Panther Geschrieben 17. November 2024 report Geschrieben 17. November 2024 Hallo, Kurze Info, wenn ihr einmal sagt, Feedback beendet, dann könnt ihr nie wieder Feedback geben. SURVEYMONKEY sagt dann, ihr habt schon teilgenommen..... 7
Panther Geschrieben 17. November 2024 Autor report Geschrieben 17. November 2024 vor 5 Stunden schrieb Panther: Hallo, Kurze Info, wenn ihr einmal sagt, Feedback beendet, dann könnt ihr nie wieder Feedback geben. SURVEYMONKEY sagt dann, ihr habt schon teilgenommen..... da fällt mir ein: Wenn das Feedback doch anonym ist, wieder kann mir SURVEYMONKEY das erneute Feedbackgeben verbieten?
Hiram ben Tyros Geschrieben 17. November 2024 report Geschrieben 17. November 2024 vor 8 Minuten schrieb Panther: da fällt mir ein: Wenn das Feedback doch anonym ist, wieder kann mir SURVEYMONKEY das erneute Feedbackgeben verbieten? Cookies auf Deinem Rechner? Probier doch mal die zu löschen ob Du dann neues Feedback abgeben kannst. 2
Panther Geschrieben 17. November 2024 Autor report Geschrieben 17. November 2024 (bearbeitet) hmmm.... Wo sind die Sicherheitsrichtlinien? ah ganz unten ist was.... in Grau Cookie- Richtlinien: Aus Sicherheitsgründen. Wir verwenden Cookies, um Ihre Identität zu authentifizieren und festzustellen, ob Sie gegenwärtig bei unserer Website angemeldet sind, oder zu ermitteln, ob Sie durch einen sicherheitsrelevanten Vorfall beeinträchtigt werden. Um Ihnen personalisierte Inhalte bieten zu können. Wir speichern Benutzereinstellungen, Ihre voreingestellte Sprache, Informationen zu Gerät und Browser und Ihre Profildaten einschließlich des Umfangs Ihrer Nutzung des Service und die von Ihnen besuchten Webseiten auf unserer Website, um Sie geräteübergreifend zu identifizieren und um die Ihnen angezeigten Inhalte personalisieren zu können. SurveyMonkey identifiziert mich also, Gibt die Daten aber wohl nicht weiter an den PV.... Morgen lösche ich mal den Cookie! Bearbeitet 2. Januar von Panther
Panther Geschrieben 18. November 2024 Autor report Geschrieben 18. November 2024 Cookies löschen funktionierte Allerdings geht der Feedback davon aus, daß du das Abenteuer gespielt hast. Sollte mMn aufgeteilt werden. Bei Fehler kann man eine Seitenzahl angeben. Bei Feedback leider nur ganz am Ende der zig Seiten Umfrage in einem Freitextfeld. 4
Fabian Geschrieben 18. November 2024 report Geschrieben 18. November 2024 Ich werde mal bei Pegasus nachfragen, ob es möglich ist, die Fragen einzusehen, bevor die Umfrage geöffnet wird. Evt. kann der Fragenkatlog auch hier gepostet werden. Das ist bei Umfragen guter Stil, damit ich weiß, worauf ich mich einlasse und auch bei den Antworten entsprechend vorbereitet bin. 3 1
Widukind Geschrieben 19. November 2024 report Geschrieben 19. November 2024 ist das Feedback-Formular nur für Spielleiter gedacht, oder auch für Spieler?
