Panther

Interessant: Vielleicht kann man es so sagen: Nach der "Anfangsverhandlung" wird durch die Magie mit dem Ankoral ein Band mit Geist des Wächters geschlossen, was dem Dämon-Wächter die Möglichkeit gibt, BEVOR er zum Ankoral versetzt (wird), dass er die Lage einschätzen kann. Dann legt der Dämon zu Hause in der Wartebox selber mit seinem m20 fest, ob nun die vermaledeite Auslösunghandlung eingetreten ist. Wenn JA, dann MUSS er springen und MUSS angreifen (so wirkt dann die Magie des Ankorals auf jeden Fall). Wenn noch nicht JA (aber fast), dann ist die Frage, ob der Wächter-Dämon (da er ja durch die Magie) durch seine Ankoral gegebene Fähigkeit ein wenig in die Zukunft zu schauen, schon vorher springen kann und dann nicht angreifen muss und noch verhandeln kann: Ei, du da, ich glaube du wolltest gerade das Mädel da küssen, oder? Ei, ich hätte da mal ne Frege! Willst du das immer noch?

geht es auch ein wenig konkreter, oder bleibt es bei dieser allgemeinen Behauptung...? Beispiel: Goldanteil zum lernen ist fix. Es soll weniger Gold rausgeschmissen werden. Statt dessen kostenlose Lehrmeister. Damit hat der SL in der Hand was die Char lernen, denn über die Verfügbarkeit der kostenlosen Lehrmeister kann der SL steuern was die Char lernen. Es ist eine Frage der Spielgruppe, wie sie hochlernen (zwischen den Abenteuern) regelt. a) Hier habt ihr Punkte, ihr könnt alles lernen, was ihr wollt. Lehrmeister stelle ich für alles als Belohung gratis b) Hier habt ihr Punkte, ihr könnt alles lernen, was ihr wollt. Lehrmeister stelle ich nur für dies und jenes, aber keine Zauber c) Hier habt ihr Punkte, wenn ihr was lernen wollt, sagt mir Bescheid, dann ist die Suche nach den Lehrmeistern das nächste Abenteuer. Je nach dem fühlt man sich "abhängiger" oder eben nicht!

geht es auch ein wenig konkreter, oder bleibt es bei dieser allgemeinen Behauptung...?

Ja, aber die definierte Handlung ist dann - wenn der Dämon da ist - durch, der Dämon und der Auslöser kann nicht mehr diskutieren: Ei, wolltest du gerade die Dame da küssen? Äh... jetzt wo du fragst und plötzlich zwischen mir und der Dame stehst........... öhh... Nein, Natürlich nicht! Was das Opfer hier nur sagt: Natürlich nicht MEHR! - Was der Dämon hier an "Freihat" wohl hat ist? Er kann wie oben mal was sagen: Hah, du wolltest gerade die Dame küssen, iss aber nicht, oder du musst an mir vorbei! Oder er kloppt ohne Laberei gleich los! Fertig... Der Ort ergbit sich aus dem Ankoral Ort. Bleibt die Frage: Muss der Wächter kapieren, was die auslösende Handlung ist?

Ich denke (nach 25 Jahren Erfahrung), KÄM und ZAU fangen als "laue Spezialisten" an, entwickeln sich aber bis Grad 9 zu "Allrounder". Dann aber kommt es (zumindest bei uns) wieder in ein Hochlernen zum "Sepzialisten", der dann erst bei Gr 13-15 erreicht wird.

jaja, interessant, aber der Spieler sagt dann (da er als Spieler das nicht kann) ... ne,ne, ich würfele meine Fertigkeit, dann SL machst du das Situationsbedingt optimal für mich! Letztlich muss man wohl feststellen, dass es ausser der Initiative nicht weit her ist für "Aktiivtäten" und Super-Sonder-Stellung eines NUR-KÄMPFERS, wenn er Anführen/Kampftaktik hochlernt. Bei der Gruppenzusammenstellung wird als von den ZAU gefragt, hey, wir brauchen noch einen für die Initiative, wo ist unser "Kampftaktik/Anführen" - Experte... Was - du willst ein NUR-KÄMPFER sein, hier mitkommen und hast noch nicht mal "Kampftaktik/Anführen" auf Experten-Level? Da kann sich der NUR-KÄMPFER leicht als "Werkzeug" vorkommen...

