Panther

OK, in alten Editionen ging es noch OK, in alten Editionen ging es noch Spieler können nicht alle Wesen auf Midgard als SC wählen.... Da fehlen also Regeln, dass das geht... ??? SC können bettelarm sein.... Meine Figur Batracho zB war mal bettelarm

in der alten Umfrage war es 43 gegen 69 bei 71 weiß noch nicht, in dieser neuen Umfrage sind es 8 gegen 72 bei 4 weiß noch nicht. Beides natürlich nicht repräsentative Abstimmmungen in einer Forumsbubble. Erkennst du wenigstens an, dass sich hier ein Trend abzeichnet? 4 Jahre später. Was hat sich verändert?

Ja, hier ist es eher freiwillige Selbstausbeutung, die Autoren wissen wohl, nur mit einem 6er im Lotto werde ich davon leben können. Aber ich will eben was schreiben, beitragen, es ist mein Hobby, ich weiß das ich viel meiner Lebenzeit da reinstecke.... Sehe ab jetzt die Szene mit anderen Augen.

In bin hier ganz offen, für mich ist gerade eine Welt zusammen gebrochen. Meine naive Erwartungshaltung ist doch, das es hier ohne Irgendwelche Ausbeutung zugeht. Das ändert doch komplett den Blick auf die Lage. Da rackern sich Personen in ihrer Freizeit ab, wie auch Altgard oder Utgard. Nur das es eben ALLE in der Szene sind.... unfassbar!

Spannend, wid dann der Verlag an LvD arbeitet, ausbeuten oder quer subventioniert? Da war es von Pegasus ja nett, den Kram von Den Frankes zu übernehmen.

Das ist was anderes . Eingriff als SL , um Spielspaß zu erhalten. Improvisieren

Ok, aber kein Verlernen?

Nein, ich glaube dann nicht, daß ich dich verstanden habe. In meinem Midgard müssen sich SC jn NSCs bewegen nach den gleichen Bewegungsregeln

Ah, ok, die Auswirkungen der Bandbreite von zb schwachen oder starken SC im Spiel ist dir zu groß? Eine Einheitlichkeit in der Figurenstärke findest du gut? Oder sollte, Stärke wie Fitness lernbar sein? Dann willst du bestimmt auch Fitness Verlieren Regeln?

Aber klar, hier geht um Wünsche , ok du findest eben diese extreme Ungleichheit nicht gut Lassen wir SC und NSC gleich erschaffen, in bin dabei

Dieser extreme Unterschied zwischen Abenteuer SC und Gewöhnliche Menschen NSC ist gewollt vom Regelwerk eingebracht worden. Das ist für mich keine Schwäche im Regelwerk

Ok, könnte sein Also kein Punkt für meine Liste. Ob Lernregeln gut oder nicht gut sind, ist gerade egal. Es geht um Unterschiede SC zu NSC

@Stephan , dein Beitrag hat nichts zur Liste, was SCs nicht lernen können. Er sollte es ehervin den anderen Strang.. Meinst du vielleicht: Die NSCs lernen realistisch und nur die SCs mit ihren Regeln lernen unrealistisch? Dann wäre es SCs lernen irgendwie schlechter als NSCs.

Ich habe beruflich auch oft mit NDA und Zusammenarbeitsbedingungen zu tun, also klar kann man sich monatelang darüber streiten, aber das sind meistens die Rechtsabteilungen. Die Frage ist her politisch, strategisch, was will die eine Partei, was die andere Partei. Das kann so einen Policy-Erstellung in die Jahre ziehen, klar. Aber seit 2021 sind schon 4 Jahre vergangen. Das Fazit ist doch eigentlich: Eine Partei will einfach nicht festlegen. Dann sagt man das und gut ist. Bei einer allgemeinen Lizenz gibt es ja keine Gegenpartei.... Da hängt es an den Willen von Pegasus, was wollen sie, was natürlich schwer ist, wer weiß, wie sich der Markt in der Zukunft entwickelt.

sehe ich genau anders herum, aber wir wollen uns hier nicht in Regel-Diskussionen der Einschränkungen über die verschieden Editionen unterhalten. Fakt ist bei beiden Editionen: SC können weniger als NSC... Kannst du noch weitere konkrete Punkte nennen?

