Hornack Lingess

@ Woolf: Manche Leute hier im Forum haben 100e postings und man kann sich trotzdem manchmal über ihren Tonfall aufregen. Wenn du schon als Parallele den Führerschein anführst, müßtest du auch gleich für das Einführen eines Kurses "Was ich posten darf und was nicht und vor allem wie" plädieren. Manche Leute sind hitzköpfiger als andere oder sie verfassen kurze statements (Zitat: "Nein."), die man dann anders interpretieren kann als gemeint. Das ist nunmal der Nachteil einer rein schriftlichen Kommunikation. Hornack

Quote from Marek, posted on Nov. 07 2001,16:31 <div id='QUOTE'>@Hornack Das schöne ist, dass der Missbrauch der Quote-Funktion aber nachvollziehbar bleibt! [snip] Marek</div> Das schöne an der Edit-Funktion war, dass jeder nachvollziehen konnte, dass ein Beitrag nachträglich geändert wurde, weil es dokumentiert wurde. D.h. wenn ein Kommentar im Nachhinein ziemlich depp aussieht, weil der Vorgängerkommentar gelöscht/editiert wurde, hat der Betreffende mindestens folgende Möglichkeiten: 1. Er kann sein eigenes posting ebenfalls editieren und darauf hinweisen, dass er auf ein inzwischen gelöschtes posting geantwortet hat. 2. Er löscht seinen Beitrag ebenfalls 3. Er postet, dass Beiträge, auf die er sich bezog, gelöscht wurden. Sind alle drei saubere Lösungen, die den Komfort des Forums in keiner Weise einschränken. Wo ist also das Problem? Warum stellt ihr die Funktion dann nicht wieder einfach an? Sabotage-Möglichkeiten gibts doch ne Menge für dieses Forum. Es gab ja, nicht unbegründet, auch schon ein paar Mal den Verdacht, ein User sei nur zum Stänkern angelegt worden. Mich könnt ihr nicht davon überzeugen, dass das Weglassen von Funktionen im Forum die Streits verhindert. Die Streits kommen nicht durch Funktionen des Forums sondern eher durch Hitzköpfigkeit zustande und die verschwindet nicht, wenn man Forums-Funktionen kappt. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass die Leute durch Weglassen der Edit-Funktion anfangen werden, genauer nachzudenken, was sie wie schreiben, oder? Holger

Okay, dann folgendes Beispiel: Was passiert, wenn ich anfange, die "Quote"-Funktion zu missbrauchen, indem ich den Ursprungstext sinnverdrehend editiere. Wir dann die sehr sinnvolle Funktion auch gestrichen oder bleibt sie und ich fliege aus dem Forum? Bei wichtigen Emails kann man durch das mailprogamm eine Rechtschreibprüfung drüber laufen lassen - das geht im Forum nicht. Aber es geht mir weniger um die Rechtschreibung als ums Prinzip, sich einem einzelnen zu beugen und genau das passier IMHO, wenn die Edit-Funktion für alle gekappt wird. Könntet ihr nicht bei Missbrauch den einzelnen User vom Edit sperren? Hornack

Quote from Woolf Dragamihr, posted on Nov. 07 2001,15:00 <div id='QUOTE'>Quote from Hornack Lingess, posted on Nov. 07 2001,13:13Quote: <div id='QUOTE'>Dank, Woolf, damit hast du meine Meinung nur wieder gestätigt und Mike gezeigt, was ich meine.</div> Und genau deswegen macht die Länderaufteilung auch Sinn.</div> Nein, weil wir noch nicht aufgeteilt haben, dass ihr nur bei mir Charaktere aus Rawindra spielen dürft und nur bei Khun KanThai und nur bei dir Albai etc. Wenn ich also das Land Moravod zugeteilt bekommen habe und später spielst du einen moravischen Elfen bei Khun gibts schon wieder Probleme. Die ultimative Lösung, die auch schon einige Spieler vorgeschlagen haben: ein SPL, ein Rollenspielsystem. Aber auf mich wollt ihr ja nicht hören. Hornack