Ich denke, da ein Verbal Spruch nur fordert, man muss sprechen können, aber nicht in welcher Sprache, wenn ich im Ausland "Heilen Schwerer Wunden" spreche, dann nutze ich auch nach Möglichkeit die Sprache des Auslands, wenn ich sie kann. Der Magischen Wirkung sollte es nicht abkömlich sein. Und so kann man wohl als Katze eben in "miauisch" sprechen, was zu der Frage führt, ob man miauisch" dann lernen muss (geistige Fertigkeit)? Wenn ich in Tiergestalt-Katze normal sprechen will und ich komme aus Alba, würde ich erstmal sagen, die Katze spricht was in Albisch.

Danke, ja! Anführen und Kampftaktik meinte ich auch (Kann ein Mod die Überschrift anpassen?). Aber ja, heisst a) b) oder wie c) Hiram und Einskaldir

Hier wird ja gerade disktutiert, dass der Wächter erst kommt, wenn die auslösende Handlung von der Magie und nicht vom Wächter als gegeben angesehen wird. Andererseits müsste man - durch das MdS Beispiel - auf jeden Fall feststellen, dass die auslösende Handlung vom Wächter "verstanden" werden muss bei der "Anfangsverhandlung" beim "Herstellen des Ankorals". Was für eine Int haben Wächter? (Ei, man, haste das jetzt kapiert, was du wann machen sollst? Öh.. das mit dem deinen Misfallen beim Küssen, ei du, wie soll ich denn das wissen, wenn du gerade nicht da bist, ei) Steht es also dem Wächter frei, schon mal zu erscheinen, BEVOR die auslösende Handlung eindeutig eingetreten ist? Dann könnte er ja nach dem Erscheinen diskutieren, ob er wirklich angreifen muss...

habe mich verdrückt, wollte nicht toast sondern Tabs

Hallo, da ist man nun ein toller hochgradiger NUR-KÄMPFER und ist ein lebendes Schnetzelwerk. Um sein NUR-KÄMPFER Dasein aufzupeppen, hat man natürlich Kampftaktik und Anführen bis in hohe Höhen gelernt und gesteigert. Nun kommt es zum Spiel. Wie geht das dann bei euch ab? a) der höchste Kampftaktiker/beste Anführer bestimmt am Anfang der jeder Kampfrunde mit Befehlen, was die einzelnen Mitglieder tun sollen. "Merlin, mach Rocky fit, Gandalf, decke die Flanke, Balboa hau die drei Trolle vorne platt, ich helfe dir. Rocky kommt dann nächste Runde! Eldirel macht den bösen Zauberer 50m da hinten Ärger. Damit er das kann, hat er sich natürlich vor der Runde als Kampftaktik-Experte vorher von allen Zauberern durch Interviews schlau gemacht, was die können, auch die Mitkämpfer haben ihm gesagt, ob sie vielleicht lieber im Fernkampf machen will/kann. b) Kampftaktik/Anführen spielt überhaupt keine Rolle in der Aktionsplanung, die Spieler machen Ihr Ding nach Handlungsrang. c) was dazwischen? schreibt mal Panther

ähm... Im Spruch steht, dass die Geistigen Fertigkeiten erhalten bleiben, der Gedankenapparat der Pflanze wird nicht genutzt. Denken, Gedankenzauber sprechen kann der ZAU also mit seinem eigenen geistigen Fähigkeiten. genau, sage ich doch! Das "katzisch" zaubern wäre eine mMn schöne Erklärung, warum man in Katzengestalt verbale, gestische und bedingt materielle Zauber vollführen kann. Sehe ich auch so. Bleibt die Sache mit dem verwandelten Krams am Körper. Wo ist der in Tiergestalt einer Katze? Zieht sie sich ein Verpflegungsration und einen Dolch aus dem Fellbeutel auf/im Rücken?

