Weltbeschreibung des DFR

[Rosendorn]

[...]Die Grundproblematiken sind euch ja bekannt.

Ja. Das sind sie. Aber wenn wir das wirklich einfach mal aus Spaß machen, haben wir es eben. Zumindest mal für uns.

 

@BB: Ab sofort wohl lieber per PM oder besser Email.

 

Wer Lust hat, sich auf privater Ebene ohne jegliche Veröffentlichungsaussichten mit einem Reiseführer durch Midgard zu beschäftigen, kann sich bei mir melden. Jederzeit.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Seleandor]

@Bruder Buck: ich weiß aber nicht mal, wieviel Elfen es überhaupt gibt... nicht mal ansatzweise.

Also muss ich erstmal Grundlagen schaffen - daher hätt ich gern ein paar kanonische "Primärinformationen".

 

Meine Anfragen hier im Forum verhallten leider ungehört ("Wo finde ich"-Forum).

 

Edit:

Das macht aber nichts - ich werkele eben im stillen Kämmerlein weiter an "meinem" Midgard.

Das ist dann eben nicht publikationstauglich - was wiederum auch nichts ausmacht, so toll sind meine Ideen auch nicht.

[tobrise]

Das mit den Fakten sehe ich gar nicht so problematisch. Die könnte man doch genau so relativ vage gestalten und aus der Sicht eines Reisenden wiedergeben. Woher soll der Gute denn die genauen Größenmaße des Ikengabeckens wissen oder die Bevölkerungszahl? Ein Bewohner der Welt hat doch auch meistens recht ungenaue Vorstellungen und kann vielleicht aus seiner Erfahrung eine Reisedauer angeben, aber kaum eine exakte Entfernung.

[Triton Schaumherz]

Ich kann jedenfalls mit Flair viel mehr anfangen als mit "Fakten".

Eine Beschreibung kann sowohl Flair haben, als auch Fakten enthalten. Da gibts für mich keinen Widerspruch.

 

Und warum dieser Wunsch alles erschweren würde? Fakten bedeuten Festlegung. Festlegung muss aber gründlich bedacht und abgeglichen werden. D.h. konkret, dass Jürgen penibel drüber gehen muss und dass diese Fakten ja dann ab sofort von allen und jedem berücksichtigt werden müssen. Ggf. müssten sogar alte Veröffentlichungen den neuen Fakten angeglichen werden.

Das ist ja nichts neues. Sobald etwas offiziell wird (aber erst dann) muss JEF den Text abklopfen. Bis dahin kann ich aber mit den inoffiziellen "Fakten" leben, wie sie z.B. zahlreiche Gildenbrief-Autoren geschaffen haben. Nicht jeder Artikel hat ein Buchsymbol.

 

Wird hingegen nur wenig bis nichts definitiv festgelegt, ist der Flaschenhals viel weiter. Auch dürfte eine potentielle Veröffentlichungsgenehmigung erheblich leichter zu bekommen sein. Verständlich?

Deiner Argumentation folgend wäre es am besten, sämtliche Kulturbeschreibungen in Form von "Reiseberichten" zu veröffentlichen. Damit legt man sich nicht fest, man kann bei Widersprüchen in den Texten zur Not ja immer behaupten, dass die Berichte subjektiv oder reine Fiktion sind. Mit diesem Kunstgriff wäre zwar JEF entlastet, aber ob damit den Spielleitern gedient ist, wage ich zu bezweifeln.

 

In Abenteuern (die ja durchaus auch Fakten schaffen) kann man so jedenfalls nicht verfahren. Stell dir ein Detektivabenteuer vor, bei dem dir als SL vorenthalten wird, was wirklich passiert ist. Dann tappst Du genauso im Dunkeln wie deine Spieler.

 

Herzliche Grüße,

Triton

[Akeem al Harun]

Hmmm, ich hab's mir jetzt hin- und herüberlegt. Nützlich wäre eine kurze Weltzusammenfassung mit so ca. 2 Seiten pro Land schon. Mach also 56 Seiten bei den 23 Ländern.