Woolf, kannst du bitte mal nach oben scrollen und einen Blick auf das Topic werfen? Danke. Es heißt "Lieblingswaffen" und damit ist klar gestellt, dass es sich um Geschmacksfragen dreht. Daher verstehe ich nicht, weshalb sich manche Spieler für ihre Lieblingswaffe rechtfertigen sollen und andere nicht. Toleranz ist, wenn man anderen ihren Willen und ihre Meinung läßt (soll ein teuflisches Grinsen sein) Hornack

Die Regelung, die Editier-Funktion von der Anzahl der Postings abhängig zu machen, gefällt mir absolut nicht . Mich erinnert die Diskussion hier an die Schule. Da war es manchmal so: Wenn Schüler zu spät kommen, wird der anwesende Rest der Klasse angebrüllt und damit bestraft, dass sich abwesende Leute falsch oder daneben benehmen. Es trifft IMHO also wieder mal mehr oder die falschen Leute, wenn die Editierfunktion abgestellt wird. Daher bin ich dafür, meine Editierfunktion zurück zu bekommen. Das Machtargument ist für mich wichtiger als der Ausschluß von Missbrauch. Den kann man durch weglassen der Edit-Funktion nicht verhindern. Holger

Quote from Mike, posted on Nov. 07 2001,13:30 <div id='QUOTE'>??? Wie löst Ihr damit das Problem der nichtmenschlichen Rassen??? Oder gibt es Elfen nur in des Ländern des SL 1, Zwerge nur in denen des SL 2 etc? nice dice Mike</div> Nein, wir haben mit nichtmenschlichen Charakteren einfach weniger Probleme als ihr Bei uns darf jeder spielen, was er will. Ich persönlich habe auch keine Probleme damit, wenn zwei Spieler sich unter Elfen ganz anderes vorstellen. Weil ich tolerant bin Hornack

Quote from Mike, posted on Nov. 07 2001,13:28 <div id='QUOTE'>Bewußt provokativ formuliert: Woolf und Hornack, Ihr wollt also weniger QB, da Eure Spieler Spielerwissen und Figurenwissen nicht trennen können, und da sie nicht bereit sind, zu akzeptieren, daß das Wort des SL oberstes Gesetz zur Definition der Spielwelt ist. Etwas anderes habe ich Eurer Agumentation leider nicht entnehmen können. nice dice Mike</div> Nein, Mike, ich will nicht, dass aus Midgard Aventurien wird. Das gibts schon. Und wenn du willst, kannst du ja deine Abenteuer dort spielen lassen, dann hast du keinen Mangel mehr an QBs Ausserdem finde ich, gibt es schon genug QBs und viel zu wenig Abenteuer. Mit Abenteuern kann ich einfach mehr anfangen. Die verlangen nicht von mir, dass ich sie für immer und ewig auswendig lerne. Hornack

