Abenteuer in "barbarischen" Kulturen

[Fabian]

vor 27 Minuten schrieb Eleazar:

Inklusive der Frage, was man eigentlich für Abenteuer spielt, wenn man keine richtigen Städte, Ruinen, Gilden, Geldwirtschaft usw. hat. Und diese Fragen sind für mich in den anderen Quellenbüchern nicht erschöpfend beantwortet.

 

Das empfinde ich als spannende Frage, die wir hier in diesem Strang diskutieren könnten. M. E. gibt es einige Abenteuerthemen, die aufgegriffen werden könnten, aber ich sehe auch Schwierigkeiten in Verbindung mit den Midgard-Regeln  (z. B. das Thema Geldwirtschaft und Lernen usw.).

 

[Eleazar]

Einen Plot speziell für barbarische Kulturen sehe ich in einer Initiations-/Heldenreise: Also eine Gruppe zieht los, um eine bestimmte Aufgabe zu erfüllen, um danach als Mann / Frau im Stamm akzeptiert zu sein. Das kann man kulturell schön ausschmücken und natürlich mit allerlei "Störungen" und "Erschwernissen" anreichern, die dann in um so spektakulärere Abenteuer münden.

In meiner Theia-Kampagne sollten sie zum Beispiel zu einer heiligen Höhle ziehen, um dort die Visionen ihres Sippentotems zu erhalten. Neben relativ normalen Begegnungen (ältere Jugendliche, die sie verarschen wollen; Initiaten aus "feindlichen" Stämmen; natürliche Hindernisse; fiese Bestien...) gerieten sie in entvölkerte Dörfer, deren Bewohner verschleppt wurden und letztlich auf einen Fängertrupp von Schwarzalben, die Sklaven eingesammelt haben. 

 

Statt Geld geht es darum, sich einen Ruf zu erarbeiten. Lernen kann man, indem man sich anderswo nützlich macht. Gleiches gilt für den Lebensunterhalt auf Reisen: Jagen, sammeln, Gefälligkeiten bei Gastgebern erledigen.

[Irwisch]

Mich hat in den lezten Wochen etwas ähnliches umgetrieben ich hab für ein eher sogar eher "Steinzeitalterliches" RPG Abenteuer gesucht. Ich bin darauf gestoßen das es tatsächlich welche gibt, aber die nicht mehr zu bekommen sind. Man kann sogar bei einem großen Verlag welche einreichen - wobei deren aktive Suche auch nicht gerade stark ist.

btw: Ich rede von Elfquest von Chaosium.

Bei unserer "Vikings!" Kampange (Ach Chaosium auch RQ als System) war das aber nicht wirklich das Problem, da die Abenteuer dann AUCH in den "zivilisierten" Kulturen ablaufen konnten. 

Aber wenn es so gar keine Zivilisation gibt - und auch keine zeitlich davor gab? Naja bleibt das was Eleazar schreibt oder vieleicht sogar noch weniger je nachdem wie eng man das Setting fasst.

[Ma Kai]

Man spielt dann halt Lederstrumpf oder so. Bei Karl May wird sich auch das eine oder andere finden, vor allem, wo die bösen Komantschen die Hauptrolle spielen, sonst sind dessen Bösewichte ja meist Bleichgesichter. Ich habe mal für unseren Schamanen ein Abenteuer "Otternot in Odschajanka" geschrieben, wo der als gelobte Queste einige seiner Totemtiere aus einer misslichen Lage befreien musste. Vorher gab es u.a. eine Begegnung mit Adlerjägern in der Steppe. 

Wenn es kein Geld gibt, muss der Geldanteil am Lernen halt durch "Lerngold" dargestellt werden, d.h. man hat z.B. "eine Menge an Wohlwollen der Häuptlinge im Werte von 3000 GS zum Verlernen gewonnen". Baukunde oder andere nicht passende Fertigkeiten (ggf. z.B. Schiffsführung, Thaumatographie, Alchemie, fremde Sprachen, ...) lernt man dann halt nicht, weil gibt's net. 

[Tomcat]

Ich habe schon einmal ein Dedektiv-Abenteuer in der Steppe gespielt, Mordserie bei einem Treffen der wichtigsten Stammes-Shamanen. War niedlich, weil ich alle Namen wortgetreu ausgespielt habe, z.B. Der Alte der auf den Berg ging und nicht wieder runter kam und dann doch kam u.s.w. Später hatten die Spieler Namen auf der Liste, die es in meinem Skript gar nicht gab, aber bei 60 Shamanen auf der Veranstaltung kein Wunder.

Eine Gruppe habe ich in die Steppe als Lehrer für einen kleinen Stamm geschickt, später sollte dann das kleine Keshik ausgelöscht werden, aber die Spieler haben versucht ihre Schützlinge zu retten.

