Kompendium

[Landabaran]

@ Hendrik  Die E-mail von Pegasus trägt den Betreff "Bestellbestätigung". Im Text werden die Artikel mit Preisen aufgeführt. Besonders fragwürdig ist ausserdem, dass auf der Peg.-Seite ein Preis von 19,00 EUR (durchgestrichen) durch 17,80 EUR ersetzt wurde. Wenn nun ein dritter (höherer) Preis berechnete wird mag das ganze auch noch das UWG streifen....

 

Wie auch immer. Aus Reklamationen lassen sich die stärksten Kundenbindungen herstellen! Fehler macht jeder (was die Meisten akzeptieren), es kommt nur darauf an wie man mit seinen Kunden danach umgeht. Das Gefühl, wenn was falsch läuft werde ich nicht über den Tisch gezogen, schafft Bindung.

Mal sehen was Pegasus daraus macht. Passiert nichts, werde ich meine Midgard Produkte nur noch bei AXXXXX (einem großen Online-Händler, der wie weibliche Kriegerinnen klingt) oder beim Fantasy-Shop um die Ecke kaufen.

 

Gerade der ONLINEverkauf unterliegt gewissen Regeln (zumindest sollte er das bei seriösen Anbietern). Die Herr d. R. Special Edition habe ich auch online vorbestellt. Der erst genannte Preis war jedoch auch falsch. Ich erhielt von dem Onlinehändler eine Email, ob ich den etwas höheren Preis akzeptieren würde. Andernfalls hätte ich zurücktreten können.

Das ist Professionalität!

 

Juristische Gesetze sind eine Seite. Marketing-Gesetze etwas anderes. Wer verkaufen will sollte beide nicht missachten. Der Kunde bringt das Geld und schlimmer als ein Kunde der NICHT kauft, ist ein verärgerter Kunde. Denn er wird seinen Frust weitererzählen.....  (was auch dieser Thread beweist)

 

Denn: Service ist keine Stadt in Kan-Thai-Pan!

 

Landabaran

 

 

 

 

[Agadur]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Landabaran @ Okt. 22 2002,18:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was mich persönlich interessieren würde: Wie kann eine Stadtbeschreibung für ein solches Buch zu umfangreich sein???? Hat sie denn mehr Seiten als das restliche Buch?

 

Ratlos,

 

L.<span id='postcolor'>

Hallo, Landabaran!

 

Für alle, dies genau wissen wollen. Elsa erteilte mir (und Manfred Roth) den Auftrag, für das damals "Tipps & Tricks" genannte spätere "Kompendium" die Beschreibung der Stadt Cuanscadan abzuliefern. Sie gab einen Umfang von etwa 20 Seiten vor.

 

Wie sich ziemlich zügig zeigte, war das auf keinen Fall einzuhalten. Cuanscadan zählt etwa 20.000 Einwohner; zudem sollte noch das Umland etwas ausführlicher dargestellt werden. Hinzu kam, daß Cuanscadan für mich und Erainn für Manfred & mich eine besondere Bedeutung besitzt, wodurch das Schreiben eine, na ja, eigene Dynamik entwickelte. Es wurde viel. Und wir, und einzig wir, brachten Elsa damit in die Bredouille.

 

Letztlich war unsere Stadtbeschreibung wohl nicht mehr für das Kompendium geeignet, woraufhin Elsa im Mai noch zusätzliches Material von uns anforderte. Dem Wunsche kamen wir bereitwillig nach. Ich habe eben noch einmal nachgeschaut: Aktuell hat meine abgelieferte "Cuanscadan"-Version 230.000 Anschläge (ausgedruckt habe ich 74 Seiten bei Schriftgrad 12). Und vergesst die lustigen Karten & Bildchen nicht, die noch hinzugerechnet werden müssen.

 

Damit wäre das "Kompendium" richtig dick geworden, und das ging zu dem ursprünglich anvisierten Preis von 17,80 Euro nicht (schreibe ich einmal so in der Hoffnung, dass auch hier jemand besser weiß, was preislich machbar ist, was geplant war, was zugemutet werden konnte, was wirtschaftlich indiskutabel ist, was piundpaundpo sein mag).