Was für einen Punkt hast du denn nicht verstanden? Ich würde es dir gerne verständlich machen! Es ist eindeutig ein ziemlichen META-Thema, da wird mit @Abd al Rahman als Strangersteller bestimmt zustimmen. Den Punkt Balancing im Regelwerk im Bereich Abenteuertyp A und B betrachten wir hier nicht (da gibt es zig Stränge hier im Forum), sondern ja den Bereich SC und NSC

Äh, SC können "Reise zu den Sphären" lernen, damit kommt man schon ziemlich überall dort hin, wo man sein will! Für den SL kann es dann schwer sein, wenn die SCs dann auf einmal Koordination-Zaubermatieral suchen. Ja, ein SL für hochgradige Gruppe sollte auf vieles vorbereitet sein. Und ist es dann schlimm, wenn das tolle geplante Reiseabenteuer gerade "explodiert" ist und der SL kein Material hat, um den Rest des Abends zu gestalten? Als es in unserer Heimrunde als Default genutzt wurde, passierte es es auf einmal öfter, dass man von Empyriums-Wesen auf der Reise angeriffen wurde. Also ging man wieder vermehrt dazu über, doch den schönen Reiseweg am Boden/zur See zu nehmen.

Hallo, ich teile mal hier diese Sammlung vom anderen Strang: Wo können NSC Sachen, die SC nicht können? Wo gelten andere Regeln für NSCs? Abenteurertyp-Wechsel - Geht nicht mehr (M4) für SC In M5 können SCs keine Berufe mehr erlernen (M2) , NSCs schon. Spieler können nicht alle Wesen auf Midgard als SC wählen.... Da fehlen also Regeln, dass das geht... In M5 können NSCs z.B. Feen, Kobolde, Schrate, Orcs, Götter, Urmächte des Chaos, Himmelsdrachen. uvm. sein. SCs nicht. SCs können nur ein kleine bestimmte Anzahl an Zaubermitteln herstellen, NSC können alle Zaubermittel herstellen SCs können keine "Maganbrot" oder "3W6 Krafttränke" herstellen, aber kaufen kann man sie von NSC. SCs können keine komplizierten Artefakte herstellen SCs können nicht anderen SC etwas beibringen, also Lehrmeister sein SCs können keine Spruchrollen herstellen, von denen andere dann Sprüche lernen können Begleittiere von SCs können bis auf die Abrichten-Regel nichts lernen, NSC-Tiere können "legendär" werden ??? Nennt mir bitte mehr Punkte... Andersherum: Hier können SC mehr als NSC SC würfeln Basiswerte 2W100, die meisten NSCs mit 1W100, SCs haben also im Schnitt bessere Basis-Werte als die meisten NSCs Panther

Nachdem wir viel über viele Aspekte des Kleinhalten diskutiert haben, ist im Stranganfang ja noch die zweite Sache und eigentliche Frage: Woher kommt das? a. Weil die Regelautoren für solche Randfälle nicht 100derte Seiten Regeln erstellen wollten? b. Weil ihnen bei diesen Regeln das Balancing als viel zu kompliziert vorkam? >> Hier klar die Frage: Was soll eigentlich wie gebalanced werden: 1. SC = NSC gleiche Möglichkeit, also super gebalanced? c. Weil sie den SL beim Erstellen ihrer Abenteuer es einfach einfacher machen wollten? Hey: schöner und spielweltlogischer wäre es schon, wenn als Figuren der Welt nach den gleichen Regeln lernen, aber ist für ein schönes Rollenspielabenteuer viel zu aufwändig! Wir wollen hier keine Super-gebalancede Spielweltsimulationen für alle auf der Welt rumlaufenden Personen, sondern NUR ein Abenteuer, das die Personen, die mit den SC interagieren als NSC beschreibt. Super Regel-Füchse können sich bestimmt tolle Regeln ausdenken, warum ein Spitzbube so jung so schnell Stehlen +19 lernen kann! Nimm die Regel und lege fest: Jeder, SC und NSC kann danach lernen, und schon ist alles gebalanced? Wenn also für alles Regeln da sind, dann ist alles gebalanced und kein Sp wird mehr kleingehalten! Gleiches Recht für Alle! Der SL hat dann keinen Vorteil mehr, dass er sich einfach Sachen ausdenken darf, die nicht in den Regeln stehen. Dann wäre das Regelwerk enorm dicker, was wohl nicht dem momentanen Zeitgeist entspricht, der eher Regeln reduzieren und vereinfachen will. Spieler, die dann "Schwarz ist die Nacht" spielen von Ma Kai spielen, können sich dann nicht mehr ärgern, ach, wieder so ein Abenteuer, wo der SL es sich einfach gemacht hat und Sachen nutzt, die nur für NSCs da sind, gelten.... Das finde ich doof, damit ist das Abenteuer doof! Seien wir ehrlich: Wieviele Abenteuer kennt Ihr, die wohl ohne NSC-Spezial-Vorteile auskommen und funktionieren? MMn sind das bestimmt wenige, wobei man eben alltägliche Low-Level Abenteuer dann eher nennen kann. Warum wird es denn mit zunehmenden Grad immer schwerer, angemessene Herausforderungen für Abenteuer zu erdenken, die ohne NSC-Spezial-Regeln auskommen? Interessanter Nebenaspekt: Narrative Rollenspiele erheben gar nicht den Anspruch, gebalanced zu sein! Sie kommen dann auch mit viel weniger Regeln aus! Vieles wird dann mit Handwedeln gemacht und ist OK. Simulationistische Rollenspiele hingegen werden eher für alles Regeln brauchen und schlagen sich dann mit dem Punkt herum, was denn passendes Balancing ist!

