Panther

ja genau, wenn man nicht weiß, wo der ZAU ist, ist das Unterbrechen der vermeintlichen Sichtlinie ne gute Sache. Feuererregen hält ne Minute.... mit 2-3 Bannen von Licht und Rauchwolken, Hauchen etc. kann man evtl. innerhalb 1min was erreichen. UND es verhindert das erneute Zaubern von Feuerregen, da es ja auch erstmal keine NEUE Sichtlinie gibt.

100 Meter Und einen Wirkungsbereich von 30m Radius um das Zentrum. Die Auswirkungen reichen maximal bis in 130m Entfernung vom Zauberer. Blitze schleudern und/oder ein guter Armbrust-/Bogenschütze während der Zauberdauer sind in meinen Augen die beste Verteidigung. wenn du weißt, du der ZAU sitzt, dann hast du schon viel gewonnen. Klar, Blitze rein, gute Idee, auf jeden Fall kann man dann auch schneller in die Sichtlinie etwas reinzaubern.... Dann kann man auch zB ne Wand zwischen den ZAU und das Feuerregen zaubern, dann ergeben sich viele neue Möglichkeiten... Problem ist nur, wenn man NICHT weiß, wo der ZAU steckt. Na, irgendwo hier in 130m, aber wo?

- Fliegen ist 1h (k) -da braucht es dann schon einen Teppich/ring. - Sichtblockade ist eine klasse Idee, wenn die Entfernung der meisten Sprüche nicht so eingeschränkt wäre. Als Zaubernder (BvL 0m/Rauchwolke 30m) bekommst du ja immer Schaden ab, weil du sehr wahrscheinlich mittem im Regen stehen musst. Als Team 2-3 schützen Zauberer mit Schilden o.ä. dürfte es aber auch dann gut klappen. Naja, Rauchwolke hat 30m Reichweite und 9m Umkreis, Dazu ein bischen Windstoß... Hauptsache die Wolke liegt ca. zwischen ZAU und Zentrum des Feuerregens...

Woher hast Du das? Die Ergänzungen zum Arkanum sind Teil der Regeln, nur halt seltener gebraucht und daher nicht in der Papierversion enthalten. a) Bei Feuermeisterschaft musst du den Ort am Ende der Zauberdauer sehen, den du verzauberst, darum werden dann in 2m Umkreis die von Feuerregen erzeugt normalen Flämmchen sofort gelöscht/beseitigt. Und das für 2 min. Ist doch was.... b) Es gab mal Stimmen hier im Forum, die sagten, die Erhänzungen gehören nicht zum Regelwerk, vor dem Spiel sollte man sich also einigen, ob die Ergänzungen in dieser Spielrunde mit als Regeln gelten oder nicht, oder? EDIT: Also wie dabba sagt: VOR dem Spiel einigen. c) Ansonsten sehe ich auch keine Möglichkeit, gegen den Feuerregen anzukommen. Man kann vielleicht zum 30m Umkreis des Feuerregens fliegen und sich dort mittels Schwarze Zone langsam reinarbeiten. Aber wer kann so schnell fliegen und Schwarze Zone zaubern, d) Da Feuerregen immerhin in M5 ein "k" Zauber ist, ist es wohl auch während des Feuerregens das einfachste, den Zauberer in seiner Konzentration zu stören bzw. den Blick auf das Zentrums des Feuerregens zu verhindern. Das erstere wurde schon gesagt, wie, das letztere könnte man evtl. mit Bannen von Licht an der richtigen Stelle schaffen, oder Rauchwolke (6m Sicht) oder Nebel...

ganz kurz: Regetextdiskussionen sind graue Theorie, es geht da wie vor Gericht zu(Regelwerk-Exegese). Wenn jemand was geklärt haben möchte, dann hier, nicht am Tisch, und dann bitte gestützt mit Verweisen auf das Regelwerk. Ansonsten nehmt einen Meinungsstrang. In der Praxis dann am Tisch (wie oben gesagt) ist dann der Spaß wichtig und nicht die Regeln! Das hier ist auch meine Ansicht genau dazu: http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/23858-ermutigung-zu-lockererem-umgang-mit-den-regeln/?p=2072890

Nein nicht die, sondern: das ist Deine Antwort... Oder hast du noch mehr Regeltext-Zitate, die deine Antwort unterstützen. Meine Antwort: Siehe Beitrag 6 Fazit ist und bleibt (PP Karusellfahren): ... das Regelwerk M5 ist nicht eindeutig, ...

Der Spruch MüdS ist ein Geistesmagiespruch... und darum geht es auch in dem Strang. Ich hatte bei meiner Regelfrage ja gedacht, es gibt eine einheitliche Antwort für Umgebungs, Geistes und Körpermagie, aber Umgebungsmagie wurde ja in der Regelfragenantwort explizit herausgenommen und nur der Teil beantwortet.... später dann hat Prados dargelegt, wie er Geistes und Körpermagie versteht. Mehr nicht. Stell doch ne offzielle Regelfrage zu Geistesmagie. Ansonsten... Hausregeln und nicht so wichtig nehmen... : Immer bedenken: HIER sind wir in einem Regeltext-Strang!