 

Weil ich mich eh schon in alle Nesseln gesetzt habe, mag ich eine Schuld für die jetzt im "Kompendium" fehlende Stadtbeschreibung mit übernehmen. Darauf kommt's auch nicht mehr an. Prügelt mich.

 

Agadur

[Clagor]

@Agadur

ja ich möchte 4 flache Steine und eine Tüte mit Kiesel, nein doch nicht.  

 

Danke für die Info ich hoffe das sich nun die Gemüter wieder ein wenige abkühlen werden.

 

Clagor

[Hornack Lingess]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sternenwächter @ Okt. 22 2002,14:04)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Hallo,

 

hat jemand den neuen Charakterwechselregeln entnehmen können, wie man z.b. vom Krieger zum Ordenskrieger oder vom Barbaren zum Tiermeister wird???

 

Gruß

Sternenwächter<span id='postcolor'>

Entweder du stellst die Frage nochmal im Regelteil oder du wirst dich mit verstreuten Antworten begnügen müssen.

 

Seit Arkanum sind Ordenskrieger und Tiermeister auch zu den Zauberern zu zählen und ein Kämpfer, der zum Zauberer werden will, muss die Fertigkeit "Zaubern" lernen. Kostet 5000 GFP, es sei denn, man ist Krieger oder Söldner, dann sind's 10000 GFP.

Hornack

[Bart]

So wie ich das Kompi verstanden habe kann jetzt nahezu jede Klasse zu einer anderen gewechselt werden.

 

Gruß

Eike

[GH]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 23 2002,09:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">So wie ich das Kompi verstanden habe kann jetzt nahezu jede Klasse zu einer anderen gewechselt werden.

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Ja - sieht so aus. Ist mir auch sehr recht.

[Bart]

Beim Derwisch steht, dass ihn schwere Rüstungen im Gegensatz zum Schamanen nicht behindern. Heisst das auch, dass er Grundzauber in Metallrüstung ohne Mali wirken kann?

Meine Meinung: Ja

 

Gruß

Eike

[Hornack Lingess]

Können wir uns darauf einigen, dass in diesem Thread das Kompendium rezensiert wird und Regelfragen im Regelforum behandelt werden? Ja. Wußte ich doch.

Danke,

Hornack

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Okt. 23 2002,10:18)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Können wir uns darauf einigen, dass in diesem Thread das Kompendium rezensiert wird und Regelfragen im Regelforum behandelt werden? Ja. Wußte ich doch.

Danke,

Hornack<span id='postcolor'>

Äh Holger, dass ist eine spezielle Frage zum Kompendiuminhalt.

Und die gehört hier her.

Elender Besserwisser  

 

Gruß

Eike

[Kazzirah]

Ich unterstütze Hornacks Position vollkommen!

 

Also:

 

<span style='color:red'><span style='font-size:19pt;line-height:100%'>Diskussion über regeltechnische Fragen, die sich aus dem Inhalt des Kompendiums ergeben, sollen in einem eigenständigen Thread im jeweils passenden Regelbereich diskutiert werden.

 

An dieser Stelle bitte nur noch Beiträge, die sich auf das Kompendium als Ganzes beziehen, wobei Rezensionen durchaus der Kostendiskussion vorzuziehen wären.</span></span>

 

Die Diskussion von Prados und Hendrik ist zwar sehr interessant, gehört aber eigentlich auch in einen anderen Topic, da es letztlich nicht speziell um das Kompendium geht, sondern um Fragen des Wettbewerbrechts, was im Rest der Welt diskutiert werden kann.

[Bart]

Na gut  

[Abd al Rahman]

Argh! Ich bin blind!

 

Stimme aber Hornack und Kazzirah zu. Für Regelfragen macht doch bitte einen eigenen Strang auf.

 

Viele Grüße

hj

[Agadur]

Ich unterstütze ebenfalls Hornack! 100 Nathrod auf ihn!

