Panther

genau! Ich sehe es eher so, dass alle, die nicht nach meinem Posting #2 rechnen, ihren Spielern viele Punkte klauen oder schenken. Und das machen sie mit Hausregeln. Sie verzerren das gemsamte M4! Aber Original-M4 ist es dann nicht! Der Krieger/Söldner ist oft das Opfer! Wenn ein Z mit Versteinern ausschaltet, dann bekommt er nach Fernkampf ganz schön viel ZEP! Das ist dann schon mal auf einen Schlag 400 ZEP.

Also, Diri, erkläre es mir: a) Schaden durch Spieler wird dem SL mitgeteilt b) Schaden wird durch Artefakte und Abwehrwaffe durch SL reduziert. Restschaden ist durch SL bestimmt c) Übermachtverhältnisse klären: wieviele Gegner, Wieviele Angriffe durch Beschleunigung oder Beidhändiigen Kampf bzw. Fechten. d) mit geklärten Übermachtverhältnissen den Restschaden multiplizieren, damit habe ich den "Situationsschaden" e) Bei Fernkampf/Kampfzauber wird der "Sitationsschaden" halbiert f) Als SL weiss man die EP jedes Gegners, den nehme ich nun, und multipliziere in mit dem Situationsschaden, es ergibt sich die Zahl an KEP für den einen Schlag. * Und das geht nun pro Schlag so, natürlich nur, wenn der SL meint, der Kampf ist nicht sinnlos. Für sinnlose Sachen gibt es keine Punkte! Panther * Das ist der Grund, warum ich es bei Kaufabenteuern total blöd finde (also zum kotzen ), wenn da bei den Gegnern keine EP angegeben sind.

Ja! Deine von dir für M4 skizzierte Handhabung entspricht nicht der korrekten Vorgehensweise nach M4, sondern ist, so wie du es hier (kurz) schildern tust, eine sog. Hausregel, die du nun mit den Regeln nach M5 verglichen haben möchtest. Und das ist genau der Umstand, den du übersiehst. Eine ganz einfache Lösung für dein Problem bestünde darin, dir einmal genau anzuschauen, wie die EP-Vergabe nach M4 in seinen Variationen tatsächlich ablaufen täte! Ich werde auch einen Teufel tun, um nun dir, Waldo, darzulegen, was du hinsichtlich der M4-Punktevergabe - zumindest deinen Ausführungen nach - mindestens ungenau gemacht hast, da dies nicht das Anliegen dieses Stranges sein sollte. Weiterhin werde ich hier auch nicht mit Dritten darüber diskutieren, ob Waldos Sichtweise zur Punktevergabe nicht doch noch nach M4 richtig sein könnte, denn dies kann durch Waldo selbst ganz einfach durch genaues Lesen der Regeln von M4, die, ich mag mich da wiederholen, hier nicht unmittelbar Gesprächsgegenstand sind, erledigt werden. Kurz: rtfm (bezogen auf M4). Schade, das du nicht diskutieren willst, aber ich denke M4-RTFM habe ich gemacht und ich finde Waldos Punktevergabe ist fast so wie unsere. Bei uns muss der SL SOFORT nach einem Treffer in M4 die Übermachtsverhältnisse klären, die anrechenbaren "AP"-Verluste (minus Buckler und so) klären - könnte auch Zombies sein (wo LP-Verluste genommen werden) - dann hat er den Wert und was wir dann machen, dann schreibt der SL in den Punkte-Vergabezettel bei KEP=7*12, also 7 AP-Verlust * 12 EP. Man könnte auch 84 Aufschreiben, aber die Rechnerei WÄHREND des Kampfes hält noch mehr auf. Damit wird zumindest die Rechnerei auf nach dem Abenteuer verlegt, wo die Spieler ihre Beute aufteilen. Aber wenn DiRi oder andere eine EINFACHERE Methode haben, so würde ich die GERNE erfahren! Also hier laut Topic: Die AP-Verlust-Berechnung vereinfacht sich marginal auf Strich/Doppelstrich und FünfStrich. Aber voll in Topic: wie macht Ihr es in M5?