DiRi Geschrieben 19. November 2024 report Geschrieben 19. November 2024 (bearbeitet) vor 3 Minuten schrieb Widukind: Ist das Feedback-Formular nur für Spielleiter gedacht, oder auch für Spieler? Die Antwort wird dich jetzt bestimmt überraschen. Es ist für Spielende gedacht. Bearbeitet 19. November 2024 von DiRi 2
Widukind Geschrieben 19. November 2024 report Geschrieben 19. November 2024 Gerade eben schrieb DiRi: Die Antwort wird dich jetzt bestimmt überraschen. Es ist für Spielende gedacht. Klar, das fülle ich erst nach Spielende aus *SCNR* 3 1
Panther Geschrieben 1. Dezember 2024 Autor report Geschrieben 1. Dezember 2024 (bearbeitet) Hier mal die Fragen! Leute, macht mit, es geht recht schnell, den Feedback auszufüllen! PTG Du kannst Feedback geben oder einen Fehler melden! Spoiler Feedback: Zustimmung .. von „stimme ich gar nicht zu“ bis „stimme ich voll und ganz zu“ Allgemeine Zufriedenheit 1. Layout und Gestaltung 7 Fragen 5 Optionen 2. Verständlichkeit und Ansprache 4 Fragen 5 Optionen 3. Zufriedenheit mit den Regeln 10 Fragen 5 Optionen zB „Das Vor- und Nachteilsystem sagt mir zu“ 4. Zufriedenheit mit der Einführung der Welt 4 Fragen 5 Optionen Spielspaß und Reibungslosigkeit 5. Unterbrechung wegen Regelklärung? 4 Optionen und Textfeld 6. Spaßfaktor 6 Fragen 5 Optionen Kämpfe im Spiel 7. Kämpfe 10 Fragen 5 Optionen 8. Relevanz von Regelmechanismen im Kampf 3 Fragen 5 Optionen Vorerfahrung 9. Midgard 1-5 (ANTWORT PFLICHT) 1 Frage 5 Optionen zB „Weiß nicht“ Demografischen & Kommentare 10. Rolle beim Test 5 Optionen 11. Diese Umfrage schon mal beantwortet? J / N 12. PTG gespielt oder nur gelesen 2 Optionen 13. Geschlecht 4 Optionen 14. Alter 14 Optionen 15 Kommentare Was hat besonders gut gefallen? Textfeld Was hat Verbesserungsbedarf? Textfeld Möchtest du ins noch etwas mitteilen? Textfeld Fehler: 1. Ich habe einen Fehler gefunden: Textfeld 2. Seitenzahl Textfeld PTG-E1 Du kannst Feedback geben oder einen Fehler melden! Erweiterung 1 Spoiler Feedback: Zustimmung .. von „stimme ich gar nicht zu“ bis „stimme ich voll und ganz zu“ Allgemeine Zufriedenheit 1. Layout und Gestaltung 2 Fragen 5 Optionen 2. Verständlichkeit und Ansprache 4 Fragen 5 Optionen 3. Zufriedenheit mit den Regeln 4 Fragen 5 Optionen zB „ich bin mit den neuen Zaubern der Stufe 1 und 2 zufrieden“ Spielspaß und Reibungslosigkeit 4. Spaßfaktor (dabei 4 Fragen zum Abenteuer) 8 Fragen 5 Optionen 5. Unterbrechung wegen Regelklärung? 4 Optionen und Textfeld 6. Verhandlungen getestet? J/N/? Kämpfe im Spiel 7. Kämpfe 8 Fragen 5 Optionen Rolle 8. Rolle beim Test 5 Optionen Spielfiguren 9. Welche Figur hast du gespielt 5 Optionen 10. Fragen zu Spielfigur 5 Fragen 5 Optionen Demografischen & Kommentare 11. Rolle beim Test 5 Optionen 12. Diese Umfrage schon mal beantwortet? J / N 13. PTG gespielt oder nur gelesen 2 Optionen 14. Geschlecht 4 Optionen 15 Alter 14 Optionen 16 Kommentare Was hat besonders gut gefallen? Textfeld Was hat Verbesserungsbedarf? Textfeld Möchtest du ins noch etwas mitteilen? Textfeld Fehler: 1. Ich habe einen Fehler gefunden: Textfeld 2. Seitenzahl Textfeld Am Ende wird man noch gefragt, ob man weiteres Feedback geben will oder beenden will. Weiteres Feedback J / N --------------- Wenn man beendet und dann doch später nochmal ein Feedback geben will, dann muss man die Cookies löschen, dann geht das! ------------ Wenn man explizit zu einer einzelnen Regel Feedback geben will, dann muss man wohl leider die drei Kommentar-Felder am Ende nutzen und dort die Seitenzahl angeben! Leute, gebt Feedback! Der Play-Test ist umso besser für Pegasus, desto mehr Leute mitmachen! Wenn 1000 Leute teilnehmen, ist das aussagekräftiger als 100! Bearbeitet 2. Januar von Panther 3