Quote from Mike, posted on Nov. 07 2001,13:07 <div id='QUOTE'>Irgendwelche Hinweise, was ich mir z.B. unter einem Elfen vorstellen kann, habe ich dort nicht gefunden. Von daher habe ich kaum eine Ahnung, wie sich die Midgard-Autoren Elfen vorstellen (da ich lange nur Spieler war, kenne ich die meisten Abenteuer nicht genau). (Nebenbei: Einen Hinweis, daß Zwerge keinen Bihänder führen dürfen, habe ich dort nicht gefunden ) nice dice Mike</div> Dann hast du nicht genau genug gelesen. Man kann z.B. aus den Grundwerten und den Grundfertigkeiten von Elfen schon eine Menge herausfiltrieren. Elfen sind, geschickter als Menschen, sehen besser aus, können gut schleichen, tarnen, wahrnehmen etc. Das alles deutet z.B. darauf hin, dass sie Waldbewohner sind. Dann nimm noch die Beschreibung aus dem Bestiarium dazu und schon hast du einiges: Alter: Elfen sind langlebig, sehr langlebig. Wenn man das mit Menschen vergleicht, kann man leicht zu dem Schluss kommen, dass Elfen einen anderen Umgang mit der Zeit haben als Menschen. Für sie spielt Zeit keine übergeordnete Rolle und manche Probleme, die sich für Menschen ergeben, lassen sich für Elfen durch Ex-Bundeskanzler Kohl-Verhalten lösen: aussitzen. Auch haben Elfen mehr Zeit, um Pro und Kontra gewisser Aktionen abzuwägen. Glauben: druidisch, wer sich mal genauer damit beschäftigt, was druidischer Glaube ist, bekommt ne Menge Anhaltspunkte, wie Elfen zu spielen sind Stände: keine Unfreien, für Elfen sind also alle Wesen frei, d.h. sie haben keine Sklaverei und sie achten sich gegenseitig als wertvoll Elfen haben ein "ausgeprägtes Ehrgefühl", weshalb sie bestimmte Fertigkeiten nicht lernen (können) All diese Punkte und noch mehr lassen sich allein aus den genannten Regeln ableiten. Aber wie gesagt, auch Elfen sind Individuen und daher kann es sehr wohl sein, dass ein Elf aufbrausend ist, der nächste ruhig wie ein ungetrübter Bergsee, den man nach 1000 Jahren Einsamkeit entdeckt. Auch anhand der rassenspezifischen Werte lassen sich Charaktereigenschaften festmachen. Aber irgendwie wird mir das langsam zu ausführlich Hornack PS: Stimmt, mit den Zwergen und Bihändern hab ich mich vertan.

Quote from Woolf Dragamihr, posted on Nov. 07 2001,13:11 <div id='QUOTE'>Ich sehe das leicht anders: alles was im Quellenbuch steht ist so, dann gibt es auch weniger Diskussionsgrundlage.</div> Dank, Woolf, damit hast du meine Meinung nur wieder gestätigt und Mike gezeigt, was ich meine. Hornack

Hintergrund der Frage ist, dass wir (Khun und ich), damals noch zu Abenteurergilde-Zeiten, überlegt hatten, ob wir nicht für einen Con "rassenspezifische" Abenteuer anbieten sollten. Besonder reizvoll war die Idee, da wir wussten, dass Rainers Turnier für Zwerge werden würde. Da wir nächstes Jahr wieder einen Con veranstalten, habe ich überlegt, was ihr wohl von der Idee halten würdet, wenn wie (noch dazu in passenden Räumlichkeiten!!) ein Abenteuer für Zwerge, eines für Halblinge, eines für Elfen etc. anbieten würden. Das wären dann vermutlich Abenteuer für vorgefertigte Charaktere, muss aber nicht sein. Hornack

zu 3. und 4.: Das sind die Erwarungswerte, die ein normal ausgewürfelter, menschlicher Charakter hat. Ich kenne kaum Spieler, deren Charakter bei diesen Eigenschaften niedrigere Werte hat. Nachtsicht: Kostet Zauberer nicht die Welt (Sehen in Dunkelheit) und haben relativ viele KÄM-Charaktere. Auch das ist Erfahrungssache. Höhere Mindestresistenzen, GiT und +1LP: okay, das sind Vorteile. Wobei all diese Vorteile durch Nachteile ausgeglichen werden, die der Zwerg am Beginn seiner Karriere schon hat. Daher finde ich den Hort, der einen Zwerg sein ganzes Leben lang ständig "behindert", auch unfair. Je erfahrener der Zwerg wird, desto größer wird die Behinderung. Seine Vorteile nehmen allerdings im Vergleich zu menschlichen Charakteren immer weiter ab! Hornack