Du unterrichtest nicht Mathematik, richtig?

 

Davon ab würde ich mir theoretisch auch so einen Reisbericht zutrauen. Wenn da nur nicht die anderen Texte noch ausstehen würden. U.A. der von Akeem zu den Erlebnissen im Tal der toten Helden...

 

Viele Grüße

Harry

[Rosendorn]

Hmmm, ich hab's mir jetzt hin- und herüberlegt. Nützlich wäre eine kurze Weltzusammenfassung mit so ca. 2 Seiten pro Land schon. Mach also 56 Seiten bei den 23 Ländern.

Du unterrichtest nicht Mathematik, richtig?

Nö. Warum auch. Hab ja extra so "ca." geschrieben ...

 

Davon ab würde ich mir theoretisch auch so einen Reisbericht zutrauen. Wenn da nur nicht die anderen Texte noch ausstehen würden. U.A. der von Akeem zu den Erlebnissen im Tal der toten Helden...

Schick mir halt 'was, wir verwurstelns dann schon. Und das schöne ist: Wenn es Elsa nicht freigeben sollte, so können wir Autoren es trotzdem als Privatvergnügen behalten und nutzen.

 

Aber ich will jetzt hier weder ein Einverständnis Elsas voraussetzen, noch selbiges abstreiten - vor allem nicht, ohne mit ihr geredet zu haben. Ich will mir/uns einfach etwas Gutes tun und mal schauen, was passiert. Alle sind herzlich eingeladen, sich bei mir zu melden. Bitte am besten per Email oder notfalls als PM.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Rosendorn]

[...]In Abenteuern (die ja durchaus auch Fakten schaffen) kann man so jedenfalls nicht verfahren. Stell dir ein Detektivabenteuer vor, bei dem dir als SL vorenthalten wird, was wirklich passiert ist. Dann tappst Du genauso im Dunkeln wie deine Spieler.

Argl, ach Triton, jetzt drehst du mir aber das Wort im Mund um.

 

Ich habe nie von Abenteuern und dem Vorenthalten der Auflösung selbiger gesprochen. Nicht mal andeutungsweise.

 

Um ein Land oder eine Region zu beschreiben, braucht man die Stimmung, den Flair und ein paar Beispiele, die den Spielern auch wirklich begegnen können. Man braucht aber gewiss nicht eine komplexe Historie des Landstrichs bis ins kleinste Detail, man braucht nicht die exakte Lage jedes Baumes, Hügels, Weilers. Und auch nicht den Namen und Beruf jedes Bewohners. Ja nicht einmal die exakte politische Lage mit allen Intrigen sind notwendig. Das strickt sich der Abenteuerautor einfach so, wie er es braucht. Wozu alles vorgeben?

 

Hier geht es ja nur um allgemeine und kurze Landbeschreibungen, die zukünftigen Midgardspielern und -spielleitern ein Gefühl von Midgard geben sollen. Natürlich kann man von "dichtbesiedelt" oder "menschenleer" sprechen - aber wozu denn bitte absolute und exakte Zahlen? Zahlen, denen dann in "Midgard Prime" niemals wieder widersprochen werden darf. Lass doch den Berichterstatter durch ein typisches Dorf oder eine typische Stadt gehen und schon hat man verwertbare Bilder. Gerade als Spielleiter muss man Midgard doch mit Leben füllen und nicht nur mit Zahlen (davon hat ein Rollenspiel ja i.d.R. wirklich genug).

 

Bitte bedenke, wir sprechen hier lediglich um einen Überblick über Midgard - nicht über spezifische Quellenbücher, die meinetwegen so zahlenlastig sein können, wie sie wollen.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Triton Schaumherz]

Ich habe nie von Abenteuern und dem Vorenthalten der Auflösung selbiger gesprochen. Nicht mal andeutungsweise.

Nein, hast Du nicht. Ich kann ja lesen. Ich habe nur deinen theoretischen Ansatz der "Faktenlosigkeit" von Quellenbüchern auf Abenteuer übertragen und somit ad absurdum geführt. Ich finde diese Argumentation statthaft, weil beide Arten von Texten die Vorgänge auf der Spielwelt illustrieren.

