwohl es doch eigentlich nur eine Wissensfertigkeit ist wie jede andere.

Uhm, Heilkunde lernen darf eigentlich jeder... Und wenn es Ausnahmefertigkeit ist, aber lernen darf er es.

 

Sollte im DFR etwas anderes stehen, und das nicht in den Errata zu finden sein, bitte ich dies zu korrigieren, da es hierfür nun absolut keinen Grund geben kann.

Falsch!

Söldner, Krieger und Spitzbuben dürfen es nicht lernen.

 

Aber das ist ein eigenes Thema und gehört nicht hierher.

 

mfg

Detritus

hab keine regeln zur hand, aber ich hab aufgrund der postings angenommen sie dürften dies nicht.

 

sorry, mein fehler