Einskaldir

Jetzt mal ernsthaft: Glaubt ihr wirklich, ihr kriegt was Vernünftiges aus LEDER für 12 Euro? Ich bitte euch. Ist so ein bisschen, wie zu glauben, man bekomme einen halbwegs vernünftigen Lederschuh für unter 200 Euro.

Danke. Du sparst mir Arbeit. Auch meine Erfahrung ist, dass ich mit Zaubern für einen Bruchteil der Kosten viel mehr erreichen kann. Daher konnte ich das Magieargument auch gar nicht nachvollziehen.

Beredsamkeit kann sicher nicht jeden zum Mord an jedem anderen veranlassen. Auch mit einem kritischen Erfolg wird der NSC zwar vielleicht von der Idee überzeugt sein, setzt sie aber nicht um. Es wird hier also nichts "unmögliches" durch einen Würfelwurf ermöglicht, Du musst als Spielleiter nur diese Grenze sauber ziehen. Dein NSC wird sich je nach Würfelwurf so oder so verhalten, da kann Dir keine Beschreibung durch Spieler helfen. Der NSC geht nach der Beredsamkeit davon und die Spielfigur kann nur auf Vollzug hoffen. Kann ein Verstellen des NSC noch mit Menschenkenntnis noch gekontert werden, so ist beim letztlich nicht morden eine Grenze. Denn direkt nach dem Gespräch wollte der NSC ja... Ich überrede ja an der Stelle auch niemanden zum Mord an einer geliebten Person. Das ist die klassische Grima Schlangenzunge. Nach zig erfolgreichen Versuchen über einen längeren Zeitraum bestraft der NSC seinen verräterischen Bruder/seine untreue Frau, die ihn umbringen wollte etc. Die Figur wird so lange bequatscht, bis sie sich im Recht sieht.

Das funktioniert in der Tat dann gut, wenn der bedeutende NSC in wörtliche Rede ausgespielt wird. So kenne ich es zumindest auch.Der SL versucht den Charakter so gut es eben geht darzustellen. Alle Information wird der SPL dadurch nicht kriegen, aber zumindest kann man ihm einen kleinen Eindruck der Persönlichkeit vermitteln. Ich denke, dass ich dann am Ende (ich bleib mal beim Verführen) doch mit dir flirte und nicht mit dem NPC.

Was soll diese Einstufung von +1 bis +8 sein? @Solwac: Für die Abwehrwaffe Ah... und 17 LP macht das Überleben schon viel plausibler....Danke OK, der Weg bis 18 war bestimmt nicht einfach... Mein Hexer ist Grad 9 (M4) und hat mit 14 LP bestens überlebt. Und ja, bei uns wird gerne gekämpft. und wie hoch ist deine Angriffswaffe und deine Verteidiungswaffe? Dolch gelernt +10 (pers. Schadensbonus +1), von Verteidigungswaffen halte ich nichts, wenn ich Zauberer spiele.

Was soll diese Einstufung von +1 bis +8 sein? @Solwac: Für die Abwehrwaffe Ah... und 17 LP macht das Überleben schon viel plausibler....Danke OK, der Weg bis 18 war bestimmt nicht einfach... Mein Hexer ist Grad 9 (M4) und hat mit 14 LP bestens überlebt. Und ja, bei uns wird gerne gekämpft.