Ursprungsthema: Wer hat schon nach M5 gespielt, und wie war es? Das mit den Strichliste begreif ich nicht. Du kannst zwar sehr gut (und auch einfacher) 1 oder 2 Striche machen, das multiplizieren mit dem EP bleibt dir doch nicht erspart! Also schreibst du Strich-8 oder Doppelstrich-8 auf. Der andere im Fernkampf kriegt Strich-8/2.... Also hast du immer noch ne Menge Arbeit wie in M4. Ein Zauber, der zum Kampf eingesetzt wird, wird auch mit Kampf-EP/2 berechnet, auch wieder mit Strich oder Doppelstrich... Im Super-Fall sogar Fünfachstrich bei Kampfunfähig machenden Zaubern. Für mich ist die EP-Verwaltung als SL in M5 nur ein bischen, aber nicht wesentlich einfacher geworden. Im Endeffekt sitze ich als SL immer noch da und rechne mit den EP und das war bei mir in M4 auch die Haupt-Rechnerei. Bitte erkläre das mal, Ma Kai. Auch die Anderen sind aufgerufen, hier ihre Erfahrungen zum Punkte Verwaltung kund zu tun. Wie erlebt Ihr das SL? Panther Ansonsten noch die Bemerkung, dass es in M5 zur Zeit nur eine Simpel-Version der Punktevergabe gibt. Eine genauere wird dann wohl mit einem weiteren Regelwerk kommen (Was dann zB Übermachtsverhältnisse berücksichtigt).

Ich würde vielleicht Zauberschlaf für 600 als spez Magier (Beherrschen) oder Hexer lernen, da hab ich dann als Grad 4 einen heftigen Spruch bis Grad 10 Wesen... Oder ich würde vielleicht Vertieren für 150 als spez Magier (Beherrschen) oder Hexer lernen.... Hauch der Verwesung oder Auskühlen für 180 mag auch gut sein. Kraftraub für 120? Mutlosigkeit für 30-90 in Dweomer ist auch heftig! bis 10 Wesen!

Man sollte die schon im Forum vorher ankündigen, die Runden, da dies auch Leute zum Con locken könnte. Anmeldung ist ja eine andere Sache. Vielleicht kann man bis zum Zeitpunkt X Rundenangebote sammeln und sie dann auf einen Schlag veröffentlichen (3 Monate davor?)

Ich hatte es jetzt schon vier mal, dass sich Fragen wiederholen, aber das man sie auch beim zweiten Mal nicht weiss.... Die Rubrik "Musik&" ist sowie so..... da ist "Kunst&Religion" viel besser :-) Panther aka "docholiday2014"

Also, wer +16 lernt ist selber Schuld oder hat magische Krallen

EDIT: Sorry Sulvahir, habe vor deinem Beitrag mit meinem angefangen... Das sehe ich aber aufgrund der anderen Grad-Einteilungen und Kampf-Zauber-Gleichgewichts-Änderungen etwas anders und der geänderten Punktevergabe/Lernsystem anders. In der Tat ist es bei M2, M3, M4 mit wenig Aufwand möglich die Abenteuer zu übernehmen, bei M5 habe ich da noch meine Bedenken! Aber warten wir auf das Erste Abenteuer, was es NUR für M5 gibt....

Ich entschuldige mich für das oberlehrerhafte Nana .... Eine solche Wirkung wollte ich nicht! Also warten wir auf viele neue M5-Produkte!

Und ich kenne Leute aus anderen Foren, die haben M4 deutlich gemocht, sich dann M5 angeschaut und es nach längerem Zögern 2ndHand verkauft. Kinners, das ist Kaffe-Satz-Leserei! Wer ist ein Beruflicher Profi auf dem Rollenspielmarkt? Gibt es Verkaufs-Charts? Der Endnutzer wird erst in ein paar Jahren merken, ob M5 gut ist, wenn nämlich die Folge-Erscheinungen sich Verkaufen oder eben nicht Verkaufen lassen! Wenns schlecht war, spielen viele was anderes für X Jahre...

Nana.... das ist Bekennen eines wunderbaren Vorurteils! Wer dreimal "Feuer!" gerufen hat, dem hört man beim vierten mal nicht mehr zu? Nana... Da sollte man doch mit Gelassenheit reagieren und trotzdem sachlich und möglichst ohne Vorurteile Diskutieren! Emotion raus und Sachlichkeit rein, obwohl das bei Themen, wo es um "Gefühlte Erwartungserfüllung" natürlich nicht so einfach ist.

Hallo, Was lesen wir denn? Waffenloser Kampf: ungelernt +4 1W6-4 gelernt +4-7 1W6-4 gelernt +8-11 1W6-3 gelernt +12-15 1W6-2 selbst gelernt +16++ 1W6-1 Wenn man die Krallen nun als +3 auf Schaden ansieht... YoTenTori: ungelernt +4 1W6-2 gelernt +4-7 1W6-1 gelernt +8-11 1W6-1 oder 1W6 ??? gelernt +12-15 1W6-1 oder 1W6+1 ??? selbst gelernt +16++ 1W6-1 oder 1W6+2 ??? Wie ist es? Panther PS:pers. Schadensbonus und magischer Bonus gehen noch oben drauf.