wo bitte in M4 oder M5 hast du denn Reglen für da Lernen von NSC gefunden? Woher nimmst du die Informationen, dass sie deutlich länger brauchen? Ich kenne jedenfalls keine Regeln für NSC Lernen, nur diese Pauschal-Aussage: KOD5, S.11 Das heißt, auch der SL hat Abenteuerfiguren. Wonach lernen die? Na.. im Kodex werden ab S. 148 Lernregeln für Abenteurer (also SC und NSC) genannt... Also auch für NSC-Abenteurer. Wie die gewöhnliche Menschen lernen oder gar Tiere (Reitpferd-Training).... ist nirgendwo im Regelwerk zu finden. Siehe nun MAN5, S16ff Das heißt, das die NSCs oft nach den gleichen Lernschema wie SCs lernen. Nur dann wenn es für das Abenteuer nicht passt, dann ist der SL nicht an die Regeln gebunden. mMn eine Freifahrtkarte für SL, die das Leben des SLs beim Abenteuer Schreiben einfacher macht. Kann man natürlich als Kleinhalten sehen, dass der SL seine NSCs - wenn er will, nach seinen eigenen Regeln steigern darf, die den SCs NICHT offenstehen. Er selbst sollte sich darüber im klaren sein, dass es etwas außergewöhnliches ist, eben was NICHT gewöhnliches ist, was eben nicht andauernd stattfindet. Fazit: Im gewöhnlichen Normalfall lernen NSC genauso wie SC. Immer dann wenn dann im Regelwerk steht. Das könnten nur NSCs, fehlen halt Lernregeln für SCs (und NSCs). Das kann als kleinhalten empfunden werden oder es ist eben eine Regellücke, weil man diese Regeln im Normalen Rollenspiel gar nicht brauchen würde. Man könnte man ja mal einen Liste machen, was da alles an Regeln fehlt und dann eine schönes Zusatz-Regelpaket für Midgard erstellen.

Wie MM sagte, das ist eine andere Abteilung, sie selbst pumpen alles im MLvD, ist auch klar, die Rechtsabteilung hingegen, ob die keine Reserven für M5 Kram hat, ob ob sie auch mit MLvD ausgelastet ist. Das ist die Frage

Du findest also LvD eher für dich als Rollenspielsystem passend. Wegen der fehlenden digitalen Unterstützung und der noch fehlenden hochgradigen Regelwerksanteile willst du aber zur Zeit wohl oder übel noch bei M5 bleiben?

Was meinst du? Ist ein SL, der neutral sein NSCs strikt nach Kaufabenteuer-Vorgabe und Regelwerkskonform agieren läßt, schon GEGEN die Spieler oder ist das NEUTRAL? Ich kann mit diesem "der SL darf nicht gegen die Spieler agieren" wenig anfangen" Besser kann ich sagen: "Der SL darf den Spielern nicht immer für die Spieler agieren." Der SL ist eben nicht Teil der SC sondern eben alle NSC.... Der SL ist nicht gegen die Spieler, evtl agieren die NSC freindlich gegen die SC, Willst du so was per se überhaupt nicht? ist ein SL, der mit seinen NSCs gegen die SC der Spieler agiert, schon ein SL, der die Spieler kleinhält?

Ein MidgardCon ist mMn kein Savage Worlds Con.... Klar kann mal eine Schnupperrunde für SW auf einem Midgard Con anbieten.... Aber wenn sich dann auf einem MidgardCon die SW Runden langsam ausdehnen, was dann? Spliten und einen eigenen SW-Con aufmachen?