@ Issi: Da du da bei deiner Position beharrst, werde ich da auch nicht weiter nachhaken. Aber dann bringe ich mal einen anderen Punkt ins Spiel: Dann behaupte ich mal ganz kühn, dass mindestens 95 Prozent aller Spielleiter mir nicht sämtliche nötigen Eindrücke bei der Darstellung ihres zu verhörenden oder verführenden NPCS liefern können, die ich bräuchte, um mit deinem Ansatz fair behandelt zu werden. Ich erläutere das mal kurz: Du verlangst, dass ich als Spieler Ideen habe, den Hebel benenne. Das könnte ich aber nur dann, wenn mir alle Eindrücke seitens des Spielleiters vermittelt werden, die meine Figur gerade vom NPC hat. Mimik, Gestik, die Themen, die vielleicht in der Unterhaltung mit dem NPC in den letzten 20 min gefallen sind. Seine Reaktion auf meine Sprüche oder Geschichten. Das kann aber kein SPL wirklich leisten und selbst wenn, bräuchte er dazu viel Zeit, um das mit mir ausszuspielen. Und ob er dann auch noch seinen NPC wirklich so darstellen kann, wie er angeblich sein soll, ist auch fraglich. Ich mache mal ein Beispiel: Ich kann eigentlich ganz gut mit den Damen. Ich gehe jetzt nicht unnötig ins Detail, aber meine Erfahrungen auf dem Sektor sind nicht gering. Ich bin also einer der Vollpfosten ( ), die auch mal Glück hatten. Dass mache ich aber nicht mit einem dämlichen Spruch, sondern ich baue natürlich eine Verbindung auf und wende dann "verführen" an. All die Eindrücke, die ich während des Kontakts zu der Dame habe, kann mir ein SPL aber gar nicht vermitteln. Daher wird im Spiel einfach gewürfelt, weil das einen weiteren entscheidenden Vorteil hat: Es spart jede Menge Zeit. So lange mit also ein SPL nicht all die Eindrücke und kleinen Zeichen vermitteln kann, die ich zum Verführen als Spieler brauche, sollte er auch von mir nicht verlangen, dass ich meine eigenen Fertigkeiten einsetze, um das Ziel meiner Figur zu erreichen. Das kann ich jetzt 1:1 auf Beredsamkeit übertragen. Wenn ich als Anwalt einen gegnerischen Zeuge auseinander nehme, brauche ich auch sämtliche Eindrücke von der Person, die mir ein SPL in der Regel so nicht vermittelen kann, wenn er nicht Robert de Niro ist.

Nun, das verwundert mich. Denn unter M4 brauchte man für Schauspielerei mindestens pA 61, ebenso für Verhören, für Verführen brauchte man mindestens pA 61, Au 21, sonst durfte man es nämlich gar nicht lernen. Ps. Alle Figuren die existieren, wurden vorher erschaffen. Da haben sich die Möglichkeiten etwas geändert. die Attribute sind aber (relativ) fest und können nicht gezielt gesteigert werden. Es geht um soziale Fertigkeiten, die ein Spieler für seine Figur mit EP steigert und davon nichts hat, weil der SL ihm den Würfelwurf verweigert, während ein anderer Spieler seine Punkte rein in Fertigkeiten steckt, für die der Spielleiter Würfelwürfe verlangt und die sozialen Aspekte dank des eigenen Könnens einfach so zum Erfolg bringt, obwohl er Verführen/Verhören/Menschenkenntniss nur auf den ungelernten +3 hat. Aber welcher SL würde einem stillen SPL denn einen Wurf verweigern, wenn sich Mühe gibt, und wenigstens ein paar Ideen und Argumente bringt? Das ist der Punkt, an dem sich die Geister schon die ganze Zeit scheiden, Issi. Du verlangst vom Spieler, dass er dazu was bringt. Eigentlich sollte es aber so sein, dass der Verführer oder Verhörer mit +16 bei erfolgreicher Anwengung ja weiß, wo er den Hebel beim anderen ansetzen muss. Das erkennt er ja, weil er , nicht der Spieler, geschickt im Verführen oder Verhören ist. Du machst das aber (so verstehe ich dich) so, dass der Spieler den Hebel selbst benennen muss und du dann entscheidest, ob überhaupt gewürfelt wird.