@Solwac: korrekt, aber man muss nicht gleich von Beruf Kindergärtner sein... Oder willst du Meinungsäußerungen von Kinderlosen, die nie Umgang mit Kindern hatten, verbieten? Es ist unser Hobby... Es wird subjektiv diskutiert. Es geht um Meinungen.... Wenn du jetzt 4 Neulinge gesehen hast, die es einfacher haben, kann Y 8 Neulinge gesehen haben, die es entnervt beiseite legten und sagten: Dann lieber Rolemaster. Egal: hier im Topic geht es um Erfahrungen mit dem neuen Lernsystem: Berichtet hier im Forum eure subjektiven Erfahrungen, egal ob positiv oder negativ. Hier im Forum denke ich, wird dann darüber geredet.. und vielleicht gibt es den einen oder anderen Denkanstösse, wie man in der Zukunft agiert. Ein Forum eben!

Solwac, wie kannst du denn darüber reden, der du das kürzlich erschienene M5 Regelwerk auch noch nicht länger gespielt hast? Kann jemand, der keine Kinder hat, nicht auch über Kindererziehung reden? Also bitte: Hier gibt es von den vielen vielen Kunden Erwartungen, dann gibt es erweckte Hoffnungen und nun gibt es gefühlte Erfüllungen oder Nichterfüllungen der Erwartungen. Wenn X sagt, einige seiner Erwartungen haben sich nicht erfüllt, dann kann Y da NICHTS aber auch gar nichts gegen sagen. Höchstens kann Y dem armen X Hilfen an die Hand geben, die dann vielleicht seine nicht erfüllte Erwartung doch noch erfüllen... Ich für mich kann sagen, ich habe noch keine Kinder, äh... will sagen, habe noch NIE M5 gespielt, aber ich lese und analysiere das Regelwerk seit dem Erscheinen, vorher durfte ICH ja nicht. Das ich dafür viel Freizeit aufwände dafür, liegt daran, dass ich Midgard gut finde, es seit 25 Jahren spiele und damit auch M5 eine Chance gebe. Auch ich habe Erwartungen gehabt, sagen wir 100. Auch mir wurden Hoffnungen gemacht, es wird einfacher, strukturierter..... Nach einen halben Jahr Analyse und Diskussion mit meiner Gruppe um M5 nun sind wir nun darauf gekommen: Wir spielen weiter M4, bis M5 komplett draussen ist, dann analysieren wir neu! NAch der Analyse würden wir 6 sagen, dass von den 100 Erwartungen ca. 80 erfüllt sind, doch auch ein paar Sachen richtig schlechter geworden sind, wo man unserer Meinung nach nicht hätte drehen müssen. Also Fazit für uns 6: M4 in der Vollversion ist für uns besser als das gute M5 in der Basisversion. Wir warten ab! Das bessere ist immer der ärgste Feind des Guten! Panther PS: am Wochende wieder Spielleiter von Midgard!

Habe ich hier gerade KinderCon2014 gelesen Nun ist aber gut!

Das ist wohl ein wichtiger Punkt Abd, viele Kunden, so wie du und ich haben im Forum Ihre Vorstellungen über M5 kund getan und bei Veröffentlichung von M5 gehofft, dass Ihre Vorstellungen umgesetzt wurden. Das kann natürlich nicht bei allen Kunden klappen, da die Kunden ja auch gegensätzliche Wünsche hatten. Natürlich wurde den meisten Hoffnung gemacht, weil man sagte: Es wird einfacher... Wenn jetzt einige Kunden enttäuscht sind und ihnen Hoffnungen gemacht wurden, dann ist das doch verständlich. Auch du hast in Sachen Kontrollbereich eine Enttäuschung erlebt, oder? Also alle runterkommen. So ist M5 nun mal. Aber wie soll man es möglichst vielen Kunden recht machen? Ausserdem haben die Frankes auch noch Freizeit neben M5. Also! So ist es, man hätte, hätte, hätte, Fahrradkette. Jetzt ist wieder Hausregelzeit und ods/xls-Listen erzeugen angesagt, um sich sein M5 so schön zu machen. Da könnten die Frankes mit guten Kundensupport helfen, was wieder mit dem "Geistigen Eigentum" schwer ist. Die Zauber-Liste im Hash-Download und auch die kompletten Regelwerke! Wow! Ob mehr Sachen wie Waffen, Fertigkeiten, etc.... folgen werden, man wird sehen... Panther PS: wer findet meine Listen gut? PPS: Wenn Prados seine Liste als XLS zur Verfügung stellen würde, würde ich daraus weitere tolle Listen bauen, die ich besser finde (und wahrscheinlich andere M4->M5 Umsteiger auch....) Oder darf das Prados wegen Copyright nicht?