Quote from Mike, posted on Nov. 07 2001,09:38 <div id='QUOTE'>BTW: Wie würdest Du als SL eigentlich reagieren, wenn zwei Spieler zwergisches Verhalten sehr unterschiedlich interpretieren, so daß sich die Figuren ständig kloppen. Irgendwann wird das für die Mitspieler langweilig (das war jetzt kein an den Haaren herbeigezogenes Beispiel, sonden etwas selbst erlebtes). Durch ein fehlendes Korsett mußt Du auf Cons übrigens auch ständig damit rechnen ... Ich möchte als Con-SL schon gerne wissen, was es bedeutet, wenn mir ein Mitspieler sagt, seine Figur wäre ein Elf oder sonstwas ... nice dice Mike </div> Wenn zwei Spieler ihre Zwerge unterschiedlich interpretieren, hängt es wiederum von ihrer Toleranz ab, ob sie die Darstellung des anderen akzeptieren können oder nicht. Ein Korsett hilft da auch nicht weiter, denn es ermöglicht weiterhin eine Bandbreite von Interpretationen und erschafft keine Prototypen (so und allein so ist ein Zwerg, handelt ein Zwerg und lebt ein Zwerg). Es gibt immer Ausnahmen und es gibt immer andere Zwergenstämme, die sich vielleicht durch ihre Abgeschiedenheit oder ihren häufigen Umgang mit Menschen anders verhalten als ihre Verwandten z.B. auf Nahuatlan. Oder spielen vielleicht alle Spieler, die Menschen als Charaktere spielen, diese ohne individuelle Züge? Auch Nichtmenschen sind Individuen und daher passen sie vielleicht teilweise in ein Korsett, aber teilweise auch nicht. Wer sich die Regeln zum Erschaffen nichtmenschlicher Charakter durchliest und ein wenig analysiert, wird IMHO genug Anhaltspunkte finden, wie Zwerge, Elfen, Halblinge zu spielen sind. Dafür braucht man keinen QB! Hornack

Quote from Mike, posted on Nov. 07 2001,09:38 <div id='QUOTE'>Damit habt Ihr Euch also vorsätzlich ein Problem geschaffen, da natürlich massenweise Dinge zwischen diesen 3 SL abgesprochen werden müssen. Egal, ob es sich um die Benutzung von QB oder um Hausregeln handelt.</div> Das stimmt. Der Rest der Midgard-Gemeinde hat damit auch nix zu tun. Ich denke aber immer noch mit Grausen an DSA, wo es für jedes kleine Kaff inzwischen eine Quellenbox mit Namensbeschreibungen gibt. Midgard mag ich als Welt, weil eben nicht alles festgelegt und damit auch zu großen Teilen meiner Fantasie überlassen ist. Hornack

Zur Situation 1: Hast du den Krieger in der ersten Runde umgepumpt? Hat er Anstalten gemacht, sich zurückzuziehen? Wenn beides "nein", dann Pech des Kriegers. Allerdings hättest du den Raum auch diesmal leer lassen können und später, wenn alle dorthin unterwegs sind, Geräusche aus dem Raum dringen lassen können. Zur Situation 2: Wenn die Charaktere, nicht die Spieler!, gewarnt wurden und somit das Risiko bewusst in Kauf nahmen, ist es ihr Pech. Du hättest aber schon Möglichkeiten, das Gemetzel zu verhindern: a) die Piraten erschlagen die SCs nicht, sondern nehmen sie gefangen b) die Tür ist verschlossen und nicht zu knacken, c) sie finden "zufällig" noch irgendwo einen Heiltrank d) oder einen verbündeten NSC uvm. Zu den beiden anderen Situationen äußere ich mich nicht, da sie aus Abenteuern sind, die ich nicht kenne und gern noch spielen will. Deshalb hab ich sie auch nicht gelesen. Hornack

@ Woolf: Klar kann man die im Arkanum abgedruckte Tabelle für Barden spontan auslegen. Aber manchmal ist ein festes, zuverlässiges Tabellchen einfach praktischer und für den Barden "berechenbarer", da konstant bleibend. Hornack

Im Arkanum habe ich leider keine eindeutige Aussage gefunden. Aber ich werde nochmal Hornack

Quote from Camasotz, posted on Nov. 07 2001,10:57 <div id='QUOTE'>Okay. gesetzt den Fall, die erfragte SR ist da, wer hat schon das Geld, sich einfach so eine zu kaufen? Faustregel bei mir: [standart-FP des Zaubers]x10 GS. </div> Zwar bin ich kein Mathegenie, aber warum sollte man die SR bei solchen Preisen überhaupt kaufen? Standard-FPx10 ist doch genau das, was man für den Spruch bezahlen müßte, wenn man ihn normal lernt. Macht keinen Sinn für mich, da ich den Spruch dann auch auf normale Weise lernen kann. Hornack

