Panther

alles klar, kann ich mich rächen ,, trage dich mal bei mir ein...

wenn ich mal die Zeiten anschaue: MI 15-24 -0:45 = 8:25 Spielzeit DO 9:15-24 -1:30 = 13:25 Spielzeit FR 9:15-24 -1:30 = 13:25 Spielzeit SA 9:15-24 -1:30 = 13:25 Spielzeit SO 9:15-15 -0:45 = 5:00 Spielzeit einchecken und auschecken nebenbei also am Sonntag noch Rest-Abenteuer von Sa oder Shorties - auch möglich Live-Schwampf...

'Die Maske des Tigers' dauert erfahrungsgemäß bis 01:00h - 02:00h nachts, wenn ich um 10:00h morgens anfange. Macht bis zu 15 Stunden (Pausen nicht rausgerechnet). Wenn wir also am Freitag um 10:00 h starten, sollte es keine Probleme für Dich geben, am Samstag um 10:00h mit dem nächsten Plot zu starten. Am Freitagabend vor der Con-Saga fertig zu sein ist hingegen illusorisch. Vor Mitternacht fertig zu sein wäre das erste Mal, aber das liegt an Euch. BTW: sollte da noch ein Plätzchen frei sein für mich ...? danke, weiss bescheid: mit BTW meintest du da mein Adv bruderherz?

hallo, ihr alten Con-Hasen? Wie sieht das auf dme NL-Con denn so mit dem Essen aus? 9:00 12:00 18:00 für eine Stunde allgemeine Pause? dann kann man die Länge von Spielrunden besser planen....

wie sieht es Samstag nachmittag aus? Nach der Maske des Tigers - wäre dann ab also Sa morgen oder Sa nach dem Mittagessen?

kann man das Adv am Fr-Abend beenden? dann könnte ich Sa als SL mein Adv anbieten......

1mal könnte man also halten: So morgen, ca 9 Uhr + 6h -> 15h Finale! hui... keine Verspätung... Wie sieht es mit dem Rauswurf aus? vor 9 gefrühstückt und Sachen gepackt? Mittagessen ich seh schon... Con heisst spät ins Bett und früh auf... Früher anfangen?

Regeln in Beitrag 1 eingetragen

schieb mir mal den char rüber : panther ---at---- toppoint.de. hat der was aus diesem Zwergenband gelernt oder ist der plain M4?

nene, keine Kaste, im Glauben ein schamastischem Spezial-Glaube "reine Katzen sind wichtig". Trieb sich lange in der Küstenstaaten und Eschar rum... Ich sag nur "Ismael"

Hi Panther, Tiermeister sind auch 'mit Zoo' kein Problem, schwieriger sind Rawindi oderLeute, die bereits einer Kaste zugeordnet sind. Da könnte es evtl. Kollisionen geben, was die Vorstellungen von Rawindra betrifft. Batracho ist Sohn eines Winzers, ist aber recht schnell aus Rawindri weg, hat nur einmal ein Abenteuer in der Heimat (SL JUL) erlebt. Heikle Angelegenheit bei der Arbeit an einem aaaallllltteennnnn Grabmal, sagen wir mal so.... Ich kann dir den Char als PDF schicken, wenn du mir deine Email-adresse per PN schickst.

Laurelin, kannst du mir dein Charakter per Mail schicken? panther -AT- toppoint.de und JoBaSa: Runenmeister? Nach M4? Ist das so ein Zwerg nach den Sonder-Regelbänden von M4? Die hätte ich nicht so gerne... Hast du noch was anderes?

hallo, würde evtl. mit einem komischen Tiermeister M4 mit machen. HAT NUR 2 HAUSKATZEN, keinen Zoo..... Grad 8 . Batracho aus Rawindra, fummelt aber in Alba rum. Sein Kumpel hat eine kleine Burg im Tuarisc Gebiet. (McKrem)

So morgen,,, mal sehen.... shaun mer mal! osten auf Westen korrigiert... oder soltle es Wes heissen?