daaavid Geschrieben 1. Dezember 2024 report Geschrieben 1. Dezember 2024 (bearbeitet) vor 14 Stunden schrieb Panther: Hier mal die Fragen! Leute, macht mit, es geht recht schnell, den Feedback auszufüllen! PTG Du kannst Feedback geben oder einen Fehler melden! Versteckten Inhalt anzeigen Feedback: Zustimmung .. von „stimme ich gar nicht zu“ bis „stimme ich voll und ganz zu“ Allgemeine Zufriedenheit 1. Layout und Gestaltung 7 Fragen 5 Optionen 2. Verständlichkeit und Ansprache 4 Fragen 5 Optionen 3. Zufriedenheit mit den Regeln 10 Fragen 5 Optionen zB „Das Vor- und Nachteilsystem sagt mir zu“ 4. Zufriedenheit mit der Einführung der Welt 4 Fragen 5 Optionen Spielspaß und Reibungslosigkeit 5. Unterbrechung wegen Regelklärung? 4 Optionen und Textfeld 6. Spaßfaktor 6 Fragen 5 Optionen Kämpfe im Spiel 7. Kämpfe 10 Fragen 5 Optionen 8. Relevanz von Regelmechanismen im Kampf 3 Fragen 5 Optionen Vorerfahrung 9. Midgard 1-5 (ANTWORT PFLICHT) 1 Frage 5 Optionen zB „Weiß nicht“ Demografischen & Kommentare 10. Rolle beim Test 5 Optionen 11. Diese Umfrage schon mal beantwortet? J / N 12. PTG gespielt oder nur gelesen 2 Optionen 13. Geschlecht 4 Optionen 14. Alter 14 Optionen 15 Kommentare Was hat besonders gut gefallen? Textfeld Was hat Verbesserungsbedarf? Textfeld Möchtest du ins noch etwas mitteilen? Textfeld Fehler: 1. Ich habe einen Fehler gefunden: Textfeld 2. Seitenzahl Textfeld PTG-E1 Du kannst Feedback geben oder einen Fehler melden! Erweiterung 1 Versteckten Inhalt anzeigen Feedback: Zustimmung .. von „stimme ich gar nicht zu“ bis „stimme ich voll und ganz zu“ Allgemeine Zufriedenheit 1. Layout und Gestaltung 2 Fragen 5 Optionen 2. Verständlichkeit und Ansprache 4 Fragen 5 Optionen 3. Zufriedenheit mit den Regeln 4 Fragen 5 Optionen zB „ich bin mit den neuen Zaubern der Stufe 1 und 2 zufrieden“ Spielspaß und Reibungslosigkeit 4. Spaßfaktor (dabei 4 Fragen zum Abenteuer) 8 Fragen 5 Optionen 5. Unterbrechung wegen Regelklärung? 4 Optionen und Textfeld 6. Verhandlungen getestet? J/N/? Kämpfe im Spiel 7. Kämpfe 8 Fragen 5 Optionen Rolle 8. Rolle beim Test 5 Optionen Spielfiguren 9. Welche Figur hast du gespielt 5 Optionen 10. Fragen zu Spielfigur 5 Fragen 5 Optionen Demografischen & Kommentare 11. Rolle beim Test 5 Optionen 12. Diese Umfrage schon mal beantwortet? J / N 13. PTG gespielt oder nur gelesen 2 Optionen 14. Geschlecht 4 Optionen 15 Alter 14 Optionen 16 Kommentare Was hat besonders gut gefallen? Textfeld Was hat Verbesserungsbedarf? Textfeld Möchtest du ins noch etwas mitteilen? Textfeld Fehler: 1. Ich habe einen Fehler gefunden: Textfeld 2. Seitenzahl Textfeld Am Ende wird man noch gefragt, ob man weiteres Feedback geben will oder beenden will. Weiteres Feedback J / N --------------- Wenn man beendet und dann doch später nochmal ein Feedback geben will, dann muss man die Cookies löschen, dann geht das! ------------ Wenn man explizit zu einer einzelnen Regel Feedback geben will, dann muss man wohl leider die drei Kommentar-Felder am Ende nutzen und dort die Seitenzahl angeben! Leute, gebt Feedback! Der Play-Test ist umso besser für Pegasus, desto mehr Leute mitmachen! Wenn 1000 Leute teilnehmen, ist das aussagekräftiger als 100! ja, Junge. man muss auch erstmal zum Spieletesten kommen. ist doch noch Zeit. was soll ich denn feedbacken wenn es noch nichts zu berichten gibt. Bearbeitet 2. Dezember 2024 von daaavid Autokorrektur korrigiert 1 1
Broendil Geschrieben 2. Dezember 2024 report Geschrieben 2. Dezember 2024 Gibt es irgendwo eine kommunizierte Deadline zur Abgabe des Feedbacks. Ich habe mit einer Gruppe angefangen zu spielen, eine zweite steht in den Startlöchern und im Januar kommt evtl. noch eine dritte Gruppe dazu. Im Endeffekt, würde ich gerne die gesammelten Erfahrungen von allen Gruppen zum Feedback nutzen.