Denkbar sind aber unendlich viele Möglichkeiten, z.B. Karawanenbegleitung, die zu einem alten Grabmal führt, Hilfe bei der Suche nach entführten Stammesmitgliedern, Frieden stiften zwischen Stämmen und Siedlern, Suche nach seltenen Tieren oder Pflanzen für einen Gelehrten, Suchen nach einer alten Stadt der Arrachten, Karte erstellen für ein unbekanntes Gebiet, suche nach einer  neuen Karawanenroute, Suchen nach einer verschollenen Karawane, von wilden geraubte Prinzessin befreien u.v.m. ich sehe da kein Problem

[Tomcat]

Gerade eben schrieb Tomcat:

Ich habe schon einmal ein Dedektiv-Abenteuer in der Steppe gespielt, Mordserie bei einem Treffen der wichtigsten Stammes-Shamanen. War niedlich, weil ich alle Namen wortgetreu ausgespielt habe, z.B. Der Alte der auf den Berg ging und nicht wieder runter kam und dann doch kam u.s.w. Später hatten die Spieler Namen auf der Liste, die es in meinem Skript gar nicht gab, aber bei 60 Shamanen auf der Veranstaltung kein Wunder.

Eine Gruppe habe ich in die Steppe als Lehrer für einen kleinen Stamm geschickt, später sollte dann das kleine Keshik ausgelöscht werden, aber die Spieler haben versucht ihre Schützlinge zu retten.

Denkbar sind aber unendlich viele Möglichkeiten, z.B. Karawanenbegleitung, die zu einem alten Grabmal führt, Hilfe bei der Suche nach entführten Stammesmitgliedern, Frieden stiften zwischen Stämmen und Siedlern, Suche nach seltenen Tieren oder Pflanzen für einen Gelehrten, Suchen nach einer alten Stadt der Arrachten, Karte erstellen für ein unbekanntes Gebiet, suche nach einer  neuen Karawanenroute, Suchen nach einer verschollenen Karawane, von wilden geraubte Prinzessin befreien u.v.m. ich sehe da kein Problem

ups, Ruinen haben sich eingeschlichen.

[WütenderAffe]

Geldwirtschaft mit Tauschgütern bietet einige spannende Ansätze. Um zu vermeiden, dass die Spieler bei jeder Transaktion minutenlang in ihrem Inventar herumwuseln, würde ich Handelswaren wie Pelze, Schmuckstücke, Edelsteine etc. nehmen, welche spielerisch wenig Wert haben, denen man aber ganz stumpf einen Zahlenwert pro kg zuweisen kann. Bei einigen Spielern von mir kann ich mir gut vorstellen, dass sie sogar ihren Spaß an der Logistik haben z.B. wie bringe ich 200 kg Pelze im Wert von X von A nach B. Hatte in dem Zusammenhang sogar schon den Fall, dass meine Gruppe ein paar Schätze gegen eine Rinderherde eingetauscht hat, welche sich leichter zur nächsten größeren Ansiedlung transportieren und zu Geld machen ließ.

Als sadistischer GM kann man sich dann auch gerne die ein oder andere Komplikation, die damit einhergeht, einfallen lassen 😈 [Zum Verschieben anwählen und ziehen]

In puncto Abenteuerkulisse frage ich mal, warum überhaupt auf Städte, Ruinen etc. verzichten? 😁 [Zum Verschieben anwählen und ziehen]

Pfahlbausiedlungen kennen wir ja aus unserer Steinzeit.  Ebenso temporäre Ansiedlungen, an denen sich Stämme/Sippen/Familien zu bestimmten Gelegenheiten jährlich getroffen haben. Klingt für mich nach einer super Kulisse für fast alles, was man auch in einer mittelalterlichen Stadt anstellen kann.

[Orlando Gardiner]

Städte funktionieren in allen Bereichen (Gesellschaft, Politik, Wirtschaft) etwas anders als steinzeitliche oder barbarische Siedlungen. Weniger Spezialisierung, eher persönliche, familiäre Bindungen als Gilden/Zünfte oder so, viel weniger marktwirtschaftlich orientiert. Eleazar hat Städte rausgenommen, aber nicht Dörfer oder größere Siedlungen.

[Eleazar]

Genau - keine festen Städte, aber schon Dörfer oder besser "Lager", weil ich nomadische Barbaren ohne Ackerbau habe.

Als Ersatz habe ich Marktplätze, an denen durchaus ein paar Tausend Leute zusammenkommen, um sich dann nach 14 Tagen wieder zu zerstreuen. Das macht einen netten Zeitdruck für Detektivabenteuer.

[Tomcat]

Tja, da wäre auch noch Göbekli Tepe einfach mal googlen

[Zendurak]

Für den Artikel "Der Stamm der Kuroba" im DDD 38 habe ich mir dazu auch Gedanken gemacht. Dabei sind einige Abenteueraufhänger rausgekommen, sowohl wenn man als Abenteurer von außen zu dem Stamm stößt, als auch wenn man selbst Kuroba spielen möchte. Gerade Erkundung, kulturelle Besonderheiten wie Feste oder Opfer an Geister/Götter oder Aggressoren von außen können gute Aufhänger sein. Für eine Kuroba-Gruppe dient die Hochzeit von zwei Gruppenmitgliedern als Aufhänger einer Minikampagne, verschiedene Aufgaben und Riten müssen bewältigt werden, bevor der Schamane die Verbindung absegnet.