 

Man braucht aber gewiss nicht eine komplexe Historie des Landstrichs bis ins kleinste Detail, man braucht nicht die exakte Lage jedes Baumes, Hügels, Weilers. Und auch nicht den Namen und Beruf jedes Bewohners. Ja nicht einmal die exakte politische Lage mit allen Intrigen sind notwendig. Das strickt sich der Abenteuerautor einfach so, wie er es braucht. Wozu alles vorgeben?

Jetzt aber mal ich: ARGL!!! Und immer wieder diese maßlosen Übertreibungen. Dich und Prados könnte man vor denselben Karren spannen. "Wozu alles vorgeben?" Ja klar. Als ob es überhaupt möglich wäre eine Spielwelt komplett zu beschreiben.

 

Ich nehme mir mal die Freiheit und subtrahiere aus deiner Frage das Wörtchen "alles": "Wozu vorgeben?" Konkrete Vorgaben sind wichtig als Eckpunkte in einer Wüste der Beliebigkeit. An Vorgaben und sei es nur der Name einer Stadt, eines Hügels, eines Herrschers, ein historisches Datum kann sich die Phantasie entzünden. Sie können den Spielleiter dazu anregen, die Zwischenräume mit eigenen Geschichten auszufüllen. Geschichten, die sich dann wieder mit denen anderer verknüpfen können.

 

Von solchen eher nebensächlichen Fakten abgesehen (die meine ich nämlich garnicht): Ich will nicht bis zum letzten Weihrauchgefäß wissen, wie der Ritus der Nea Dea in Chryseia aussieht. Nur welche Rollen Frauen und Männer dabei spielen, wäre doch z.B. ganz interessant. Ich will auch nicht jeden Priester mit Namen kennen, nur etwas über die Kirchenhierarchie wissen. Solche Fakten meine ich.

 

Natürlich kann man von "dichtbesiedelt" oder "menschenleer" sprechen - aber wozu denn bitte absolute und exakte Zahlen? Zahlen, denen dann in "Midgard Prime" niemals wieder widersprochen werden darf. Lass doch den Berichterstatter durch ein typisches Dorf oder eine typische Stadt gehen und schon hat man verwertbare Bilder. Gerade als Spielleiter muss man Midgard doch mit Leben füllen und nicht nur mit Zahlen (davon hat ein Rollenspiel ja i.d.R. wirklich genug).

Wenn Du "Fakten" hörst, denkst Du sofort an Zahlen? Exakte Zahlen? Seltsam. Ich nämlich nicht. Was ich unter Fakten verstehe, habe ich oben (hoffentlich) klar gemacht.

 

Bitte bedenke, wir sprechen hier lediglich um einen Überblick über Midgard - nicht über spezifische Quellenbücher, die meinetwegen so zahlenlastig sein können, wie sie wollen.

Wo bitte habe ich Zahlenkolonnen in Quellenbüchern gefordert?

 

Herzliche Grüße,

Triton

[FrankBlack78]

Nur mal so gesponnen: Wieso schickt ihr eure Artikel nicht an HJ und der veröffentlicht sie dann im Gildenbrief. Ich hab gehört, sie suchen wie wild Artikel. Daraus könnte man eine Serie machen.

 

Ist aber nur so eine Idee.

 

Gruß

Frank

[Rosendorn]

[...]Konkrete Vorgaben sind wichtig als Eckpunkte in einer Wüste der Beliebigkeit. An Vorgaben und sei es nur der Name einer Stadt, eines Hügels, eines Herrschers, ein historisches Datum kann sich die Phantasie entzünden.[...]

Diese Vorgaben haben wir ja bereits in vielen Gebieten. Mir ging es ausschließlich um die "Neuschaffung" von Fakten. Sorry, wenn ich mich unklar ausdrückte.

 

Wg. Zahlen: Da haben wir vielleicht ebenfalls aneinander vorbeigeredet. Ich finde halt die tabellarischen Aufzählungen in den QB einfach uninteressant und langweilig. Ebenso eine Beschreibung nahezu jedes Bewohners einer Stadt. Ein typischer pro 1.000 reicht vollkommen. Mehr lehne ich für diese Idee eines Midgard-QB einfach ab.