Hallo Panther, in dieser Situation würfelt der Spielleiter keinen WW: Geistesmagie. Die Illusion scheitert in meinen Augen automatisch, da es für mich nicht plausibel ist, dass sich eine Fliegenpatsche während des Laufens in einen Anderthalbhänder verwandelt ...Sollte jemand diese Situation für plausibel halten, z.B. weil er die Fliegenpatsche für ein sich verwandelndes Artefakt hält, dann muss das "Opfer" einen WW: machen. Etwas anderes wäre es, wenn der Zauberer in 60m Entfernung vom "Opfer" hinter einer Hausecke steht. Dort kann er nicht gesehen werden und dort zaubert er. Anschließend läuft er 10m zur Hausecke und umrundet diese. Nun muss das Opfer einen WW: Resistenz machen. Hier denken wir völlig gleich, die Frage ist ob das Opfer die Verwandlung der Fliegenklatsche irgendwie plausibel erklären könnten (zb ein Taschenspielertrick???? mit Schauspielern oder gaukeln???) http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/30947-reichweite-beim-zaubern-für-den-gesamten-zaubervorgang-maßgeblich/?p=2590423 http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/30947-reichweite-beim-zaubern-für-den-gesamten-zaubervorgang-maßgeblich/?p=2590643

Ja, so würde es vielleicht das Regelwerk offiziell beantworten. Ich würde den Widerspruch eher anders lösen, in dem man den Zauber eben so behandelt wie ich in 25 gemacht habe, ohne diese mMn bekloppte "am Anfang um am Ende in Sichtweite". Aber jeder wie er die Regeln interpretiert...

Sehr gut beobachtet, in der Tat ein Widerspruch, der "Hier", wo ist von Anfang und Ende im Sichtbereich spreche, ist das Zitat aus der Offiziellen Regelantwort von Midgard-Online (Branwen). Insogern hast du jetzt einen Widerspruch von Branwen entdeckt.Willst du eine offzielle Regelfrage stellen?

Äh: Situation ZAU hält Fliegenpatsche in der Hand, zaubert Macht über die Sinne und will Fliegenpatsche als Anderthalbhädner vorgaukeln. Dann tritt er um die Ecke und in 60m Entfernung sieht einer den ZAU. Dieser eine sieht in 60m den ZAU mit Fliegenklatsche. (sagte Merl ja auch) Nun nährt er sich innerhalb der Wirkungsdauer der Macht über die Sinne auf 50m. Was passiert? SL würfelt für diese eine Person WW:Geistesmagie, - wenn sie klappt, sieht er immer noch eine Fliegenklatsche und wenn er selbst zaubern kann, wird ihm kurz schwindelig und meint, hei, eben hat irgendwas auf meinen Geist gewirkt. - wenn sie nicht klappt, sieht er nun auf einmal statt der Fliegenklatsche einen Anderthalbhänder. Das macht ihn (hoffentlich) stutzig und er bekommt deswegen einen weiteren WW:Geistesmagie... Wenn dieser nun auch misslingt, dann hält er den ZAU für einen guten Gaukler/Taschenspieler. Wenn der zweite WW klappt, erscheint wieder die Fliegenklatsche und Opfer denkt, sich, jaja, hat mich doch stutzig gemacht, was war das nur, die Fliegenklatsche....

ja, also entscheide man bitte, wie bewegt sich die "Dinge Wiederfinden" Magie zum Objekt? Flächig? Strahlig? oder ganz anders? Die Diskussion galt für Umgebunsmagie, hier ist mal Geistesmagie.. Sorry... man kann es drehen und wenden wie man will, das Regelwerk M5 ist nicht eindeutig, also GMV und Gruppenvertrag, oder Regelfrage bei Branwen stellen.

ja, intererssant.... schaue mal Mitfühlen , ARK5, S. 102: Der arme SL, der nun permanent in einer Stadt alle Metallwände kennen muss, und ob sie in der gradlinigen Verbindunglinie im Weg sind, wenn die Zielperson sich bewegt. Hier müssen die Metallwände noch nicht mal geschlossen sein, also eher Strahl- als Fließtheorie... Auch was zu lesen: Zwiesprache und Erkennen der Aura....

Das mit der Öffnung ist doch ganz einfach... es wäre dann: Solange der Abstand Türrahmen-Metall noch als "Abstand zwischen 2 Stäben in einem dichten Metallgitter" durchgeht. Wenns mehr ist, fließt die Magie da in den Raum rein...