Spielleiter: Panther Anzahl der Spieler: 5 M4 ergänzt: ohne Zusätze aus Quellenbüchern wie zB KTP, BUL oder Zwergenbände ergänzt: GS spiele ich nach Regelwerk 10 GS sind 10 GS (andere machen 10 GS zu 1 GS) - nicht hier. Grade der Figuren: 5-7 Voraussichtlicher Beginn: offen (möchte Abenteuer öfter halten), bin am Mi 15:00 vor Ort Voraussichtliche Dauer: 5 - 6 h (könnte am So knapp werden) Art des Abenteuers: Outdoor Voraussetzung / Vorbedingung: fällt nicht gleich bei der ersten Nachtwache beim campen durch einen Eber tot ins Lagerfeuer ergänzt: Spieler, die Interesse haben, bitte den Charaker wenn es geht vorher mir zuschicken (panther -at- toppoint.de) egänzt: FSK 14 Beschreibung: Westen von Alba - Auf der Suche nach Abenteuer - ihr seit ja mutige Typen, die nach Abenteuern suchen und keine Memmen - seit ihr in der Nähe des Artross Gebirge auf der Pirsch. Ist hier was los? Interesse: SL:Panther nicht FR (Sa morgen evtl. auch nicht) Laurelin nicht Fr (Sa morgen evtl. auch nicht) Kerrigan nicht Fr (Sa morgen evtl.auch nicht) Tjorm nicht FR (Sa morgen evtl.auch nicht) JoBaSa nur SA, SO dabba kann DO, SA Stefanie nicht Sa, So Bro nicht So jul ???? M4 und Panthers Hausregeln für die Spielrunde: 1. Keine gezielten Treffer als „normale Angriffsoption“, nur wenn in einer Spezielsituation ein Spieler meint, er will es (SL gibt dann die Erlaubnis). 2. 3 Tränke kann man „griffbereit“ festlegen, die kann man je einen in einer Kampfrunde dann trinken. 3. Blitze schleudern: Nur EIN Blitz auf eine Person. 4. Berührungszauber: leichter Treffer heisst nicht berührt, wenn Abwehr 8 höher ist. (Angriff bekommt für Berührung +4) 5. Keine Quellenband-Regeln, nur Luxus-Regelwerk (zB kein KTP und kein BUL oder Zwerge) 6. Thaumagral Zauberschmiede nur *3/0 nicht 3/3 Ansonsten: Charakter-Check: SL hat Recht, Artefakte o.ä. kritisches Material für dieses Abenteuer zu verbieten. Con: Würde gerne ohne Punkte und PP spielen, aber wenn jemand pauschal oder individuell will…. Einigt Euch…

jo, Mittwoch 15:00 geht es los... nach über 20 Jahren mal wieder ein Con

in Barbarenwut und Ritterehre wird über Seiten ein Ordenskodex für Ordenskrieger beschrieben....

In M5 steht nicht mehr, dass das Sellbstudium die Goldsummen senkt, nun ist die EP durch GS Wandlung eine KANN-Option. Gesteuert wird nun die Gold in EP Wandlung eher durch die hohen Kosten der LE. Das Manual sagt mind. 3 GS pro EP je Spieler für die Lernkosten. Wenn ich in M5 deswegen erst später anfange, Gold in EP zu wandeln, dann ist das schon anders als in M4. In M4 ist man am Anfang bei 50% GS für EP und am Ende hochgradig bei 0% GS in EP. In M5 ist man am Anfang eher 0% GS für EP und am Ende hochgradig bei 30 % GS in EP Fazit: In M5 ist weniger Gold als in M4.

Da lese ich also nochmal im LKOD4 die Lernregeln durch und was lese ich; SC können anderen SC nichts beibringen, das zum beibringen noch etwas mehr gehört, als etwas selbst zu können. Eigentlich spricht nicht gegen Beibringen unter SC, aber bei M4 gibt es die Regel SC lernen nur von NSC. Das verhindert, dass die SC ihre Individualität verlieren. Ja, also eigentlich hat das Regelwerk nur wegen der Individualität nichts gegen das SC beibringen. Lehrmeister könnten also eigentlich einfach auch Personen sein, die eine "NEUE FERTIGKEIT" BEIBRINGEN +X sehr gut können. Daraus könnte man ein lockere Regel machen. Dieses Beibringen in der Gruppe würde zwar alle gleich machen, wenn die aber das Wagnis eingehen wollen, dass die EP evtl bei misslungemen EW:Beibringen weg sind,,,, Auch reduziert sich so wieder das Gold im Umlauf bei Lehrmeistern und es erklärt, warum auch der Bauer oder Bettler mal ein besserer oder schlechterer Lehrmeister sein kein.

