Solwac

Genau so. Der Zauberer hat bei zu großer Entfernung einfach keinen Fokus auf das Opfer. Solwac

Warum soll der musikalische Nordlandbarbar nicht Stimmennachahmen als Ausnahmefertigkeit lernen und steigern? Im Einsatz sieht man keinen Unterschied und die paar EP mehr werden an anderer Stelle ausgeglichen. Gerade bei den allgemeinen Fertigkeiten gibt es für mich nur einen Kritikpunkt: Heilkunde passt nicht ins Konzept und sollte allen zur Verfügung stehen. Die Überlegung, dass manche Kulturen keine Heilkunde kennen sollte nicht über den Abenteurertyp geregelt werden. Solwac

@aldal: Schlechte Runde heute gehabt? "Der Spielleiter hat immer Recht" gilt im Abenteuer. Nach dem Abenteuer darf gerne nachgefragt bzw. korrigiert werden. Fehler des SL sind dann halt entweder Tatsachenentscheidungen oder werden so gut es geht korrigiert. Anders wird es nicht gehen, sonst kommen zu leicht endlose Diskussionen zustande. Es gibt für mich nur einen Grund als Spieler für Diskussionen mit dem Spielleiter: Sicherstellen, dass es kein Missverständnis gibt. Solwac

4:1 gewonnen, meine Fans sind endlich wieder überglücklich. Jetzt muss nur der Maurermeister der Liga bezwungen werden...

Sehe ich nicht so. In Dunkelheit addieren sich die -6 ja auch zur Erschöpfung. Im DFR sind in der Liste der Zu- und Abschläge alle diejenigen Modifikatoren genannt, die sich nicht addieren. Der Rest tut es. Nein, nicht den Effekt. Im Arkanum steht etwas von Reichweite, betroffener Fläche, Personenzahl, Schaden oder Wirkungsdauer. Damit kann Goldener Panzer den Rüstschutz immer nur um 2 erhöhen. Solwac

Naja, fehlerhafte Anwendung der Regeln sind schlechte Beispiele... Warum sollten die -2 für weniger als halbe LP und die -4 für Erschöpfung nicht kumulativ wirken? Oder anders formuliert: Warum sollte die schwere Verletzung nicht auch einen Erschöpften weiter behindern? Ein kritisch gezauberter Goldener Panzer kann keine +4 auf den Rüstschutz geben, aber auch mit so einer fetten Rüstung (z.B. VR plus Goldener Panzer) sollten Gegner gezielte Hiebe probieren. Der LP-Schaden wird gering sein, aber die kritischen Treffer kommen trotzdem durch. Solwac

Für eine einzelne Figur sehe ich kaum Alternativen zu Verfahren laut DFR. Die Beschränkung auf W20 mit entsprechenden Zuschläge vereinfacht weder die Würfelei noch bietet sie die (von mir) gewünschte Variabilität. Wenn, dann sollte lieber komplett willkürlich vorgegangen werden. Das Beispiel der Supportfiguren würde ich anders angehen: Wie im Kompendium vorgeschlagen werden etliche Sets ausgewürfelt (gerne auch per Computer) und dann werden geeignete Figuren gebastelt. Solwac

Wie groß soll da die Zahl der Gruppen sein? Auch ohne Klassensystem werden ja weiter gewisse Rollen gespielt werden. Ein Schamane kann jetzt z.B. nur schwer aktive Feuerzauber lernen, so etwas sollte sich doch wieder nachstellen lassen, oder?Manche Zauber haben in Kombination sicher einen deutlich anderen Wert als einzeln. Ich sehe hier viel mehr Möglichkeiten zur Optimierung als bei Fertigkeiten. Solwac

Bei Zaubern wird das große Schwierigkeiten machen. Solwac

Falsche Frage. "Ist es anders möglich?" wäre wohl die bessere Formulierung. Für die allgemeinen und Waffenfertigkeiten könnte ich mir das schon vorstellen. Aber spätestens bei den Zaubern wird es große Probleme geben. Wie soll die bisherige Verteilung unter dem Aspekt des Spielgleichgewicht anders realisiert werden? Wenn unterschiedliche Figuren dadurch zustande kommen sollen, dass sich jeder Spieler für die Figur quasi eine eigene Klasse definieren kann, wie wird verhindert, dass die Figur drei Bardenlieder, zwei Beschwörungen, drei Runenstäbe und 13 Sprüche lernt, wobei die Sprüche auch noch als Spezialtitäten für Druiden, Priester, Schattenweber, Fian und Hexenjäger gelten? Ein Tabellenwerk (Zauber A kostet soundso viel, aber wenn Zauber B auch gelernt werden kann, dann steigen die Kosten auf xxx) dürfte entweder nicht sehr ausgewogen sein oder es wird sehr kompliziert. Sowohl in der Anwendung als auch bei der Erstellung. Solwac

