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@Panther Du hängst mich gerade als Mitleser völlig ab: Was bitte möchtest Du uns sagen?

Entnehme ich den beiden nummerierte Punkten, dass du den Aufbau eines nicht mehr fortgeführten Regelwerks diskutieren möchtest? Oder geht es dir doch um eine pragmatische Lösung, die sich aus verschiedenen Aussagen aus dem Regelwerk ableiten ließe? Dann würde ich die Regelaussagen rund um Totemgeister lesen und entsprechend anwenden, wenn dir begründet ein Spruch fehlt, wie beispielsweise der Geisterlauf. Aber Vision würde ich beispielsweise nicht mehr gewähren, aber die Gründe dafür gingen hier zu weit. Mal abgesehen davon: Deine Überlegungen rund um die Spruchwunschliste lässt in mir die Vermutung aufkommen, dass deine Wünsche eher spielpraktisch, aber weniger rollenspielerisch begründet sind. Zumindest liest sich deine Begründung für Bannen von Finsterwerk so (und auch für die Heilsprüche). Warum sollte eine Chaosgottheit oder ein entsprechender Totemgeist etwas gewähren, was ihn selbst schwächen könnte? Lichte Priester können ja auch kein Bannen von Götterwerk lernen.

Verzeihung bitte, zwei Punkte: Vision ist aber im normalen Arkanum, ist auch Bestandteil der Wundertaten, und ist für Dunkle Schamanen nicht zugänglich - für normale Schamanen, und alle anderen, die Wundertaten lernen können, hingegen schon. Es in die Chaoswunder aufzunehmen, würde als die DSc den normalen Sc gleich stellen, oder? Gemäß der Einleitung auf S. 6 der Arkanums-Ergänzung sind die danach aufgeführten Sprüche für alle Spieler- und Nichtspielerfiguren zugänglich, man sollte sich nur überlegen, ob es sinnvoll ist, sie zu lernen. Damit können sie alle lernen, die Wundertaten lernen können - einschließlich normaler Schamanen. Da aber Dunkle Schamanen eben keine Wundertaten, sondern stattdessen Chaoswunder, lernen, ist das für sie nicht möglich. Würden die genannten Sprüche - wie z.B. Erkennen der Aura auf DUM S. 64 - auch bei den Chaoswundern aufgeführt, so würde das den Dunklen Schamanen nicht besser als den normalen Schamanen, sondern mit diesem gleich, stellen, oder? Ich habe das jetzt eben aus der Brille eines Dunklen Schamanenhäuptlings betrachtet, der nicht unbedingt zwingend Gegenspieler bzw. "böse" sein muss, sondern unter entsprechenden Umständen auch eine Art "geringstes Übel" sein könnte. Also nicht zwingend abgrundtief böse. Für eine solche Figur wären auch weitere Wundertaten nicht ganz schlecht. Auch ein solche Schamane könnte z.B. recht dankbar sein für die Möglichkeit, durch Austreibung des Bösen Dämonen los zu werden. Bannen von Dunkelheit und Bannen von Finsterwerk (besonders in der Auseinandersetzung mit Seinesgleichen - Unterstützung durch "lichte" Wundertäter wird er kaum bekommen) wären auch nicht schlecht. Das gleiche gilt für Erkennen von Besessenheit. Ob Göttlicher Schutz vor Magie auch für Dunkle Schamanen zugänglich sein soll (schützt den sein Totem nicht?), kann man diskutieren, ebenso die "Heilen von..."-Zauber (es gehen immerhin z.B. Lebensstärkung und Schnellheilung). Ich habe meiner Dunklen Schamanin die beiden genannten Zauber gegeben, aber ich vermute, wenn jemand anderes in die gleiche Situation kommt, wird die gleiche Frage.

