Panther

Das ist natürlich eine weitere Problematik.... Der arme um Wunder bittende Prieter hat da irgendsoein fieses Monster vor sich. Weiss nicht was das ist, aber bevor er und seine Kumpel dahin gemetzelt werden, sagt er sich. Ich zauberere Austreibung des Bösen! Hat der Gott nun ein Problem? SOll er die Kugel mit Vertrauens-Vorschuss entstehen lassen, obwohl er natürlich als Gott weiss. Gegen das Wesen geht gar kein Austreibung? Was tun? Ist nach 10 min eine Reaktion vom Gott zu erwarten? Dann würde der SL dann sagen: Übrigens, Priester: Du merkst, gegen dieses Wesen kannst du gar nichts werden. Du brauchst gar kann EW:Zaubern machen... Hat das fiese Wesen nun trotzdem einenen Freischlag gegen den Priester, der ihn 10 min in eine Regelfalle eingesperrt hat?

was natürlich Probleme aufwirft, wenn nach 10min festgestellt wird, der EW:Zaubern ist unter 20 in der Summe.... Was hat er dann 10 min in der KUgel gemacht, wenn die gar nicht rekommen ist?

ARk5, S37 sagt Die Magie Midgards fließt aus drei Quellen: der dämonischen Wissenschaft der Arracht, der uralten Weisheit der Elfen und der tiefen Frömmigkeit der Menschen, Zwerge und anderer Völker, mit der sie Götter und Naturgeister verehren. Meeresdruide sagt: Panther sagt: ARK5, S. 37 sagt, es gibt 3 Arten, gemäß erstem Beitrag 3 Quellen genau: Drei Gruppen, drei primäre, "in erster Linie" völlig verschiedene Ursprünge, Quellen, Arten von Magie auf Midgard zu wirken. Das meine ich. Meeresdruide, erkläre mir bitte, warum da dort nicht steht? Warum kommen wir auf andere Schlussfolgerungen? Meeresdruide. Bei Thaumathurgie ist es also nciht ganz eindeutig, OK, warten wir auf den kommenden Regeln... (dann bin ich statt 5 Arten bei 4 Arten) Und 4 Arten werden dann ja auch in den folgenden Beitägen immer aufgezählt, obwohl auf S. 37 erst mal 3 Arten/Quellen angekündigt werden (Spanische Inquisition?). Die Problematik wollte ich auch aufzeigen. Halten wir also erstmal fest: Laut aktuellem M5 Regelwerk gibt es zur Zeit 4 Quellen „normale“ Zauber (Magan) inkl. Thaumaturgie (und vermutlich Beschwörungsmagie) Dweomer (Lebenskraft) Wundertaten (übernatürliche Wesen) Zauberlieder/und Namensmagie (Grundmusters des Multiversums) laut M4 gab es 3 Quellen, die für Abenteurer erlernbar sind „normale“ Zauber (Magan) inkl. Thaumaturgie (und vermutlich Beschwörungsmagie) Dweomer (Lebenskraft) Zauberlieder/und Namensmagie (Grundmusters des Multiversums) und eine Quelle, die per Bitten durch das höhere Wesen gewirkt wurde. Wundertaten (übernatürliche Wesen) Der Abenteurer kann diese Quelle nicht lernen nur beherrschen Und so wie 872 und 873 herausgekommen ist, gibt es ja nun schon einige Änderungen in diesem Umfeld. Auf Dienstreise habe ich den M4-Regelwälzer nciht dabei, werde bei der Rückkehr nochmal einige Bermerkungen hier durchdenken mit Blick in das Regelwerk. (Und wenn es im M4-Regelwerk keine "Fertigkeit" Wissen von der Magie gibt, steht doch bei "Ein Kämpfer lernt zaubern" was von 5000 GFP und für Krieger Söldner 10.000 GFP. Dort kann man dann Doppel-Char werden oder wechseln...

Weiße und Schwarze Hexer lernen ihre Zaubersprüche "in erster Linie" von ihren Mentoren (ARK S. 48), prinzipiell stünden ihnen also wohl dieselben Möglichkeiten wie Grauen Hexern zur Verfügung. Das sehe ich nun auch so und meine Frage nach Wissen von der Magie ist bei M5 noch Zukunftsmusik. Die Frage ist bei M4 zu diskutieren. Was sagst du da? Wissen von der Magie gibt es unter M5 nicht mehr, nur noch Zaubern. OK, da habe ich noch in die Zukunft gegriffen, zur Zeit gibt es gar kein Wissen von der Magie... aber wir sind hier im M4 Bereich.... also?