ich bin schon fast der Meinung, man müßte noch "höher" anfangen bei der Diskussion: Alle wollen am Spielabend Spaß haben! OK, wie kan man das erreichen: Man verbringt die Zeit gemeinsam mit was, was allen Spaß macht. OK, in unserem Fall ist es nun das Rollenspiel! Da geht es dann schon los: Ist für alle am Spieltisch das was das gemacht werden soll, das gleiche? Rollenspiel? Abenteuerspiel? Auf jeden Fall einigt man sich auf ein Rollenspielsystem, nach dem man spielen will, wie auch immer! Das Rollenspielsystem mit den mit dem System festgelegten Regeln. Wenn man zusammen mit einem Regelwerk spielt, ist es schon mehr oder weniger eine Zustimmung, dass dieses Regelwerk dann auch gilt und alle (SL und Sp) es befolgen. Für Rollenspiel sind nun schon andere Systeme mit ihrem Regelwerk geeigneter und für Abenteuerspiel sind eben wieder andere Systeme passender! Da liegt schon ein erster Kompromiss, den man als Teilnehmer an einer Runde am Abend eingehen muss, wenn man Spaß haben will und unterschiedliche Wünsche dabei sind. Wenn man eine Runde mit nur Leuten findet alle Rollenspiel oder alle Abenteuerspiel machen wollen, kann man viel einfacher ein passendes Rollenspielsystem finden. Weiter geht es dann mit der Regeltreue am Spielabend. Wie halten es da die Teilnehmer am Tisch! Einige finden es gut, dass man sich nah an die Regeln hält und andere denken sich gerne spontan eigene Regeln aus und möchten die Spielrunde mit Spontan-Regel-Erfinden Spaß vermehrend einsetzen: Ach, das ist so eine schöne Idee von dir, das würde zwar laut Regelwerk gar nicht gehen, aber es macht uns doch allen Spaß oder! Achten wir mal nicht mehr auf das Regelwerk. Ein narratives Spiel wird eher durch eng gefasste Regeln beengt, ein simulationistisches Spiel lebt eher von allumfassenden genauen eindeutigen Regeln. Je nachdem, ob ein Spieler eher narrativ oder simulationistisch unterwegs ist, wird er dann in der Runde bei auftauchenden Abweichungen vom vereinbarten Regelwerk des Spielabends (insbesondere wenn es wiederholt passiert) mehr oder weniger Spaß haben oder den Spaß am Spiel ganz verlieren. Hier spielt die Rolle des Spielleiters mit rein: Ist es die Aufgabe des Spielleiters, als Hüter der Spielweltumgebung vollkommen neutral zu sein! Oder darf/soll er sich sogar mal über Regeln hinwegsetzen, um den Spielspaß zu steigern. Der Spielleiter stellt den Spielern am Abend eine Aufgabe, ein Abenteuer, dass es zu meistern gilt, es ist eine Herausforderung. Das geht in Richtung Abenteuerspiel. Gibt es auch Spaß bringendes Abenteuerspiel ohne Herausforderungen? Ohne Gefahren? Ein Spieler, der eher am Spielabend nur Rollenspieler sein will, dem ist das Abenteuer egal! Kommen wir zum Punkt KLEINHALTEN: 1. Regelwerke, die SC schon mal vom Regelwerk weniger erlauben, als NSCs! Spieler können es als SC kleinhalten empfinden! 2. Spielleiter, die NSCs am Abend auftreten lassen, dass sie von seiner Idee heraus (also nicht vom Regelwerk her) mehr können, als die SC! Spieler können es als SC kleinhalten empfinden! 3. Abenteuer, die NSC mehr als SC können: Die Aussage von SL, die Bevorteilung stand so im Kaufabenteuer und ich habe doch als SL nur das Kaufabenteuer für euch gehalten. Tja, hätte er ja auch ändern können, wie einfach? tja... Viele Abenteuer funktionieren nur durch so einen Ungleichgewicht. NSC sind viel mächtiger als SCs. Spieler können es als SC kleinhalten empfinden! Regelwerke sind nun mal die Basis des gemeinsamen Spiels von SL und Sp. Um kein "Kleingehalten" Gefühl zu bekommen, sollte man sich also als erstes ein für ein geeigenter Rollenspielsytem aussuchen, dann muss noch möglichst genug gleichgesinnte finden, mit den man spielen kann. Da kann schon der erste Kompromiss notwendig sein. Danach am Tisch kommt es weiter auf die Regeltreue an, die wieder als "kleingehalten" empfunden werden kann. Bei Narrativen System wohl eher weniger. und Schließlich das Abenteuer, was als "Kleinhaltend" empfunden werden kann. Da ist der SL natürlich gut beraten, sich Abenteuer auszusuchen, die für die Spielergruppe passt. Was auf Cons schon mal sehr schwer ist. Also ich empfinde Kleinhalten schon als negativ, manche Systeme sind nun mal mehr oder weniger ausbalanciert. IN einer Heimrunde braucht man immer einen Schwung Hausregeln, um das "kleinhalten" aus Regelwerken zu beseitigen. Wenn die Gruppe es will, dann los.... Auf Cons geht das eher nicht. Also ich keine kein Rollenspielsystem, was im obigen Sinne nicht kleinhält.