 

Agadur

[Hornack Lingess]

So, hier hab ich zwei Regelfragen aus dem Kompendium hin exportiert:

[thread=1008]Charakterklassenwechsel[/thread]

und

[thread=344]Derwisch und Rüstung[/thread]

Hornack

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Okt. 23 2002,09:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

Seit Arkanum sind Ordenskrieger und Tiermeister auch zu den Zauberern zu zählen und ein Kämpfer, der zum Zauberer werden will, muss die Fertigkeit "Zaubern" lernen. Kostet 5000 GFP, es sei denn, man ist Krieger oder Söldner, dann sind's 10000 GFP.

Hornack<span id='postcolor'>

Kleine Korrektur:

Ordenskrieger und Tiermeister sind Glaubenskämpfer bzw. zauberkundige Kämpfer und keine Zauberer. In der DFR-Tabelle (S. 29) stehen sie zwischen reinen Kämpfern und Zauberern.

 

mfg

Detritus

[Branwen]

Ich wurde von einem Forums-Mitglied per Mail gebeten, mich an dieser Stelle zum Kompendium, seiner Entstehung und dem Preis-Seiten- bzw. Preis-Leistungsverhältnis zu äußern.

 

Bei der Fertigstellung von DFR zeigte sich, daß das vorliegende Material für dieses Buch zu umfangreich war, um es in einen Band zu pressen. Das Buch wäre einfach zu dick und zu teuer geworden. Zuerst beabsichtigten wir den Text zu kürzen, entschlossen uns aber schließlich, die letzten Kapitel herauszunehmen und als separates Produkt zu bringen. Während der Zusammenstellung des Textes juckte es dann Jürgen in den Fingern, den Wildläufer zu entwerfen (Mick hatte ihn in Essen gefragt, wie ein solcher Abenteurertyp aussehen könnte), andere Abenteurertypen schlossen sich an - auch im Hinblick darauf, daß Hexenzauber & Druidenkraft und Barbarenwut & Ritterehre vergriffen sind. Die Ausarbeitung der Abenteurertypen erwies sich dabei als reichlich zeitaufwendig, zumal der Autor ihre Spielbarkeit und Balance testete (auch und gerade den Fian, da es hier Einwände gegeben hatte). Daher war es auch leider nicht möglich, das Kompendium früher auf den Markt zu bringen.

 

Geplant war, das Kompendium als Softcover mit einem Preis von etwa 18 Euro herauszugeben. Pegasus schlug dann aber vor, das Buch als Hardcover aufzuziehen - so wie die übrigen Regelbände. Ein Softcover wäre handlicher und preisgünstiger gewesen, für ein Hardcover sprach die einheitliche Optik der Regelbücher. Ich habe daher im Web eine Umfrage durchgeführt, bei der etwa 2/3 der Teilnehmer für ein Hardcover votierten (bis die Abstimmung durch Manipulationen aus dem Ruder lief und ich das Endergebnis - das aber in die gleiche Richtung ging - verwarf). Hardcover bedeutete aber nicht einfach Hardcover, sondern auch ansonsten gleiche Aufmachung wie DFR und ARK, d.h. mit Fadenheftung und Leseband. Damit war jedoch klar, daß der Preis von rund 18 Euro nicht zu halten sein würde; Pegasus setzte ihn auf 24,80 Euro. Ich persönlich finde diesen Preis im Vergleich zu den übrigen Regelbänden hoch - doch erklärbar: Ein hoher Preis für den Umschlag und eine entsprechende Verarbeitung fällt nun mal bei einem dünnen Band stärker ins Gewicht als bei einem dicken Band. Und es war der ausdrückliche Wunsch der Spieler, wieder einen festen Einband zu bekommen. Natürlich hätte man für ein besseres Preis-Seitenverhältnis noch mehr Material in das Buch packen können - doch zum einen hatte der Autor keine Lust mehr auf´s Typengenerieren, zum anderen hätten die Spieler (beispielsweise beim Anhängen der Stadtbeschreibung von Cuanscadan, die aber zwischenzeitlich dicker geworden war als geplant und daher den Status eines separaten Titel erlangt hatte) noch länger auf den Ergänzungsband warten müssen. Das Preis-Leistungsverhältnis finde ich hingegen akzeptabel.