Diese Schlussfolgerung ist doch schlicht falsch. Das Regelwerk schreibt ganz eindeutig, dass bis zu 50 % der Trainingskosten gegen Gold ersetzt werden können. Es ist aber nicht zwingend vorgeschrieben, diese Goldmenge auch wirklich zu bezahlen. Insofern hat ein Lehrmeister überhaupt keinen Mindestlohn, wenn die Spielfigur ihn nicht bezahlt. Im Rahmen einer hier diskutierten Wirtschaftssimulation käme also auch noch der Faktor von Angebot und Nachfrage ins Spiel. Im Übrigen bin ich mal wieder sehr verblüfft, wie wenig fantasiereich die Überlegungen hinsichtlich eines Lehrmeisters ausfallen. Man kann sehr einfach und nachvollziehbar argumentieren, dass mit steigendem Goldanteil an den EP-Kosten selbstverständlich die Kosten für die Unkosten, die der Lehrmeister erbringen muss, überproportional steigen. Schließlich müssen dem punktegeizigen Abenteurer ja nun im Rahmen seiner Ausbildung viel mehr fertigkeitsbezogene Lernsituationen geschaffen werden - und das kostet nun mal Geld. Man könnte also weiterhin argumentieren, dass der Lohn für einen Ausbilder bei gerade einmal 5 GS pro Tag liegt, denn das entspricht einem gekauften EP, also 10 GS für zwei Tage. Alles, was darüber hinaus gezahlt wird, ist kein Lohn, sondern sind die zusätzlichen Unkosten. Grüße Prados Lesen hilft, ja, da lese ich doch nochmal die Lernregeln von M4 und im Gegensatz zu M2 gibt es nun statt nur Lernen mit Unterweisung auch Lernen mit Selbststudium und Praxispunkten. Der Grund wird auch genannt: Weil die Abenteuer solch grosse Goldsummen gar nicht zusammenbekommen und weil Lehrmeister immer schwerer zu finden sind, kann dann eben das Selbststudium beginnen. Die Grenzen der Vollkommenheit gibt es nur noch via Praxis (:Learn by Doing) also Praxispunkte. Damit ist der Weg des Goldes durch die Grade des Abenteuers im Regelwerk bei M4 (anders als M2, da war fest 50% Gold) eher so. Am Anfang so 50% (Neue Fertigkeiten müssen mit Gold von Lehrmeistern erlernt werden, sagt das Regelwerk), und dann in höhreren Graden immer mehr Selbststudium bis man am Ende nur noch Praxispunkte sammelt. Also ist bei M4 die Vorgabe auf jeden Fall nicht mehr 50% GS sondern erher im Mittel über alle Grade 25%. Solche eine Gradmittellung ist natürlich Mist. Der SL muss ja immer zu einem bestimmten Grad Gold ins Abenteuer packen, aber einen Anhaltspunkt/eine Empfehlung/eine Richtline hat er, und die ist NICHT MEHR WIE IN M2 fest die Hälfte der EP mal 10 mal 2 GS je Spieler ins Abenteuer packen. Interessant ist auch, dass da noch steht, dass in LKOD4 noch steht, dass Artefakte, Heiltränke magische Waffen etc von dieser Belohnung quasi als Goldwert abgezogen werden sollen. Die Abenteuer werden vom Regelwerk de facto in die Goldarmut getrieben und somit zu Selbststudium "gezwungen". Wieviel GS natürlich der SL für ein in die Belohnung gepacktes 2/2 Langschwert weniger ins Abenteuer packen soll, das steht nicht im Regelwerk. Das wäre ein Teil einer Wirtschaftsimulation.... Aber ich habe was wichtiges gelernt, das ich mit meiner 50% GS - Regel seit 2010 in M4 "falsch" / nicht nach Regelwerk leite und meine Spieler mit Gold überschütte. Ausserdem schraube ich meine Erwartungshaltung für M4 hiermit natürlich runter. Da kucke ich doch mal, ob diese Sätze auch im Lernsystem von M5 stehen....