Hier im Strang so wie im DFR beschrieben. Solwac

Ich halte es nicht für gegeben, das Klassen dafür ein automatisches muss sind.Dann bist Du hier falsch! Wie im Eingangsbeitrag deutlich beschrieben: Dieser Strang will den Versuch eines Kaufsystems für M4 unternehmen. Da die Figuren nach M4 einen Abenteurertyp haben muss also auch hier ein solcher herauskommen. Solwac

Ich hoffe, der Idiot hat dafür wenigstens gerb bekommen, eher gelb-rot. Warum?Technisch ist der Einwurf so erlaubt und absichtliche Unsportlichkeit kann wohl kaum unterstellt werden.

Tja, man(n) muss sich entscheiden, welches Körperteil einem so wichtig ist, dass man es schützen will... Bei den Frauen sieht die Drehung aber eleganter aus. Und da ist kein Kopf im Weg...

Da gibt es keinen Vorteil, Morgenstern dürfen alle verwenden. Nur Gnome sind auf jeden Fall zu schwach und Halblinge müssen den Morgenstern zweihändig führen. Solwac

@Schwerttänzer: Das Karussell dreht sich weiter. Wenn ich Deine vielen Beiträge richtig zusammenfasse, dann hältst Du ein Kaufsystem für Midgard möglich, weil einige andere Systeme auch eines haben. Dem stimme ich zu, ein Kaufsystem an sich ist schnell gemacht. Wenn ich Dich richtig verstehe, dann hältst Du auch ein gutes, sprich ausbalanciertes System für Midgard für möglich. Hier bin ich sehr skeptisch, siehe auch die Schwierigkeiten im anderen Strang. Und wenn ich Dich richtig verstehe, dann kannst Du nichts zur Entwicklung eines Kaufsystems beitragen (da Du kein Rollenspieldesigner bist), würdest aber beim Playtest mithelfen. Ich sehe die Schwierigkeit darin, wie die nötige Balance erreicht werden soll. Hierzu bräuchte es meiner Meinung nach einige sehr grundlegende Überlegungen. Solwac

Die Formel für Zahlen zwischen 1 und 100 lautet einfach: =GANZZAHL(ZUFALLSZAHL()*100+1) Beim Runden wird aufgerundet, deshalb sind die Ränder nur halb besetzt. GANZZAHL vermeidet das.

ich bin kein Rollenspielsystemdesigner, aber bevor man über das wie nachdenkt, kommt das was, und warum. Es geht jedenfalls nicht, ohne eine ordentliches Playtesting und wird eine Menge Leute eine ziemliche Zeit beschäftigen, das schüttelt man nicht aus der hohlen Hand. Dieser Strang dreht sich doch um das für und wider. Mein Argument gegen ein Kaufsystem ist, dass die Balance eben nicht gegeben sein wird und deshalb eine Optimierung stattfinden wird. Die Folge sind wesentlich weniger abwechslungsreiche Figuren als mit der Standarderschaffung. Du sagst, Du wärst kein Rollenspieldesigner. Das sind wir wohl alle nicht beruflich und dennoch sind zumindest die Spielleiter unter uns immer wieder damit beschäftigt, Abenteuer für eine Gruppe von Figuren auszubalancieren. Wir haben also alle mehr oder weniger genaue Vorstellungen davon, was ein balanciertes System leisten muss. Nur müssen diese Vorstellungen eben auch mit allen Details in feste Formulierungen gegossen werden. Und genau da sehe ich das Problem. Wie viel Playtesting braucht es Deiner Meinung nach? Ist so etwas aus rein praktischen Erwägungen her möglich? Solwac

Die drei Fertigkeiten unterscheiden sich eigentlich schon recht deutlich. So wird mit Suchen eine bestimmte Stelle untersucht, während bei Wahrnehmung kurz die ganze Umgebung eingeschätzt wird. Alleine schon der unterschiedliche Zeitaufwand 10min zu 10sec trennt die beiden Fertigkeiten. Im Einsatz am Spieltisch kommt eine gewisse Überlappung meist daher, dass der Spielleiter gewisse Dinge (z.B. eine Geheimtür) einbaut und die Entdeckung jetzt je nach Vorgehen der Gruppe kritisch für den Fortgang des Abenteuers sein kann. Solwac