@Michael M lies genau, beachtecdas aber! Das ist immer störend

Geisterlauf taucht nicht in Dunkle Mächte auf, weil es den Zauber im ganz offiziellen - dem gedruckten - Regelwerk nicht gibt. Er ist Bestandteil der Ergänzungen zum Arkanum. Es wäre nun sinnlos gewesen, ihn vom Regelwerk her für Dunkle Schamanen einfacher zugänglich zu machen als für normale Schamanen. Die Antwort ist aber einfach: Alle Wunder werden von den Göttern bzw. den Totemgeistern gewährt. Man braucht nun kein neues Regelwerk, um die gefühlte Lücke mit ein wenig Logik und Initiative zu füllen und dem Dunklen Schamanen den Geisterlauf zur Verfügung zu stellen. Schließlich können auch die Anhänger der lichten Götter Chaoswunder lernen.

Wenn die ersten reinen M6-Spielenden auf die Midgard-Cons kommen, können dies die Alt-Fans ja als Chance sehen: Da M5-Runden in der Überzahl sein werden: Lasst die Neulinge einen M5-Charakter erstellen und sie ein Abenteuer auf der Welt Midgard erleben. Durch die tolle Community und den daraus entstehenden Überschwang der Begeisterung werden sie zu der bisherigen Regeledition bekehrt. Problem der Zukunft der Midgard-Cons gelöst! 😇

Es gibt den Begriff "Suspension of Disbelief" - ohne den imho Rollenspiel in den wenigsten Fällen funktioniert. Wer sich nicht darauf einlassen kann, die oft auch die notgedrungenen Fehler in einem RPG und einer Welt zumindes zeitweise einfach zu ignorieren sollte vieleicht kein Rollenspiel spielen, oder andere fiktionale Medien konsumieren. Ich arbeite hier z.b. mit Lasern und benutze auch (NIR/FIR) IR Kameras und schmunzle hier und da was andere Leute so darüber denken was Laser ist und wie viel man mit "Sehen in Dunkelheit" wohl sehen kann,... tja. Es gibt ja einiges an Büchern zu Worldbuildung und imho das größte Problem dabei ist bei Fantasy Welten immer: Magie. Ich hatten jedenfalls längere Diskussionen darüber was wohl los ist wenn jeder Dorfpriester "Heilen von Krankheit" mehrmals am Tag zaubern kann. Vieleicht noch "Brot und Wassser" dazu? Wofür baut man noch Handelsschiffe wenn es Tore gibt? (das sind so meine ersten Inkonsistenzen von M5). Danach kommt lange, lange nichts - das nächste Thema ist dann ggf Geographie wenn ich die Sahara mit der Antartis umgebe aber ihr trozdem tagsüber exorbitant hohe Temperaturen zugestehe während ringsum alles permanent minusgrade hat. Oder wenn da steht das es in einer Region absolut windstill ist (obwohl etwa größere Wasserflächen in der nähe sind). Ähnlich geartet ist dann kulturelle Grenzen, wenn das Hobbitvolk friedlich Landwirtschaft betreibt und die Nachbarn hungernde Tolkieneske Orks sind die aber nie die Felder der Hobbits plündern. Da setzt dann meine "Suspension of Disbelief" etwas aus, da muss eine sehr gute erklärung dafür her - und meist liegt da der knackpunkt das Erklärungen an den Haaren herbei gezogen sind. Also inkonsistentz beim Worldbuildung ist für mich schon wichtig zu vermeiden.