 

Aber ich bleibe dabei. Wenn ich mir die Quellenbücher Earthdawns mit ihren subjektiven Reiseberichten und Geschichten zu Gemüte führe, habe ich da wesentlich mehr davon, als vom Alba-QB mit seinen Massen an Fakten. Fantasievolle Erzählungen regen meine Fantasie deutlich mehr an als irgendwelche Aufzählungen historischer Schlachten und Könige. Definitiv.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Rosendorn]

Nur mal so gesponnen: Wieso schickt ihr eure Artikel nicht an HJ und der veröffentlicht sie dann im Gildenbrief. Ich hab gehört, sie suchen wie wild Artikel. Daraus könnte man eine Serie machen.

 

Ist aber nur so eine Idee.

Weil auch da die Rechtefrage geklärt sein will. Aber sei beruhigt, wenn wir wirklich schöne Dinge zustande bekommen, werde ich mein Möglichstes tun, damit die anderen, nichtbeteiligten Midgardspieler soviel wie möglich davon profitieren können.

[Orlando Gardiner]

Derjenige von Euch, der die Beschreibung bzw. den Reisebericht über das Ikenga-Becken schreibt, sollte unbedingt "Wassermusik" von T. C. Boyle lesen. Sollte eigentlich eh jeder lesen, aber lassen wir das...

Hoffe ich bin nicht OT.

 

Grüße,

Orl

[Nikomedes]

Also nachdem ich beim Thema durchsuchen zu "wiki" nix gefnuden hab... Im Midgard Wiki sind die Länderbschreibungen eigentlich schon eingetragen, Ikenga Becken zum Beispiel, weil das in diesem Strang angespochen wurde. Ist zwar kein Reisebericht, aber zu, als Weltenbeschreibung geht das allemal durch und für Einsteiger ist es wohl auch nett zu lesen.

[malekhamoves]

Hallo,

 

könnt Ihr im Bereich der Forumsprojekte das Unterforum Midgard-QB sehen?

 

[Fimolas]

Hallo Malekhamoves!

 

könnt Ihr im Bereich der Forumsprojekte das Unterforum Midgard-QB sehen?

Ich kann es nicht sehen.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[wolfheart]

Hallo,

könnt Ihr im Bereich der Forumsprojekte das Unterforum Midgard-QB sehen?

 

Hallo!

 

Wenn ich bei "Forumsprojekte" mit den Unterforen: "Alternative Erde", "Sacramentum Imperii", "Zavitaya", "Zeitalter der Legenden" und "Zwerge" richtig bin, dann sehe ich Midgard-QB nicht!

 

gruß

Wolfheart

[malekhamoves]

Vielen Dank, ich werde HJ noch ein bisschen ärgern - vielleicht klappt's dann ja.

 

[Bruder Buck]

Also nachdem ich beim Thema durchsuchen zu "wiki" nix gefnuden hab... Im Midgard Wiki sind die Länderbschreibungen eigentlich schon eingetragen, Ikenga Becken zum Beispiel, weil das in diesem Strang angespochen wurde. Ist zwar kein Reisebericht, aber zu, als Weltenbeschreibung geht das allemal durch und für Einsteiger ist es wohl auch nett zu lesen.

Naja, das sind ein paar Zeilen pro Land. Wenn man was ausarbeiten will, was am Ende vielleicht sogar Veröffentlichungswürdig sein soll, dann sollte das doch etwas mehr sein, oder?

 

Euer

 

Bruder Buck

[Olk]

Hallo zusammen,

 

ich werde mich mal der Thread-Nekromantie betätigen, da mir dieser Thread noch am passensten für meine Fragen erscheint.

 

Also:

- Sind inzwischen von "offizieller" Seite Pläne für einen zusammenfassende Länder- und Kulturenbeschreibung bekannt? Eventuell zusammen mit einer seperaten Weltkarte, die ja in M4 auch noch fehlt.