Ich glaube, du verwechselt da was. Du gehst davon aus, dass "verteidigen" damit auch zu den typischen (effektiven) Möglichkeiten des Vertrauten zählen müsste. Dieser Schluss ist aber nicht richtig. Das Zitat zeigt nur, wie eng die Bindung ist. Klar wird das Tier seinen Herrn verteidigen. Nach Leib und Kräften stellt sich selbst die Katze fauchend über den bewusstlosen Hexer. D.h. aber nicht, dass dies auch effektiv sein muss.

Wie Galaphil schon schrieb, hättest du das nicht. Du hast sie ja dazu überzeugt. Es war offensichtlich ein Kick für sie, ihren Gatten zu betrügen. Vielleicht macht sie das eh ständig.

Da bin ich absolut bei dir. Die Ziele muss ich schon wissen.

Richtig. Und den Effekt hat deine Figur vorher erkannt. Nicht du. Du bist ja nicht vor Ort. Und zu sagen, ich banne jetzt die Dunkelheit, die da plötzlich aufgetreten ist, ist genauso, wie zu verbalisieren, dass die Figur jetzt in die Schlafräumlichkeiten geht oder Blitze auf X statt Y schießt. Das hat ja nichts mit dem Ausspielen von Beredsamkeit oder Verführen zu tun.

Jede Sindbad Folge ist für ein Abenteuer inspirierend.

Interessanter Gedanke, der nicht untergehen sollte. Dies wurde aus meiner Sicht viel zu wenig beleuchtet. Manche heben ja das besondere Flair der ausgespielten sozialen Fertigkeiten hervor. Der Spieler dürfe nicht schlicht würfeln, sondern müsse die Argumente selbst darlegen. Das mag ja auf den ersten Blick ganz nett sein. Aber die Frage ist doch, wieviele eher introvertierte Spieler bei einer solchen Vorgehensweise unter den Tisch fallen. Und zwar still und heimlich, weil sie, wie übervater schreibt, die entsprechenden Situationen dann einfach meiden.

Der Punkt ist doch, dass man keinem Zauberer einen billigen 4W6 Zauber an die Hand geben wollte. Was auch absolut verständlich ist. Daher die Einschränkung. Mach einen 2W6 Zauber draus und erhöhe die Kosten ein wenig und du hast eine Feuerkugel mit B24.

Nein. Aufm Westcon letztes Jahr ist meine Figur selbstverständlich sowohl in eine Dschungelwand (potentiell tödlich) als auch in einen Todeshauch rein.

Ich verstehe die Relevanz nicht. Ich dachte wir diskutieren Midgardregeln. Mir scheint, Du hast keine Vorstellung, dass Rollenspiel auch anders, z. B. ganz ohne soziale Fertigkeiten funktionieren kann.Und sogar so, dass alle Spaß haben und sich keiner am Tisch benachteiligt fühlt, deshalb. Warum streichst du dann nicht einfach alle diese Fertigkeiten? Das wäre konsequent. Das beantwortet meine Frage nicht. Hast Du denn schon andere Systeme gespielt? Ich hab mal D&D gespielt. Da war ich 12. Und das hilft jetzt wie weiter?

Nein, das ist nicht logisch. Der Spieler will nämlich niemanden überzeugen, sein Charakter will das . So besser? Das Erste war besser, denn es skizziert genau das Problem. Ich denke das Problem ist ein Anderes. Issi, vielleicht reden wir einfach aneinander vorbei. Ich spreche euch doch nicht den Spass ab. Ihr könnt auch ganz ohne Fertigkeiten spielen. Oder ohne würfeln. Mach das. Ich freuch mich für euch. Ehrlich. Ich diskutiere einzig und allein auf Regelbasis. Wie ihr persönlich spielt, ist mir völlig wurscht.

Ich verstehe die Relevanz nicht. Ich dachte wir diskutieren Midgardregeln. Mir scheint, Du hast keine Vorstellung, dass Rollenspiel auch anders, z. B. ganz ohne soziale Fertigkeiten funktionieren kann.Und sogar so, dass alle Spaß haben und sich keiner am Tisch benachteiligt fühlt, deshalb. Warum streichst du dann nicht einfach alle diese Fertigkeiten? Das wäre konsequent.