 

Wem der Preis zu hoch ist, kann problemlos auf den Kauf des Kompendiums verzichten; das Buch enthält keine zum Spiel unabdingbaren Regeln und ist lediglich ein Ergänzungsband, wie es auch Meister der Sphären sein wird. Ein Trost - wenn auch nur ein schwacher - mag zudem sein, daß auch andere Systeme gelegentlich ähnliche Preisausreißer haben, beispielsweise das Buch Elfen und Feen (Ars Magica / Softcover) mit 136 Seiten und 23 Euro oder Kirchen, Kulte, Ordensritter (DSA / Softcover) mit 128 Seiten und 18 Euro.

[Akeem al Harun]

Hallo Branwen,

 

vielen Dank für Deine Stellungnahme.

 

Nachdem ich den Preis für das Kompendium auf der Spiel gesehen habe, mußte ich auch erst einmal schlucken. Damit hatte ich - nach den Vorankündigungen von Pegasus - einfach nicht gerechnet. Deine Stellungnahme hat mich jedoch in meiner bereits vorher gefaßten Meinung bestärkt, daß es weder Euch noch Pegasus um die hier bereits erwähnte Abzocke geht. Darum habe ich mir das Kompendium inzwischen auch schon bei Pegasus bestellt und bin sicher, daß ich diesen Entschluß nicht bereuen werden.

 

Viele Grüße

[Dagelrod]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Branwen @ Okt. 23 2002,12:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]

Ich habe daher im Web eine Umfrage durchgeführt, bei der etwa 2/3 der Teilnehmer für ein Hardcover votierten (bis die Abstimmung durch Manipulationen aus dem Ruder lief und ich das Endergebnis - das aber in die gleiche Richtung ging - verwarf).

[...]<span id='postcolor'>

Na zumindest ist es nicht nur mir aufgefallen - ich hatte schon die Befürchtung, dass ich unter Realitätsverlust leide. Meine Mail hat sich damit wohl erledigt.

 

DAGELROD

[Einskaldir]

auch nach Branwens stellungnahme bleibe ich dabei, dass dem buch 50 seite mehr sehr gut getan hätten. dass bei diesem umfang das kompendium nicht zur messe fertig gewesen wäre, hätte man halt in kauf nehmen müssen. wie schon anderswo diskutiert, ist man das verschieben von vorankündigungen ja mittlerweile (leider) gewöhnt. ich wäre auf jeden fall weniger  über ein verschieben enttäuscht gewesen, als jetzt über den umfang des kompendiums.

 

ja ich weiß, dass jetzt der hinweis auf die ungeduld der spieler wieder kommt, die doch nach einhalten der termine schreien...

 

im übrigen hoffe ich doch stark, dass midgard bald neues herausbringen wird und nicht weiter eine politik vom auswärmen alten material verfolgt.

dies bedeutet eine möglichst schnelle veröffentlichung des offensichtlich bereits fertigen cuanscadan materials. dann hätte man mal wieder ausgangsmatrial für eigene ideen .

 

also wie siehts mit der veröffentlichung aus ??

 

P.S. wen es interessiert: werde in den nächsten tagen auf jeden fall meinen unmut über das Kompendium Pegasus mitteilen. hoffe, dass dies zumindest einige andere auch so machen werden und sei es nur, um zumidest zu sagen, dass die preisliche schmerzgrenze bei vorliegenden umfang erreicht ist.

 

 

 

 

[Bart]

@Einsi:

Dazu müsste man aber wissen, wie hoch die Herstellungs- und Vertriebskosten sind. Ersz dann kann man sagen, ob der Preis überzogen ist. Eine gewisse Gewinnmarge sollte man pegasus auch zubilligen. Anhand der Qualität des Produkts und der geringen Auflage kann ich mir gut vorstellen, dass der Preis nicht überzogen ist.