Mein Sp hat bei wöchentlichen Sessions circa ein Jahr für Grad 6 gebraucht (wir haben ohne PPs, KEP und ZEP gespielt), dann ein weiteres für Gr7 und danach bei sehr unregelmäßigem Spiel 7 Jahre für Gr8. Ist mein höchststufiger Charakter. Wobei neulich einer meiner Spieler nach 5 Sessions von Grad 1 in Grad 5 hochgepurzelt ist. Was allerdings daran lag, dass sich 3 Gruppenmitglieder vorzeitig verabschiedeten und das Gold somit berechtigterweise 4:1 zwischen zwei Spielern geteilt wurde. Hornack

Inzwischen denke ich, dass der Streit vor allem deshalb entstand, weil a) einige Spieler an diesem Abend eh gereizt waren b) einige Spieler nicht zwischen Charakter und Spielerwissen und Charakter und Spieler getrennt haben c) die Spieler als Gruppe nicht zusammenpassen. In Langeleben habe ich an einem Abenteuer teilgenommen, bei dem sich zwei Spieler in-character fast zerfleischt haben. Am Spieltisch saßen sie sich dabei gegenüber und grinsten sich an. DAS ist Rollenspiel! Vom Auswürfeln der Gegenstände halte ich nichts - ausser, das findet in-character statt (mein Sp würfelt mit dem Gl um den Dolch oder sowas). Hornack

Nur kurz auf deine letzte Frage (muss weg): Abenteuer werden idR nur von einem Spielleiter gelesen und nicht von allen und schon gar nicht von Spielern. Hornack

Nö, natürlich bist du nicht schuld, Woolf. Aber es paßte so schön zu deinem (vor)letzten Posting. Schuld ist eh niemand. Ich hab einfach keine Zeit. Hornack PS: Du Hitzkopf, resistier mal ne 34 gegen Wasserstrahl

Tage später hat Woolf aufgelegt. Nachdem ich mir durch das lange Telefonat mit ihm eine schwere Ohrentzündung eingefangen habe, bleibt mir nichts anderes übrig, als das Ohr eine Woche lang auszukurieren. Was leider zur Folge hat, dass ich am Dreieich-Con nicht aufkreuzen werden. Schade eigentlich. Sorry Sliebheinn, aber wenn du eh dorthin gehst, wohnst du auch nicht so weit weg und wir könnten evtl. mal ne Wochenend-Session machen, oder? Hornack

Das aber dann in Form eines Abenteuerbandes veröffentlicht wurde und somit auch "unerfahrenen" Midgard-Spielern zugänglich gemacht wurde. Mir gefällt einfach die Idee nicht, dass man mindestens 2 Semester Midgard (das wär ein Studienfach für die Mainzer UNi und sofort mein zweites Nebenfach ) studiert haben muss, bevor man einen Elfen, Zwergen oder Eistroll spielen darf. Hornack

@ Detritus: Du Ignorant. Geh mal zu nem Blind Guardian-Konzert und du wirst erleben, was ein richtiger Chor ist Welche CD hast du dir denn gekauft? Wenn ich sie noch nicht habe, könnten wir was dealen... Die oben angegebenen Anspieltipps von BG würde ich etwas ändern. Besonders die "Nightfall in Middle-Earth" ist verflixt schwer verdaulich. Für "BG-Anfänger" sind IMHO "Somewhere far beyond" oder "Tales from the twilight world" wesentlich besser geeignet. Die "Forgotten Tales" ist, da teilweise mit rein akkustischen Gitarren auch nicht schlecht. Ich persönlich mag HM beim Rollenspiel - aber halt auch privat. Meine Mitspieler nicht. Geschmackssache, wie Musik immer. Zu Computerspiel-Soundtracks: die nerven mich schon bei Computerspielen so, dass ich den Ton oder die Musik immer ausstelle. Hornack