Nein, das ist nicht logisch. Der Spieler will nämlich niemanden überzeugen, sein Charakter will das . Das führt aber auch zu Komplikationen: Spieler: Ich berede den Wachmann mal, Beredsamkeit 35. SL: Wie genau gehst Du vor? Spieler: Keine Ahnung. Ich kann nicht bereden, mein Charakter kann das. SL: Ok, dann... äh... hast Du den Wachmann jetzt irgendwie dazu gebracht, das Losungswort zu verraten... keine Ahnung, wie genau. Spieler: Ist der jetzt mein Kumpel? SL: Keine Ahnung - vielleicht hat Dein Charakter ihn auch davon überzeugt, dass Du eine wichtige Person in geheimer Mission bist. Diese möglichen Beispiele sind zwar immer ganz unterhaltsam, nur was sollen die zeigen? Es läuft so ab: SPL: Der Wachmann steht vor dir und will für die Passage das Losungswort Spieler: Ich versuche mit Beredsamkeit +12 den Wachmann davon zu überzeugen, dass ich keines brauche, um zu passieren. SPL: Wie machst du das? Spieler: Keine Ahnung, mir fällt nichts ein. SPL: Okay, dann würfle ich ohne WM. *Würfel* Du hast ihn überzeugt. Alt.: Du hast ihn nicht überzeugt. Ganz einfach

Nein, das ist nicht logisch. Der Spieler will nämlich niemanden überzeugen, sein Charakter will das . So besser? Das Erste war besser, denn es skizziert genau das Problem.

Nein, das ist nicht logisch. Der Spieler will nämlich niemanden überzeugen, sein Charakter will das .

Ich verstehe die Relevanz nicht. Ich dachte wir diskutieren Midgardregeln.

Gesunder Menschenverstand?? Abgesehen davon, dass das weit auslegbar ist: Dir ist schon klar, dass das nicht der Punkt ist, oder? Der Punkt ist, dass der Spieler die Grenzen selbst festgelegt hat. Es geht nicht darum, was du bei der erfundenen Persönlichkeit als vernünftge Reaktion ansiehst ansiehst, sondern dass der Spieler sich Charaktereigenschaft gibt, die das Anwenden von Fertigkeiten nicht nur erschweren, sondern bei dir offensichtlich unmöglich machen.

Das Gleiche gilt auch für die Spieler. Rollenspiel ist halt auch Rollenspiel. Was Du beschreibst ist Selbstdarstellunge und nicht das spielen einer fremden Rolle. Das ist Impro-Theater oder alternativ Erzähl-Spiel. Ich pose ja nicht mit meiner eigenen Briefmarken-Sammlung, sondern mit der von meinem Charakter. Nein, du post mit deinen Fertigkeiten als Mensch. Und ein Spieler, der sie nicht hat, darf die Fertigkeit seiner Figur nicht anwenden, obwohl seine Figur, im Gegensatz zu ihm, bestens beherrscht. Das ist absurd und willkürlich. Der stille Spieler am Tisch bekommt dann nicht nur keine positiven WM, weil er womöglich schön vorgetragen hat, er bekommt nicht mal die Chance eine Fertigkeit anzuwenden, für die er viele Punkte ausgegeben hat. @ Issi: Es ist im Übrigen gar nicht deine Entscheidung. Die Entscheidung hat dein Spieler weit vor dir getroffen. Er hat sich vorab Vorteile verschafft, ohne einen Punkt zu investieren. Du steuerst bei deiner Denke gar nichts, du reagierst nur auf Vorgaben deiner Spieler. Sagst du dann dem schwer übergewichtigen, nicht besonders attraktiven und introvertierten Spieler, dass er nicht verführen kann, so wie er aussieht? Oder sagst du ihm das nur, wenn er das Verführen nicht mit eigenen Argumenten selbst verbal übernimmt?