Hallo, irgendwie ist das komisch: Es wird auf Körper gezaubert und die Dauer ist unendlich. Zaubere ich das auf einen Toten und dann kann ich den und Schattenjaguar unendlich lang befragen? Frage geklärt durch Lesen des Orginal-Materials: Sorry...

Jetzt übertreibt Ihr aber etwas in der Orga: Sekunden-organisation bei MidgardCons

Das Problem habe ich auch

Das sollte in einem anderen Strang geklärt werden. Hier für Feuerkugel wurde was explizit für Feuerkugel geklärt, die Auswirkungen auf anderes sind nicht angesprochen worden.

Im Grunde genommen müßte man das analog zur Six Sigma-Methodik bei uns in der Qualität betrachten. Da geht es um "Defects per Million Opportunities". Man zählt also im Nenner alles, was sich geändert haben könnte (realistischerweise: alles, das sich bei mindestens einem Spruch geändert hat). Tatsache ist aber sicher, daß die Äußerung "es hat viele kleine Änderungen bei den Zaubersprüchen gegeben" durchaus zutreffend war... Wer in der Tabelle liest.... es gibt 300 Sprüche, bei 100 hat sich mindestens eine Änderung ergeben, also 100/300 = 33%. Ich habe jetzt auch mal die Einzel-Änderungen gezählt. Es sind 154 Einzeländerungen, die sich in 100 Zaubern verteilen. Auch die Prozessänderung kann Magiern, die sich spezialisiert haben auf einen Prozess, durchaus wichtig sein... Ich wichte nicht in der Tabelle, ich stelle nur die Änderungen dar. Wichten soll der Leser. mMn ist das eine Hilfe für Umsteiger, genau! Wenn ein SL mit umgebauten M4-Chars spielt, wird der SL nicht sofort alle 154 Einzeländerungen im Kopf haben. Ein Blick in die Liste kann ihm da schon helfen... Genau der Meinung bin ich auch! Wir müssen auf die kompletten M5-Regeln warten.... Gerade in Sachen der 25 weggefallenen MDS-Sprüche wird sich wohl noch was ergeben... Waum die Zauberdauern von 5->10 und von 15->20 geändert worden sind, wo es doch so belanglos ist, kann ich nicht nachvollziehen.... Aber vielleicht kommt ja noch was.

Alles OK, was du sagst,.... wir wissen eben nicht, was "wohl" ausgesagt werden sollte, wir vermuten. Der SL bzw. der Gruppenvertrag wird es schon richten....

Weil es keinen sekundengenauen Ablauf mehr gibt und es daher spieltechnisch überhaupt keinen Unterschied mehr zwischen 5- und 10-Sekündern gibt. das ist wohl erstmal so, bei M4 war es nicht, da gab es noch ne Sekundenregel, jetzt gibt es nur die "SL kann sekundengenau nach gusto regeln", weiter denke ich, dss bei M5 in der Zukunft (Kompendium?) wieder eine Sekundenregel kommen wird. In der Liste habe ich nicht nur 5-10 rausgeschmissen, sondern auch 15-20. Ist ja klar... Bei Schwingenkeule ist es Stufe 2 in Stufe 2 geändert worden, weil eigentlich hätte man Stufe 3-4 erwartet... Der Spruch ist runtergestuft und damit billiger geworden. Ausserdem kostet er nur noch 1 AP. Wenn Prozesse geändert weren, dann interessiert das die Magier schon, die sich auf solche Prozesse spezialisiert haben, oder nicht? Wenn in der Liste noch 2-3 Fehler sind, sorry. Mache ich noch fertig. Immerhin mussten ca. 600-Excel Zeilen mit Büchern in zig Spalten verglichen werden. In der Freizeit und da passieren Fehler. Aber Immer her mit den Fehlern... a) Schweben b) Wiederkehr. c) Schwingenkeule 20->20 mehr?

so... habe weiter gefiltert.. 141 Änderungen ohne Zauberdauer und weiter dazu 105 Änderungen ohne Prozess also 105 Änderungen noch von 300 also ca. 33% Warum wurde denn die Zauberdauer geändert, wenn es belanglos ist? Ich fand 5sec Zauber gut..... Für Siegel...