Kann man zusammenfassend sagen: Die Magie sammelt alles und stellt fest, dass alles für die auslösende Handlung gegeben ist, holt den Wächter ran, der dann angreifen muss. Der Beschwörer erfährt natürlich nichts. Der Wächter weiss nur, dass die auslösende Handlung eingetreten ist, mehr nicht. Weiter: Die Beschreibung der auslösenden Handlung kann beliebig lang sein. Der Wächter braucht die nicht zu verstehen, er wird ja durch die Magie geholt. Muss der Wächter überhaupt die Auslösende Handlung kennen? Seine Handlung ist ja angreifen, aber wie weiss er wen?

Hallo, habe meinen Beitrag nach Regelhinweis editiert, das mit der Nutzbarkeit in Tiergestalt ist echt schwer.... Ein Langschwert wird mitverwandelt.... OK, kann also der Gorilla auf einmal ein Langschwert aus dem Fell ziehen? Aber das sollte in einen anderen Faden! Hier geht es ja darum, welche Zauber man magische Fertigkeiten man bei den neuen körperlichen Bewegungsfertigkeiten man noch einsetzen kann:

dann man rein ins Regelwerk: Der rote Regelkasten ist M4, also vergessen: Beim Zauber selbst: So, das sagt M5: Auch in Tiergestalt muss der Zauberer (der eben noch zaubern kann, aber nun die körperlichen Fertigkeiten - insb. Bewegungsfertigkeiten - des Zieltieres. bei Wort-Zaubern deutlich sprechen und präzise betonen. Ein krächzender Beo-Papagei? bei Gesten-Zaubern muss er neben der deutlichen präzisen Spache noch beide Hände frei bewegen können. Kann das Skelett des Vogels/Flugkatze genau die Geste durchführen? Wo sind die Hände? bei Material-Zaubern muss er zusätzlich das Material haben. Bei Wundertaten fällt es dann weg... Andere Beiträge befassen sich mit nicht nutzbaren Wächterwürfeln.... Wenn ich das lese, folgere ich: Nur der ZAU, nicht seine Klamotten und sein Krams, verwandelt sich in die Tiergestalt. EDIT nach Prados Hinweis auf Regelwerk, alles klar! Er kann natürlich noch Gedankenzauber, bei Wort-Zauber wird es schon kniffelig, bei Gesten sehr schwer, bei Material nur noch sehr eingeschränkt. Die Sache mit dem passiven Schwebeflug lassen wir für einen anderen Strang.

den +3/+3 Thaumagral finde ich auch heftig. Was aber gerne vergessen (oder ignoriert) wird, ist die Zauberdauer von 1 min + Wirkungsdauer 10 min. Einen "geladenen" Waffenthaumagral hat man nicht permanent, sondern muss ihn jedesmal zaubern und die Kosten von 9 AP für die +3/+3 Variante sind nicht wenig. Normalerweise hat man bei Kampfbeginn keine ganze Minute, um den Thaumagral scharf zu machen. In der Zeit ist man tot oder die Kämpfer sind fertig mit schnetzeln. Und vorher, wann genau aktiviert man das denn? Ich hab schon bei Zaubermacht, die immerhin eine Stunde anhält, meine liebe Not, die Zeiten richtig einzuschätzen. Meistens ist der Verstärker abgelaufen, bis ich ihn bräuchte oder die Vorbereitungszeit nicht da. kleine Regelkorrektur: Wenn Zauberschnmiede im Thaumagral ist, reduziert sich die Zauberdauer von 1 in auf 10sec. Also eine Kampfrunde zum Fitwerden.... Das ist die eine Runde, wo der Beidhändig schnetzelnder Kämpfer den Block darstellt... Das sehe ich - auch bei dem Verlauf dieser Diskussion - als die einzige Möglichkeit für einen Kämpfer gegenzusteuern. Diese einzige Möglichkeit stellt sich für mich aber nicht als Schwäche des Regelwerks da, sondern so ist es halt. Wenn man REINE Kämpfer aufstocken will, dann muss man halt hausregeln...