Ich habe nur Zahlen v Ich glaube, das ist schon die erste Fehlannahme. Das wäre wie wenn man den Stundensatz eines Rechtsanwalts mit 60h/Woche x 50 Wochen multipliziert und das Ergebnis möglichst noch dem eigenen Nettoeinkommen gegenüber stellt. Sicher enthalten die Lernkosten auf Midgard auch erhebliche Sachkosten, Verbrauchsmaterial, Anlagenkosten etc, so daß von dem "Bruttoumsatz" nur ein Prozentsatz überhaupt beim Lehrmeister hängen bleibt und eventuell dessen Lebensstandard definieren könnte. Hinzu kommt, daß (auch dies wurde bereits mehrfach erwähnt) noch andere die Hand aufhalten - in der mittelalterlichen Gesellschaft zunächst vor allem die hier starken Gilden, die den Zugang zu einem Gewerbe regulieren (deshalb tendenziell höhere Preise - kommt uns bekannt vor) und dafür aber auch einen Teil der erzeugten Produzentenrente abschöpfen und in ihre Aktivitäten (Witwen-/Waisenkasse, Gildenfeste und -gebäude und alles mögliche dazwischen) umsetzen. Dazu kommt Zehnter für die Kirche (der nicht bei 10% stehen bleiben muß), die Steuern des Fürsten (die bis ins Existenzminimum schneiden können, wenn gerade Krieg ist - nicht umsonst gab es im Mittelalter auch militärisch völlig chancenlose Rebellionen, weil die Leute einfach keine Alternative mehr gesehen haben) und allgemeine Beziehungspflege (mit Transparenz und Rechtsstaatlichkeit war es damals ja auch nicht so weit her wie bei uns heute). Insofern sollte man durchaus etwas vorsichtig damit sein, wie man welche Zahlen rechnend weiter verwendet und vergleicht... Ich habe nur Werte aus einer Tabelle von M4 verglichen und einen Steuersatz aus dem M4 Regelwerk in dem Absatz davor genannt. Wenn du jetzt sagt, die 2% im Regelwerk sind Mist, "realistisch" (wollten wir nicht Realismus draussen lassen) .... sind eher 10% oder mehr, dann bin ich ganz bei dir. Weiter sagst du, die Tageslohnkosten in der Tabelle seien reine Lohnkosten ohne Materialkosten. Wenn dem so ist, wäre das gut, dann wäre die Schere zwischen Lehrmeister und Arzt (der ja auch Mullbinden, Schwestern und Liegen sowie heisses Wasser bereithält vielleicht) nicht so groß. Dann träfe man sich bei Lehrmeister wohlwollend ca. gleiches Einkommen wie ein Arzt. Aber immer noch Mittelschicht und Vollzeit. Das ein Bauer mal so nebenbei Naturkunde +9 (Steigerung von +8 auf +9) beibringt, geht damit immer noch nicht. Dann würde ja jeder Bauer sofort bei dem Verdienst seinen Job liegen lassen, oder gibt es zuwenig Leute die Naturkunde lernen wollen?

Kaffeesatz lesen oder hast du Informationen?

ad 1: wir nutzen fast keine Kauf-Adv in unser Gruppe, von da her ist Spätumstellen kein Problem. Und optimal passende Abenteuer zu einer Version gab es noch nie, siehe anderen Strang. Anpassung wäre immer nötig. Natürlich wäre es - da M4 und M5 so unterscheidlich sind - ein größerer Aufwand ein M5 Abenteuer nach M4 umzustellen, als ein M3 oder M2 Abenteuer nach M4. ad 2: Ca. die Hälfte hat sich das Regelwerk gekauft. Abenteuer nach M5 kaufen wir (noch nicht). Wenn wir dann spät umstellen und einige von uns würde dann das Regelwerk nicht bekommen, wäre es Pech, aber vielleicht kommt dann ja eine Luxus-Version?

MMn ist die M5 Einführung nicht anders als die M4 Einführung. Bei M4 sind wir auch erst 2010 umgestiegen. Bei M5 warten wir noch auf das Komplett-Werk. Aber die bis jetzt bekannten Teile bringen meine Gruppe eher dazu, bei M4 zu bleiben. M3 haben wir auch nicht gemocht und haben von 1986 bis 2010 M2 gespielt. Nun 2010 bis XXX M4. Mal schauen wann M6 komplett raus ist. Vor 2034? Warum kannst du es nicht nachvollziehen? Unsere Gruppe ist auch der Meinung, dass M4 und M5 so unterschiedlich sind, dass man sie nicht mischen kann. Ich sitze in einem gut fahrenden Auto, warum soll ich in ein neues Auto umsteigen, wenn noch nicht mal festgelegt wurde, wie die Rückbank aussieht und das Entertainment-System. Da warte ich doch, beovor ich auf die Katze im Sack umsteige. Denn hin und her kann man ja nicht ohne Verluste und Mühen. PS 2034 geht es in Rente, da kann ich gut M6-SL sein :-)

hier noch einen Verweis auf http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/30545-wirtschaftssimulation-midgard/?p=2546511 bester Job der Mittelschicht: Arzt, Tageslohn 20 GS. Mit seinem Tagelohn muss eine Lehrmeister zu den Adligen gehören