seamus Geschrieben 2. Dezember 2024 report Geschrieben 2. Dezember 2024 (bearbeitet) Lt.Discord soll auf der Website stehen bis ca.Ende Januar, aber Ende wird weit im Voraus angekündigt. https://discord.com/channels/690106245352652903/1307643912369733683/1307646140581286020 Bearbeitet 2. Dezember 2024 von seamus 1
Panther Geschrieben 2. Dezember 2024 Autor report Geschrieben 2. Dezember 2024 vor 2 Stunden schrieb Broendil: Gibt es irgendwo eine kommunizierte Deadline zur Abgabe des Feedbacks. Ich habe mit einer Gruppe angefangen zu spielen, eine zweite steht in den Startlöchern und im Januar kommt evtl. noch eine dritte Gruppe dazu. Im Endeffekt, würde ich gerne die gesammelten Erfahrungen von allen Gruppen zum Feedback nutzen. Lieber dreimal Feedback aus jeder einzelnen Gruppe geben
Hornack Lingess Geschrieben 2. Dezember 2024 report Geschrieben 2. Dezember 2024 vor 7 Stunden schrieb Broendil: Gibt es irgendwo eine kommunizierte Deadline zur Abgabe des Feedbacks. Ich habe mit einer Gruppe angefangen zu spielen, eine zweite steht in den Startlöchern und im Januar kommt evtl. noch eine dritte Gruppe dazu. Im Endeffekt, würde ich gerne die gesammelten Erfahrungen von allen Gruppen zum Feedback nutzen. https://pegasus.de/midgard-playtest Zitat Es wird bis ca. Ende Januar möglich sein, euer Feedback über den QR-Code im Guide einzureichen. 2
Fabian Geschrieben 28. Dezember 2024 report Geschrieben 28. Dezember 2024 Es ist auch vorgesehen bzw. wird das abgefragt, dass ein Feedback bereits abgegeben wird, wenn der PTG nur gelesen wurde. Dann kann später (nach einem Spieltest) nochmals abgestimmt werden. Das gefällt mir sehr gut! Ich hoffe mal, dass ich bis Ende Januar dazu komme den PTG ausführlich zu testen!
Ma Kai Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar @draco2111 @Eleazar vielen Dank für die ausführlichen und begründeten Kommentare, mit denen die Regelentwickler etwas anfangen können sollten. Falls Ihr das noch nicht getan habt, könnt Ihr das bitte - sollte mit Copy-Paste ja recht fix gehen - auch an Pegasus geben: Midgard - Legenden von Damatu: Playtest Feedback Survey - denn sonst verhallt es, was die betrifft, relativ ungehört. Es werden dort wohl Cookies gesetzt, so dass man an sich nur einmal rückmelden kann, es sei denn, man löscht - oder verhindert? - die Cookies.