Was heisst denn für dich "Spiel an sich reissen?" a) Anteil am Aktivitäten der Gruppe? b) Anteil am Rollenspiel der Gruppe? c) Anteil am Planen in der Gruppe? d) was anderes? Wenn Magieanwendung die Aktivitäten "Infos ranholen", "fitmachen", "heilen", "fliegen", "schleichen, tarnen... also bewegen" etc dominiert, dann ist eben für den KÄMPFER nur noch draufhauen übrig. Und dort ist Thaumagral stark...

klar, aber normalerweise beenden die Roten Kästen die offenen Regelfragen zufriedenstellend und beenden eine Diskussion. Das die, denen der Rote Kasten in der Entscheidung nicht passt, es per Hausregel ANDERS machen, ist OK, aber hier hat der Rote Kasten auch MIT NACHDENKEN die Klärung der Eingangsfrage nicht für alle verständlich beenden können, auch nach nachträglichen Erläuterungen, tja...

Ich denke das - wie vor 5 Jahren - die Disussion auch nach dem Roten Kasten weiterging, weil der Rote Kasten eben keine klärende Antwort war, wie vor 5 Jahren auch schon festgestellt von Miles at Magus

Abd, das ist deine Wahrnehmung in deiner Gruppe, kann ich nachvollziehen, bei anderen Gruppen kann es anders sein. Ich denke, dass du dann als versierter SL die Zauberei in deinen Adv stark beschränkst. Das macht dann die reinen Kämpfer wieder ein wenig interessanter, aber auf 40+ Zauberer sind kampfstark (da sie bestimmt schon Kampfzauberer geworden sind und die Waffe bis +17 beherrschen...

wir sind hier im Smalltalk, nicht versionsspezifisch... 1. Zauberer sind unter M5/M4 zu schwach 2. Zauberer sind unter M5/M4 zu stark 3. Kämpfer sind unter M5/M4 zu schwach im Vergleich zu Zauberern @BF: Bei Kämpfer Taktik ist dann ja wohl nur noch die Wahl der Waffe aus seinem Arsenal zu nennen, oder was meinst du. Oder hat der Kämpfer mit der Super-Kampftaktik das sagen und kommandiert die Zauberer an Ihre Plätze?

Dieser Beitrag sagt doch einiges, oder?

M5 Errata Prados zu Bewegung Abenteurer erschöpft? Gradumrechnung M$ M5 Das hohe Gericht von M5 berücksichtigt M4-Regelwerke Solwacs Typenloses M5 Gegnerhärte-(GH)-ermitteln Fk kein Sichtkontakt ? - Prados... keine PP Schwemme Raufen Schaden nur leicht M5 aus der Retorte Gameboard Magnetisch Waffenmeisterschaft M2 und waffenloser Kampf M1 Liste der Änderungen an Zaubersprüchen in M5 M4-Hitliste der unbewusst ignorierten Regeln Kurzabenteuer Berufe Kampfkunst Njowimest ------ M5 offiziell ------------- M5/M4: http://www.midgard-forum.de/forum/threads/4535-Vorgefertigte-Spielfiguren?p=2469075&viewfull=1#post2469075

Gute Frage, ich würde sagen, wenn der ZAU sich nicht selbst AKTIV um mehr als 1m seine "Position" verändern will, dann geht Zaubern im Schwebeflug, da der Schwebeflug ja eine PASSIVE Bewegung ist, für den ZAU ist es quasi B0. Wie an Bord eines Schiffes. Panther PS: Wir sind schon fast wieder bei der Austreibung des Bösens - Kugel im freien Fall - Frage

nochmal: im Grad 7 - 10 Bereich sind Kämpfer noch "nützlich", später aber wohl nicht mehr. Klar das bei +10 der Zauberer ein +17 der Kämpfer einiges an Problemen löst... aber wenn "alle" so +17 haben, ist das Problem weg. Und so ein Spiegelamulett bringt auch nicht viel (richtig, der Preis für ein Spiegelamulett ist hoch, das trägt nciht jeder), und dann noch der ABW.... Wenn da 3-4 Sprüche einschlagen, dann ist essig. Ich kenne ZAU, die testen sie Gegner erst mal auf Spielgelamulett.