KDX5, S. 137 sagt, es gibt Dweomer Zauber und Wunder, das waren früher Grundzauber, aber ich lerne gerade, den Begriff "Grundzauber" sollte man bei M5 vergessen! Es gibt nur noch die Magierspezialisierungen, die WM auf EW:Zaubern bringen. Und bei M5 wird nun dweomer durch den Zau selbst gezaubert und das Wunder durch die Totem/Götter..., OK KDX5: S: 156 sagt, Sc haben zaubern nur die Wundertaten über das Totem, also zaubern sie die Dweomer also ohne Totem? ARK5, S. 37 sagt, es gibt 3 Arten, aber später auf S. 45 wird die Thaumaturgie schon mal abgespalten von Magan., macht +2 ARK5, S. 46 sagt dann, es gibt als neben Magan nun dweomer, (Lebenkrafrtmagie). macht +1 ARK5, S. 49 sagt weiter, als nächstes gibt es totems und weiter entwickelt dann Götter (wunder) , macht +1, Bardenmagie natürlich auch, macht +1 in der Summe 5, wie Beschwördungsmagie aussehen wird, wird noch nicht gesagt, evtl. als 6. Ich halte fest, Totems/Naturgeister und Götter erzeugen eine Quelle von Magie als Bewahrer der Mittelwelten, aber wieso kann ein Druide dann nicht alle diese Wunder-Zauber wenn sie doch aus einer Quelle kommen?

OK, bei Hx lag ich falsch, sorry... war das bei M2 anders? egal... Aber: Was heisst andere Quellen? Ein Druide würde ihm dweomer beibringen? oder ein Barde Lieder? Oder Heisst es beim w/s/Hx eben, der Mentor hat Alllein-Ausbildungs-Recht? Oder müsste ein w/s/Hx nach Mentorenwechsel wieder neu Wissen von der Magie lernen? Müsste es dann nicht mehrere Wissen von der Magie geben? Wissen von der Dweomer-Magie Wissen von der Magan-Magie (das meiste: Magier, Hexer, Schamenen, Priester, (Ordenskrieger),(Tiermeister), .... Wissen von der Barden-Magie (wäre dann auch Namensmagie)

also bei M4 waren Magan, Götter, Totem die gleiche Quelle, Namensmagie war zwar nicht im LARK erwähnt IMHO, aber kommt wohl als ähnlich Bardenmagie nicht als Neue dazu. Damit bleibt es bei M4 bei 3 Magiearten, Barden, Dweomer, Magan. .... Bei M5 hingegen ist Magan getrennt in Magan, Götter/Totem und Thaumaturgie. Habe mein M4 Regelwälzer gerade nicht dabei, aber da steht eben, es gibt 3! Bei M5 ist Magan mit den 3 Subarten eben nicht mehr eine Quelle sondern 3 Quellen. Wie Beschwörermagie bei M5 aussehen wird, mal sehen...

Hallo, Wundertaten sprich Grundzauber von Or und Pri werden nur von ZAU kanalisiert, die Magie kommt von den Göttern, wendet der ZAU sich vom Glauben ab, sind die Wundertaten weg. Die Standard und Ausnahmezauber hat der ZAU aber selbst gelernt und kann sie danach auch noch, korrekt? Bei SHx und WHx kanalisiert nur der ZAU die Magie, die vom Mentor kommt, wendet er sich vom Mentor, kann er gar nichts mehr zaubern. Der GHx hat keinen Mentor, lernt alles selbst? Wie ist es beim Schamanen? Seine Grundzauber verliert er, wenn er sich vom Totem abwendet, oder? Die Magier und Beschwörer lernen alle ihre Zauber selbst, korrekt? Der Heiler und die Druiden auch?

bei M4 gabe es drei Quellen der Magie: Magan, Dweomer und Lieder, bei M5 gibt es jetzt 6: Magan, Dweomer, Namesmagie, Götter, Totem, Lieder! evtl. bald noch Thaumatugie und Beschwörer????

ich bin zu blöd, dort finde ich keine aufgehübschte Version von "Ein Herz für Trolle". Bitte hilf mir Adjana...

der zweite (also schnellste aus meiner Sicht) zum Download. Der aus dem Wiki... aber du hast Recht, Ich war zu voreilig. Nun habe ich einen funktionierenden Link von Dir! Danke!

schade, der Link von Beitrag #1 geht nicht mehr, kann mir jemand das Adv mailen? Hört sich richtig gut an!

Ne.... bei Schleichen muss ja der SL geheim würfeln, und du machst du denn Kontrolwurf für die PP.... also ist die 1 gut, da der PP-Wurf ja gescheitert ist, der erste Wuf del SL aber mit 20 geklappt hat. Egal was du auf Schleichen hattest.

In Sachen Segnen sollte man dann auch noch unterscheiden, ob die Person oder die Waffe gesegnet wurde. Meist steht ja drin (KK zb), das Wesen ist nur mit einer gesegneten Waffe zu treffen, da ist es egal, ob die Person gesegnet ist.

Punkt für dich, oder nur ein Errata, vergessen bei Zielsuche....