Für manche Fragen ist es sinnvoll, die Mondauf- und Untergänge zu kennen. Hier etwas Material dazu. Ich habe vor ein paar Jahren bereits eine Kalenderumrechnung hochgeladen. Damit kann man für ein irdisches Datum des gregorianischen Kalenders eine in sich konsistente Umrechnung in ein Datum auf der Welt Midgard erhalten. Diese Umrechnung wurde bereits in der ConKampgne, in der ConSaga und einigen offiziellen Ereignissen wie z.B. Berens Brautschau verwendet und hat dadurch einen quasi offiziellen Status erhalten. Dadurch ist es möglich, die Zeitrechnung der 13 Monate pro Jahr einfach und ohne Schalttage zu verwenden. Jetzt habe ich mir mal Gedanken zu den Zeiten des Mondes gemacht. Dies kann für einige Zauber (wie Reise in der Zeit oder Reise der Seele), aber auch für die nächtliche Beleuchtung, wichtig sein. Ich habe dazu den Neumond als Anker für die Phase des Mondes festgelegt, da nur zur Mittagszeit an Myrktagen die Chance für eine Sonnenfinsternis besteht. Davon abgeleitet erhält jeder Tag eines Monats Zeiten für den Auf- und den Untergang des Mondes. Gekoppelt daran können die Gezeiten festgelegt werden, mit einem ortsabhängigen Phasenversatz, Der so erhaltene Gezeitenkalender ist dann für Meere und große Binnengewässer anwendbar. Die nötigen Annahmen erscheinen mir sinnvoll und sollten mit keinen Festlegungen in offiziellen Quellen kollidieren. Ich hoffe, auch dieser Mondkalender hilft euch genauso, wie meine Kalenderumrechnung. Midgard_Mondkalender_final_korrigiert.pdf artikel anzeigen

Nein, das Abenteuer ist nicht mehr Kanon und wurde aus den PTG entfernt. Soweit ich weiß, kann es in der originalen Form auch nicht mehr veröffentlicht sein, ergo ist es wahrscheinlich nicht mehr zu bekommen.

Das Abenteuer ist nicht mehr vollständig kanon. Der Inbulonische Mondkult hat zum Beispiel im PTG v3 ein anderes Pantheon, so dass die Darstellungen und Statuen im Heiligtum nicht mehr ganz passen.

Kann er sein sinistres Totem nicht mit Geisterlauf erreichen? Ja eben grad net, weil er als Dunkler Schamane Geisterlauf nicht lernen kann - was ich ja gerne geändert sehen würde, s.o.

Beim Rittermahl am Samstag haben wir wieder Musikalische Untermalung. Ozzimandias der Schelm wird uns wieder besuchen.

Danke für die interessanten Einblicke; @Michael M ! Ich freue mich auf den Selbstversuch, also darauf herauszufinden, ob dieses Weltenbaukonzept mich zu anderen, vielleicht kreativeren Eigenbau-Abenteuern führt. Wird Damatu irgendwie damit umgehen, dass mit dem Entfallen der irdischen Referenz auch ein paar quick&dirty etablierte Basics des gemeinsamen Vorstellungsraum verloren gehen, und seien es auch fehlerhafte Klischee-Basics? Also solche Dinge wie Klima, ungefähres Aussehen von typischen Pflanzen, Kleidung und Gebäuden, grober Techniklevel, etc. Illustrationen vermutlich, ausschweifende Beschreibungen vermutlich eher nicht?

Das Abenteuer war Teil der Erweiterung1 des PTG1, der hinsichtlich des Regelwerks nicht mehr aktuell ist. PTG1 und damit das Abenteuer ist nicht mehr erhältlich. (Oder doch irgendwo?). Ist das Abenteuer weiterhin Kanon bzw. gelten darin enthaltene Angaben, z.B. zur Welt, zur Region, weiterhin?

Das Abenteuer war Teil des PTG1, der hinsichtlich des Regelwerks nicht mehr aktuell ist. PTG1 und damit das Abenteuer ist nicht mehr erhältlich. (Oder doch irgendwo?). Ist das Abenteuer weiterhin Kanon bzw. gelten darin enthaltene Angaben, z.B. zur Welt, zur Region, weiterhin?

Ich nutze dann gerne Pausen oder das Nachgespräch beim Zusammenpacken, um nachzufragen oder hinzuweisen... woraus sich dann oft interessante Gespräche entwickeln.