Ansonsten - hat sich die Stimmung innerhalb der Community inzwischen geändert? Soweit ich diesen Thread hier entnehmen konnte, wurde der Vorschlag zu einem umfassenden Länder-/kulturenbuch hier in der Forencommunity ja sehr ambivalent gesehen.

 

- Sind Pläne bekannt, eine umfassende Länder-/Kulturenbeschreibung als Teil zukünftiger Midgard-Publikationen nachzureichen? Weiss z. B. jemand, ob im geplanten Anfängerwerk "Runenklingen" eine Weltenbeschreibung enthalten sein soll?

 

Zum OP: Mir ist am M4-GRW das Fehlen eines zusammenfassenden Kapitels zur Weltenbeschreibung (wie es ja noch in M3 gab) auch negativ aufgefallen. Insbesondere, da die entsprechenden Texte ja auch nach wie vor recht willkürlich über das Buch verstreut enthalten sind (diverse graue Textkästchen für Länder, Sprachen unter Fertigkeiten, Religionen bei Charaktererschaffung), also es wohl kaum durch "Platzbedarf" erklärt werden kann. Aber das Kind ist wohl schon in den Brunnen gefallen.

[Tuor]

Hallo zusammen,

 

ich werde mich mal der Thread-Nekromantie betätigen, da mir dieser Thread noch am passensten für meine Fragen erscheint.

 

Also:

- Sind inzwischen von "offizieller" Seite Pläne für einen zusammenfassende Länder- und Kulturenbeschreibung bekannt? Eventuell zusammen mit einer seperaten Weltkarte, die ja in M4 auch noch fehlt.

Ansonsten - hat sich die Stimmung innerhalb der Community inzwischen geändert? Soweit ich diesen Thread hier entnehmen konnte, wurde der Vorschlag zu einem umfassenden Länder-/kulturenbuch hier in der Forencommunity ja sehr ambivalent gesehen.

 

- Sind Pläne bekannt, eine umfassende Länder-/Kulturenbeschreibung als Teil zukünftiger Midgard-Publikationen nachzureichen? Weiss z. B. jemand, ob im geplanten Anfängerwerk "Runenklingen" eine Weltenbeschreibung enthalten sein soll?

 

Zum OP: Mir ist am M4-GRW das Fehlen eines zusammenfassenden Kapitels zur Weltenbeschreibung (wie es ja noch in M3 gab) auch negativ aufgefallen. Insbesondere, da die entsprechenden Texte ja auch nach wie vor recht willkürlich über das Buch verstreut enthalten sind (diverse graue Textkästchen für Länder, Sprachen unter Fertigkeiten, Religionen bei Charaktererschaffung), also es wohl kaum durch "Platzbedarf" erklärt werden kann. Aber das Kind ist wohl schon in den Brunnen gefallen.

 

Hier

[Olk]

Hier

Ist mir bekannt, danke. Die Informationslage im Netz halte ich für gut - neben der offiziellen Seite auch Wiki und dieses Forum. Aber das ist eben nicht immer verfügbar (meine Spielrunde trifft sich zum Beispiel in einem Jugendzentrum - kein PC/Internet vor Ort), und gerade für (jüngere) Neueinsteiger oder weniger Internet-versierte stellt das auch eine Hürde dar.

 

Es geht mir schon ganz speziell um die Verfügbarkeit einer Weltenbeschreibung in den offiziellen Printwerken. Ich wollte einfach wissen, ob sich seit dieser Diskussion diesbezüglich etwas getan hat.

[Olk]

Ich fand dazu gerade dieses Unterforum - letztes Posting allerdings 2006. Wird daran weiter gearbeitet, oder ist dieses Projekt inzwischen "eingeschlafen"?

[Detritus]

Ich fand dazu gerade dieses Unterforum - letztes Posting allerdings 2006. Wird daran weiter gearbeitet, oder ist dieses Projekt inzwischen "eingeschlafen"?

Das Projekt ist eigentlich gestorben und das Unterforum dient als Steinbruch für Interessierte.

 

Detritus