Ja, so habe ich das immer geregelt. Analoges würde für Bärenwut gelten. Aber das Wirkungsziel ist Z und im Zauber steht, der Z erhält einen WM +1 auf seinen EW: angreifen. Das ist keine Waffe! Waffenlos ist eine Angriffsart wie Axt oder Schwert. In beiden Fällen wird das Angriffsmedium verzaubert. Absolut vergleichbar. Nee.. sehe ich nicht so. Wirkungsziel Z ist was anderes als Wirkungsziel Objekt. Bei Flammenklinge steht Objekt. Dort wird dann eine (0/+2) Waffe erzeugt und im Text steht sogar, das man damit sogar Wesen angreifen kann, die nur mit +2 Waffen zu treffen sind! Da man auch magische Waffen (Schwert/Stich) verzaubern kann mit Flammenklinge.... Bei Todeskeule übrigens auch.... Kann ich den Knochen dann auch improvisiert als gesegneter werfen?

Bei Schwingenkeule steht auch nicht *(1/0) drin, weil es eben anders ist. Da ist das Wirkungsziel ein Objekt. Da wird die Waffe (Wurfkeule) für 2 min magisch, so dass der Z (warum nicht der Werfer) +1 auf seinen EW:Angriff erhält. Kann man eine +2 Wurfkeule so für 2 min in eine +3 Wurfkeule verwandeln? Zielsuche darauf geht ja leider nicht.... da steht auch "Der Schütze" erhält +4" hmm...." Könnte mann eine Wurfkeule als ein Teil mit hölzernem Schaft auslegen?

Ja, so habe ich das immer geregelt. Analoges würde für Bärenwut gelten. Aber das Wirkungsziel ist Z und im Zauber steht, der Z erhält einen WM +1 auf seinen EW: angreifen. Das ist keine Waffe!

@Einskaldir, deine AUSLEGUNG der Regeln hat als Quelle als die Kosten und die daraus entstehende Lächerlichkeit oder Wichtigkeit des Spruches. OK. Dagegen setzen dann aber BF und ich (Beitrag #33) die Regel, das Zielsuche sogar für die Herstellung eines magischen (+x/+y) Geschosses benötigt wird! Das ist genauso teleologisch argumentiert. Haben wir noch andere Regeln, die wir zur Exegese heranziehen können, oder ist das ein Fall für den Roten (oder Brauner) Kasten?

Das kann ich nicht nachvollziehen. Zauberschmiede ist ein genauso "lächerlicher" Zauber wie Zielsuche. Und Zauberschmiede wird benötigt, um magische Waffen herzustellen... Gruß Shadow Und bei der Herstellung magischer Geschosse wird zusätzlich "Zielsuche" benötigt... also was kannst du nicht nachvollziehen?

Also dann wäre das Problem beim Erzeugen von M4 gewesen, dass man die Regelfrage hier nicht vorhergesehen hat. hmm... egal anderer Strang Das ist aber nicht so, denn Das Wirkungsziel von Zielsuche ist der Pfeil selbst und NICHT der Schütze. Oder welche Buchstaben hast du gelesen?

@Einskaldir: Ob "lächerliche" Zauber eine grosse Wirkung haben, kann nicht der Massstab sein. Zauber sind unterschiedlich teuer, aber ihre Wirkung skaliert NICHT mit ihren Lernkosten. So ist Beschleunigen natürlich ein Superstpruch, oder Blenden, oder Angst, oder Eisiger Nebel, .... Andere Sprüche wie Graue Hand gegen Vereisen oder Versteinern gegen Lähmung. Das mit der Schwere, das Artefakt/das Wesen überhaupt zu treffen, ist ein gutes Argument.... soll der Zauber dies brechen? Wie war das mit Bannen von Finsterwerk und Koloss schaffen? Letztlich sidn wir hier in einem Regelfrage Strang und nicht in einem Meinung-Strang. Also laut Regeln.....???

Ursprungsthema: Konzentrieren auf Erscheinungen unter Einfluss von Blenden? Bei M5 ist die Sache geklärt, bei Blenden steht klar drin, Erscheinungen können nicht aufrecht erhalten werden, bei M4 ist das anders: Da steht auf ARK4 S. 28 oder LARK S. 156 es nicht so genau.... "einen Blitz kann man schleudern". Das wäre ein 10s Zauber. Was meint Ihr?

geht denn MOAM noch für M4 oder jetzt nur noch für M5?

Das +6 oder +2 oder wie in meinem Posting #1 steht: +3, ist ja egal.... das knirschen kommt von der Eigenschaft des magischen Angriffs und der Immunität gegen +1 Waffen, wenn man erst ab +2 getroffen werden kann (als Dämon zB). In meinen Posting kam das +3 aus einem offiziellen Abenteuer und war kein Wesen sondern ein hochmagisches Artefakt, aber egal. Es knirscht ..... nicht für mich (ich denke es ist alles genug durch Regeln abgedeckt) .... aber für andere....