Eleazar Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar vor 3 Stunden schrieb Ma Kai: @draco2111 @Eleazar vielen Dank für die ausführlichen und begründeten Kommentare, mit denen die Regelentwickler etwas anfangen können sollten. Falls Ihr das noch nicht getan habt, könnt Ihr das bitte - sollte mit Copy-Paste ja recht fix gehen - auch an Pegasus geben: Midgard - Legenden von Damatu: Playtest Feedback Survey - denn sonst verhallt es, was die betrifft, relativ ungehört. Es werden dort wohl Cookies gesetzt, so dass man an sich nur einmal rückmelden kann, es sei denn, man löscht - oder verhindert? - die Cookies. Danke für den Hinweis. Ich überlege noch, ob ich das machen werde. Bislang habe ich einen derart schlechten Eindruck vom M6, dass ich es für reichlich misslungen und nicht durch Detailänderungen für eformierbar halte. Das heißt: Der Neuansatz gefällt mir überhaupt nicht und geht komplett an mir vorbei. Vielleicht ändert sich da noch was. Aber wenn nicht, dann sehe ich nicht, wie ich daran eine nützliche Kritik üben kann. Pegasus wird das Spiel ja kaum komplett zurückziehen und noch mal grundlegend verändern. Man hat sich ja schließlich konzeptionell entschieden, M5 zu verwerfen und nicht weiterzuentwickeln. Dann weiß ich aber nicht, warum ich Ideen in ein Konzept eintragen sollte, was ich dann eh nicht kaufen würde. Oder warum ich auf Änderungen in M6 drängen sollte, die mir eh nicht ausreichen werden. Dann sollen doch lieber diejenigen, die einigermaßen zufrieden sind, eine Feinabstimmung mit Pegasus versuchen. In meinen Augen ist M6 Meilen von einer Midgardversion entfernt, die mir gefällt. Und in dem, was M6 neu macht, gefällt mir Savage Worlds besser und hat zusätzlich noch den Benefit, dass ich mit SW auch viele andere Settings spielen kann. Das ist allerdings ein Zwischenstand. Ich lese ja noch weiter in den nächsten Tagen und lese auch noch mal gründlicher, wo mich der PTG auch noch verwirrt hat. 1
draco2111 Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar vor 5 Stunden schrieb Ma Kai: @draco2111 @Eleazar vielen Dank für die ausführlichen und begründeten Kommentare, mit denen die Regelentwickler etwas anfangen können sollten. Falls Ihr das noch nicht getan habt, könnt Ihr das bitte - sollte mit Copy-Paste ja recht fix gehen - auch an Pegasus geben: Midgard - Legenden von Damatu: Playtest Feedback Survey - denn sonst verhallt es, was die betrifft, relativ ungehört. Es werden dort wohl Cookies gesetzt, so dass man an sich nur einmal rückmelden kann, es sei denn, man löscht - oder verhindert? - die Cookies. Ich sehe das in etwa wie Eleazar. Feinjustierung hilft da nicht wirklich. Aber ich wünsche allen denen das gefällt viel Spaß damit und hoffe, dass sie die Regeln noch etwas glattgebügelt bekommen. 1
Ma Kai Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar vor 3 Stunden schrieb draco2111: und hoffe, dass sie die Regeln noch etwas glattgebügelt bekommen Ohne Eure Hilfe wird das schwierig. vor 5 Stunden schrieb Eleazar: In meinen Augen ist M6 Meilen von einer Midgardversion entfernt, die mir gefällt. Ich bin anderer Meinung. Ich denke, Deine Punkte können mit relativ überschaubarem Änderungsaufwand wesentlich verbessert werden - z.B. indem man die Anfangswerte hochsetzt, die Höchstwerte der "allgemeinen" Fertigkeiten wesentlich verringert, diese eventuell noch etwas enger fasst, und die Spezialisierungen dafür wichtiger macht. Ja, es wird hinterher nicht M5.1 sein. Aber ein deutlich anderes M6 kann es noch werden - wenn solche vernünftigen Argumentationen wie Deine in den Prozess einfließen. Wenn Ihr nur hier jammert, habt Ihr Eure Echokammer befriedigt, aber sonst nichts erreicht, als den Windhauch zu vermehren. Wenn schon dagegen, dann seid wenigstens da dagegen, wo es zählt. 1