Bearbeitet Gestern um 08:30 von Zendurak
Ergänzung

[Fabian]

Bei den "Ruinen" hat die SL m. E. die Möglichkeit auf die Bauwerke ehemaliger Kulturen oder vergangener Epochen zurückzugreifen. Gerade habe ich einen Artikel in der Spektrum der Wissenschaft gelesen, in dem es um die Entdeckung städtischer Strukturen in der Amazonas-Region Ecuadors ging. Da ist demnach viel vorstellbar und möglich. Denn auch unsere Vorstellungen von so genannten "barbarischen" Kulturen werden differenzierter und stellen sich in einer langen Perspektive nicht zwingend als Kontinuität dar.

Höhlensysteme wurden, so glaube ich, weiter oben schon erwähnt. Auch hier lassen sich Spuren alter Zivilisationen einbauen oder Abenteuer mit fremdartigen Kreaturen, ohne das bei den Spielenden die Glaubwürdigkeit starke Einbußen erleidet.

[WütenderAffe]

Vielleicht lohnt sich an der Stelle noch eine etwas genauere Definition, nach was für Barbaren gesucht wird.

Weder kann ich Altgriechisch, noch bin ich Römer, und meine Kenntnisse chinesischer Schriftzeichen waren auch schon mal besser. Allerdings passt ein bebrillter Informatiker, der mit seinem Laptop auf der Couch Kaffee trinkt, vermutlich in kein Bild, das hier irgendwer vor Augen hat ^^

Traditionell waren für die meisten Kulturen die meisten Ausländer, wenn sie nur von weit genug herkamen, Barbaren. Ist für unsere Zwecke eher mäßig (wobei einfallende Barbarenhorden, siehe Ostgoten, Mongolen etc., ein wunderbar verwurstbarer Fantasytrope sind).

Wenn ich den Strang so anschaue, bewegen wir uns, glaube ich, in Richtung neolithisch, oder täusche ich mich?

[Hiram ben Tyros]

vor 5 Stunden schrieb WütenderAffe:

Vielleicht lohnt sich an der Stelle noch eine etwas genauere Definition, nach was für Barbaren gesucht wird.

Weder kann ich Altgriechisch, noch bin ich Römer, und meine Kenntnisse chinesischer Schriftzeichen waren auch schon mal besser. Allerdings passt ein bebrillter Informatiker, der mit seinem Laptop auf der Couch Kaffee trinkt, vermutlich in kein Bild, das hier irgendwer vor Augen hat ^^

Traditionell waren für die meisten Kulturen die meisten Ausländer, wenn sie nur von weit genug herkamen, Barbaren. Ist für unsere Zwecke eher mäßig (wobei einfallende Barbarenhorden, siehe Ostgoten, Mongolen etc., ein wunderbar verwurstbarer Fantasytrope sind).

Wenn ich den Strang so anschaue, bewegen wir uns, glaube ich, in Richtung neolithisch, oder täusche ich mich?

Ich hatte den Strangtitel bisher im Sinne der Midgard-Charakterklasse "Barbar" verstanden. Da reicht die Bandbreite dann eben von Dschungelstämmen im Ikenga-Becken oder Rawindra / Minangpahit über Steppenvölker wie die Himjar in Eschar oder die Tegaren bis zu Waeländern und Twyneddin/Fuardwyn. Dazu gibt es Buluga, Medjis etc. Eben einfach alle Regionen in denen "Barbar"en die vorherrschende Charakterklasse sind.

In dem Sinn sind auch Ruinen eine Option. Als irdisches Vorbild fallen mir spontan die Khmer-Ruinen (Angkor) ein, die man in Minangpahit platzieren könnte.

Bearbeitet vor 20 Stunden von Hiram ben Tyros

[Orlando Gardiner]

Laut Regelwerk (Seite 28) kommen Barbaren nur aus Eschar, Fuardain, dem Ikengabecken, Medjis, der Tegarischen Steppe und Waeland.
Clanngadarn wurde wahrscheilich bewusst nicht aufgenommen; aber was ist mit Buluga (zumindest Abaori, Tziu, Ekh'o Ekh'o). den Feuerinseln, den Inseln unter dem Westwind? Die Beschreibungen in der Welt verstehe ich so, dass es barbarische (Sub-)Kulturen außerdem in Minangpahit (Sayam/Polanga), Rawindra ("schamanistisch geprägte Dschungelstämme"), Nahuatlan (Urwälder des Südens, Dschungelinseln Michican/Tlaxcala) und Erainn (Ffomor im Roten Land) gibt. Und es gibt wahrscheinlich noch mehr, die mir gerade nicht einfallen.