Aber wenn diese Mini-Tür metallbeschlagen ist oder ein dichtes Metallgitter hat, dann geht es wieder nicht... (Nichts anderes habe ich in Beitrag 17 gesagt). Wenn du also in einen Raum geht und durch eine Tür musst, die mit Kanninchendraht benagelt ist, dann kann man so seine Schlüsse ziehen, hier möchte einer .... Solche verschiebbaren 50cm dicken Stein-Geheimtüren in Wänden, zählen die dann auch als Steinwand über 30cm?

Seamus sagt es auch schon: Ich zitiere nochmal: ARK5, S. 14: Damit funktioniert das "30cm Wand als Schutz" immer! Nicht nur bei Sehen von Verborgenen! Sondern auch bei Dinge Wiederfinden, denn es hat Wirkungsbereich 1 Objekt, Reichweite unbegrenzt.

Wie sieht es denn nun aus: Wird Dinge wiederfinden durch 30cm Steinwand aufgehalten oder nicht? Oder in anderen Worten: Ist es als flächiger Umkreis wirkender Spruch einzuordnen? Wenn man dann in einem Gebäude mit Wändern dicker als 30cm, dann wäre der Spruch schon wirkungslos, wenn die Metalltür zu ist.

tja, so wie es aussieht ist, das Regelwerk nicht eindeutig, eine offzielle Regelfrage bei Branwen gibt euch eine Antwort... Hier aber ist eine Regeltextfrage, da sollte dann auch nur Regeltextstellen geantwortet werden. Das vermisse ich hier ein bischen...

Danke, genau das sagte ich ja im Beitrag 4! Explizit findet sich aber NICHTS in den Regeln, soweit du und ich es also untersucht haben?

Bei Lauschen steht auf S. 95, dass dieser Spruch konkret durchnoch so dünnes Metall gestoppt wird. Darf man aufgrund S. 196 nun verallgemeinern, dass dieser Metall-Raum (resp. Metallkiste) auch vor Dinge wiederfinden schützt? Bei Lauschen steht aber wiedermal diese "dünne Metallschicht" extra beim Spruch. Also irgendein anderer Spruch (nämlich Lauschen) wird durch Metall gestopppt. Aufgrund dieser Tatsache willst du also eine Analogie für Dinge wiederfinden folgern? Lauschen ist übrigens ein Umgebungszauber mit 30cm Reichweite (Ohr des Zauberers an Materie). Dinge wiederfinden eine Geistesmagie mit unbegrenzer Reichweite. Ob da ein Analogieschluss vollzogen werden kann?

Das irgendein Amulett gegen den Spruch Dinge wiederfinden hilft, bringt uns doch bei unserer Regelfrage in Sachen Metall nicht weiter... Heimstein hilft übrigens auch, oder?

Das hängt wohl davon ab, ob du diesem Geistesmagie Spruch eine in ARK5, S. 14 (2. Spalte) flächige Umkreis-Wirkung zuschreibst... Im Spruch steht zwar, der Wirkungsbereich ist ein Objekt, dieses darf sich aber in eine unbegrenzten Reichweite befinden. Wenn du ja sagst, dann kann er nicht durch auch noch so dünnes Metall und dichte Metallgitter, aber auch nicht mehr durch 30cm Steinwand. hmmm Wenn du nein sagst, hält dich Metall aufgrund dieser Regelstelle nicht auf. Der alte Strang http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/27799-dinge-wiederfinden-auch-hinter-metall/?p=2432734 klärt es also nicht auf.... Aber wir haben noch ARK5, S.196: Bei Lauschen steht auf S. 95, dass dieser Spruch konkret durchnoch so dünnes Metall gestoppt wird. Darf man aufgrund S. 196 nun verallgemeinern, dass dieser Metall-Raum (resp. Metallkiste) auch vor Dinge wiederfinden schützt?

bei Schwimmen Tauchen -> Ertrinken (KOD5,127,130) steht nicht, dass man, wenn man ertrinkt, bewußtlos ist, es steh nur da, man wird wiederbelebt.....Ich glaube, man könnte dann schon sagen, die Person ist ohnmächtig/bewußtlos. Ersticken (zB im Magen eines Monsters oder in einem Nachtmahr) gibt es in M5 (noch) nicht. .....

ich auch, laut Regelwerk ist es für mich unklar, auf wen nun diese Geistesmagie wie wirkt... Dem Sinne der Regeln nach kommen manche auf diese, manche auf jene Lösung.

wer nochmal in die Tiefen einsteigen will... http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/26934-illusionsmagie-mit-macht-über-die-sinne/?p=2369867 sorry, sehe ich anders. siehe Spruchbereichung und S.11-14 ARK5 Der ZAU ist der Wirkungsziel des Zaubers, die Illusion wird unmittelbar an seinen Körper erzeugt, dann wirkt die Illusions magie mittelbar OHNE Konzentration und Beteilgung des ZAU auf alle Wesen, die in den 50m Wirkungsbereich der Illusionsmagie kommen, die 2-10min andauert. Solwac, kannst du noch mal erklären, wie du es aus dem Regelwerk liest.