Nö, ich habe nicht danach gefragt.Mir sind andere Spiele nämlich egal wenn ich die Vor- und Nachteile des Kaufsystems diskutieren will. Wenn es um ein bestimmtes Kaufsystem gehen würde, dann für Midgard. Der Verweis auf andere Regelsysteme hilft nur dem, der sich dort auch auskennt. Wir wissen, dass es andere Regelwerke mit Kaufsystem gibt. Einige davon sind gelungen, andere nicht. Für Midgard hätte ich aber den Anspruch, dass nur ein gelungenes Kaufsystem eine Alternative zum jetzigen System sein kann. Ich dachte, wir hätten diesen Punkt abgehakt. Meine Frage ist: "Wie kann man eine solche Balance erreichen?" Und da sehe ich eben noch keine vernünftige Lösung. @ugolgnuzg: Dein Vorschlag bisher lautet, dass die 30 Punkte Stärke weniger wert sind als Sehen+8. Aber Dein Vorschlag ist längst noch kein fertiges System, es sind die ersten Ansätze. Und gerade die fehlenden Details sind es, die am meisten Arbeit für eine gute Balance machen. Mir geht es auch nicht um die einzelne Frage, nur solche und viele ähnliche Fragen müssen von einem Kaufsystem beantwortet werden. Und ein einheitliches Maß zu finden ist halt schwer. Bis jetzt gibt es ja noch nicht mal Einigung für die sechs Basiseigenschaften. Wobei Einigung natürlich ein Problem für sich ist... Solwac

Woraus leitest Du das ab? Solwac

@Kazzirah: Es geht doch letztlich um das Problem der Vergleichbarkeit verschiedener Teile der Figurenerschaffung. Ob es jetzt Midgard betrifft oder nicht, wichtig ist nur, dass eine solche Bewertung entworfen wird. Daher habe ich mein Beispiel aus Midgard gewählt, es könnte aber genauso auch aus anderen Regeln genommen werden. Wenn jetzt einer sagt, X Punkte für Fertigkeit A entsprechen Y Punkten für Eigenschaft B, dann fehlt mir hier in der Diskussion ein Ansatz für die Erarbeitung eines Kauffaktors. Ein Würfelsystem braucht das nicht, für ein Kaufsystem ist es der Kern. Die Diskussion, ob ein Kaufsystem besser, schlechter oder einfach nur anders ist, die bleibt ohne konkreten Vergleich müssig. Solwac

Keine Ahnung, was die Links sollen. Und der Verweis auf andere Regelwerke hilft auch nicht bei der Suche nach einem Kaufsystem für Midgard. Solange Fragen wie "Ist der Unterschied zwischen St40 und St70 genauso viel wert wie der zwischen Sehen+4 und Sehen+8?" nicht beantwortet werden, solange wird es kein Kaufsystem geben können. Natürlich sollte eine Diskussion zu einem Kaufsystem nicht nur an dieser einen Antwort festgemacht werden. Solwac

Schön, diese Forderung dürfte hier von vielen schon 42mal aufgestellt worden sein. Aber gibt es überhaupt den einen Konsten-Nutzen-Faktor? Ich brauche kein Kaufsystem um Spaß zu haben. Würde aber jemand ein vernünftiges (d.h. ausreichend komplexes) System vorstellen, dann würde ich es mir vor einem Urteil erst mal anschauen. Der Strang nebenan zeigt ja schon, wie schnell die ersten Probleme auftauchen. Solwac

Das Problem ist doch (wie im anderen Strang schon zu sehen), dass die Beurteilung von Nachteilen eben nicht einfach ist. Ist der Unterschied zwischen St40 und St70 genauso viel wert wie der zwischen Sehen+4 und Sehen+8? Ausgewürfelte Figuren werden Pi mal Daumen beurteilt, dabei hilft dann der Blick auf die Fertigkeiten usw. Letztlich ist es aber unscharf. Ein Kaufsystem bindet alles an Kaufpunkte und macht damit alles vergleichbar. Wie aber sollen die Punktwerte entstehen? Die von etlichen hier angeführte Optimierung ist dann die Folge von unterschiedlichen Beurteilungen. Ich als Spieler werde immer die Nachteile wählen, die mir am geringesten vorkommen bzw. die in meinen Augen günstigsten Vorteile wählen. Solwac