Ich hab da ein tolles Positivbeispiel aus dem Freundeskreis. Ein Freundin, ihres Zeichens Archäologin für Vor-/Frühgeschichte (wenn ich mich recht erinner. Ist ne Weile her). Sie wollte nur Abenteuer erleben. Sie kam mit Waelingern mit Hörnerhelmen klar und vieles mehr. Sie hat auch nie was gesagt, wenn wir (so Anfang bis Mitte 20) felsenfest behauptet haben, "Aber im Mittelalter war das so!!!!!". Man hat nur ihrem Gesicht angesehen was sie von so ner Aussage hielt Abenteuer 1880 ist ein ziemlich kompliziertes Terrain. Da hat es Spieler, die sind ein wanderndes Lexikon. Da kann ich trotz aller Lektüre nicht mithalten. Da gibt es gute Spieler, die den "Ritt" einfach genießen und da gibt es Spieler, die zu allem was zu sagen haben.

Ich nenne es vorsichtig... letztlich: schwäbisch.

Das kommt für mich auf den Kontext an, @Panther. Wenn das Setting/Spiel sehr nah an die reale Welt angelehnt ist – wie in dem Beispiel von @Irwisch –, kann profundes Wissen der Immersion förderlich sein. Hätte der Historiker aus der Runde permanent das Spiel unterbrochen, um die SL zu korrigieren, dann wäre das natürlich absolut störend. In unserer Runde hat ein Mitspieler letztes Jahr einen Veasen-One Shot in Japan geleitet. Er ist zwei- bis dreimal im Jahr in Japan, sein Mann ist Japaner, er kennt sich aus. Er hat uns weder mit Fakten überschwemmt, noch tiefere Kenntnis vorausgesetzt, sondern alle sehr sanft durch die kulturellen Kontexte geführt, die unsere Figuren sehr viel besser kannten als wir Spielende. Das war toll. Der Umkehrschluss wäre gewesen, dass er uns hätte permanent auflaufen lassen, weil wir als Spielende nicht gut genug wissen. Aber vielleicht verstehe ich gerade nicht, was du mit "Spezialwissen aus der realen Welt, das in der Spielwelt nicht vorhanden ist" meinst. Wenn es absolut unpassend ist, ist es natürlich nicht hilfreich. Ich versuche als SL auch meist, die Welt für sich sprechen zu lassen und Metabeispiele nur dann zu benutzen, wenn die Welt sie kennt (z.B. in einem Cyberpunk-Setting in der nahen Zukunft, in dem alle Meme sprechen) oder wenn es mal schnell gehen muss und ich nicht die treffenden Worte finde. Romane und Kurzgeschichten zu schreiben, hilft da. Dort beginnt man ja auch nicht mit: "Kolzyn sah aus dem Fenster und ließ den Blick über eine Stadt schweifen, die dem irdischen Schottland nicht unähnlich war …" 😆

So schaut's aus!

Da kann man dann Crossovers oder Mischszenarien ansiedeln?

Das ist jetzt arg absolut formuliert. Über die Jahre hat man wirklich vieles schon erlebt... Das geht so weit, dass in einem meiner veröffentlichten Abenteuer eine Zeichnung nach einem Foto einer Kultfigur enthalten ist, die mein Vater aus dem realen Afrika mitgebracht hat.

Solch Spezialwissen, was aus der realen Welt kommt, aber gar nicht in der Spielwelt vorhanden ist, ist absolut störend und für das Bild, was die SL aufbauen will, negativ. Das ist NICHT gut! Als SL darf man natürlich auch nicht mit irdischen Vergleichen versuchen, die Spielwelt in die Vorstellungswelt der Spieler zu bekommen. Das muss ohne Real-Welt Kontext passieren.

Ich find die Idee der Erzählräume spannend. Ich bin neugierig, wie das an den Schnittpunkten zweier Erzählräume funktioniert.