Eleazar Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar @Ma Kai: Ich verstehe jetzt den Vorwurf nicht. Mir gefallen bereits die Grundzutaten der Suppe nicht. Warum soll ich über die Gewürze mitbestimmen, wenn ich die Suppe am Ende eh nicht essen werde? Warum soll ich dann über den Geschmack mitbestimmen, wenn andere doch scheinbar ganz zufrieden sind. Nachher beeinflusse ich das Produkt in eine Richtung, in der es die potentiellen Kunden nicht haben wollen. Ich ziehe hier mein Fazit und bringe meine Kritik vor, beides ist mein Recht. Konstruktiv muss ich nicht mitarbeiten und die Endfassung mitbestimmen, wenn es so weit ab ist von etwas, wofür ich Geld ausgeben würde. Ich bringe mich nur ein, wenn ich die Chance sehe, M6 zu kaufen. Bislang sieht es nicht so aus. 1
Kurna Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar Ich könnte mir vorstellen, dass man vielleicht in Zukunft Abenteuer von M6 für M5 konvertieren möchte, auch wenn man selbst bei M5 als System bleibt. Das wäre umso einfacher/wahrscheinlicher, umso näher M6 an M5 bliebe. Aus dem Grund könnte ich es mir vorstellen, dass Feedback selbst dann sinnvoll ist, wenn man relativ sicher ist, M6 später nicht als System zu verwenden. Ist aber logischerweise komplett einem selbst überlassen. 1
Eleazar Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar ... Oder wenn ich mein Fazit bislang einfach mal kurz halten würde: Lasst es mit dem PTG komplett bleiben und fangt bei einer wertschätzenden Analyse vom M5 noch einmal ganz neu an. Ich sehe bislang keinen Punkt, an dem der PTG bessere Ergebnisse erzielt, aber viele in denen M5 besser ist. Selbst da, wo mir M5 nicht gefällt, kann ich M6 jetzt entweder noch nicht beurteilen, weil die Punkte im PTG fehlen. Oder M6 trifft schlechtere oder zumindest genau so schlechte Entscheidungen. 1
Eleazar Geschrieben 1. Januar report Geschrieben 1. Januar vor 3 Minuten schrieb Kurna: Ich könnte mir vorstellen, dass man vielleicht in Zukunft Abenteuer von M6 für M5 konvertieren möchte, auch wenn man selbst bei M5 als System bleibt. Das wäre umso einfacher/wahrscheinlicher, umso näher M6 an M5 bliebe. Aus dem Grund könnte ich es mir vorstellen, dass Feedback selbst dann sinnvoll ist, wenn man relativ sicher ist, M6 später nicht als System zu verwenden. Ist aber logischerweise komplett einem selbst überlassen. Ich bin da jetzt nicht auf dem neuesten Stand, aber ich fand es früher recht leicht, DSA zu konvertieren. M6 macht mir dank der Zonen ja sogar die Übernahme von Karten schwer. Ich will wenigstens keine Karten haben, auf denen Metadaten wie "beengt" oder "dunkel" draufstehen.
Ma Kai Geschrieben 2. Januar report Geschrieben 2. Januar vor 9 Stunden schrieb Eleazar: @Ma Kai: Ich verstehe jetzt den Vorwurf nicht. Mir gefallen bereits die Grundzutaten der Suppe nicht. Warum soll ich über die Gewürze mitbestimmen, wenn ich die Suppe am Ende eh nicht essen werde? Warum soll ich dann über den Geschmack mitbestimmen, wenn andere doch scheinbar ganz zufrieden sind. Nachher beeinflusse ich das Produkt in eine Richtung, in der es die potentiellen Kunden nicht haben wollen. Ich ziehe hier mein Fazit und bringe meine Kritik vor, beides ist mein Recht. Konstruktiv muss ich nicht mitarbeiten und die Endfassung mitbestimmen, wenn es so weit ab ist von etwas, wofür ich Geld ausgeben würde. Ich bringe mich nur ein, wenn ich die Chance sehe, M6 zu kaufen. Bislang sieht es nicht so aus. Müssen musst Du natürlich gar nichts. Nur, wenn Du Dir die Mühe schon gemacht hast, das alles aufzuschreiben, dann ist der verbleibende Aufwand, das in den Pegasus-Kanal einzufüttern, überschaubar. Du hilfst damit denjenigen, die aus M6 ein spielbares System machen wollen - bei dem es eben z.B. nicht die Absurditäten gibt, die Du mit Recht in den übergreifenden Fertigkeiten darstellst, bei dem es nicht die DSA1-Parade gibt, usw. Ich find's halt frustrierend, dass Du Dir diese ganze Mühe gemacht hast und sie dann einfach verpuffen lässt. 1
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