Wie Elsa schon ausführte, sind die Kosten zum größten teil auf Grund der Hardcoverbindung entstanden. Und dies war ein Wunsch der Käufergemeinde, unter anderem auch meiner.

 

Gruß

Eike

[Einskaldir]

@ eike:

 

wie ich schon sagte, ist der posten hardcover einer der fix steht, egal ob 50, 100, oder 200 seiten. deshalb glaube ich einfach, dass 50 seiten mehr nicht mehr so stark ins gewicht gefallen wären.

 

aber genug dazu. hab ja auch schon fast alles dreimal gesagt.

 

ich setze meinen hoffnung einfach auf die neuen sachen, wie z.b. ein baldiges veröffentlichen des cuanscadan materials. da es ja fertig ist, kann es ja nicht mehr lange dauern.

[Kazzirah]

In Kenntnis der Preise für wissenschaftliche Kleinstauflagen (auch Bibliotheksauflagen genannt), finde ich die Aufregung doch ziemlich übertrieben. Im Wissenschaftsbereich kannst Du für manche im Umfang vergleichbare Veröffentlichung in schlechterer Druckqualität z.T. mit gut 100 € rechnen...

 

Das Kompendium ist schlicht nicht als Massenprodukt geplant, nicht einmal im Midgardverhältnis. Einige hier scheinen doch ziemlich von den Massenauflagen im TB-Bereich verwöhnt...

[Kazander]

Hallo alle,

 

auch ich möchte Elsa für ihre Ausführungen danken, die manches erklären, jedoch finde ich es dennoch zu teuer.

 

In einem Punkt kann ich ihr aber nicht so ganz zustimmen:

 

Ohne zu wissen, was drinne stehen wird, halte ich das Buch Meister der Sphären für unverzichtbar, im Gegensatz zum Kompendium.

 

Meine Gründe:

 

1. Bereits in DFR wird der Beschwörer erwähnt und auf das Bch verwiesen. Sicher kommt man ohne ihn aus, aber irgendwann will ihn bestimmt jemand spielen.

 

2. Da da drinnen auch das Weltbild ausführlich erklärt wird, wird er auch unumgänglich sein für jeden, der sich damit beschäftigen will, und wer will das nicht ?

[Rosendorn]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Okt. 23 2002,14:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]ich setze meinen hoffnung einfach auf die neuen sachen, wie z.b. ein baldiges veröffentlichen des cuanscadan materials. da es ja fertig ist, kann es ja nicht mehr lange dauern.<span id='postcolor'>

Äh. Nur, damit es keine Missverständnisse und/oder erneute Wutausbrüche gibt: Wenn ich alle Infos richtig verstanden habe, ist Agadur mit dem Schreiben fertig. Das heißt aber noch lange nicht, dass Jürgen und andere schon mit dem Lektorieren fertig sind. Letzteres dauert oftmals genauso lange, wie das Schreiben. Manchmal sogar länger...

 

Siehe zu letzterem beispielsweise "Das Land, das nicht sein darf", welches der Autor bereits seit 1999 fertig geschrieben hat.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Rosendorn]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazander @ Okt. 23 2002,15:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Da da drinnen auch das Weltbild ausführlich erklärt wird, wird er auch unumgänglich sein für jeden, der sich damit beschäftigen will, und wer will das nicht ?<span id='postcolor'>

Ich.

 

Nee, ernsthaft. Der "Meister der Sphären" wird zum Spielen wirklich nicht notwendig sein. Außer vielleicht noch für die Erschaffung von Beschwörern, die aber auch keine alltägliche Charakterklasse sind. Dann ist aber auch das Kompendium wieder zwingend notwendig, da dort ja auch einige alte Charklassen drinnen sind...

 

Der Rest des Bandes soll nach meinen Infos eher eine sehr philosophische Sicht der Welt und der Sphären von Midgard sein.

 

Aber dazu könnte uns bestimmt GH mehr Aufklärung (vielleicht in einem anderen Thread?) geben.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn