vor 30 Minuten schrieb Octavius Valesius:

 

Die Frage die ICH mir stelle is folgende: Wie schadet eine Lizenz an den @droll für M4/M5-Abenteuer auf Midgard Damatu? 

 

Spieler, die weiterhin neues Material für M5 kriegen sind keine, die mangels neuen Materials auf M6 umsteigen.

 

vor 10 Minuten schrieb dabba:

Ganz ehrlich: Ich freue mich auf die neue Welt ...

Da geht es mir wie dir - ich freue mich auch auf die neue Welt und M6+Damatu. Anders als du freue ich mich aber auch auf neue Abenteuer mit den MacTilions und den MacRathgars, Diebesbanden in den Küstenstaaten, verfressenen Halblingen, uvm.

Ich hätte mir gewünscht, dass man den "Bestandskunden", die parallel noch M5+Midgard nicht nur weiterspielen, sondern auch weiterentwickeln möchten, nicht die (gewohnten) Veröffentlichungskanäle dicht macht. Dass Pegasus selbst nichts mehr für M5 herausbringen möchte, ist verständlich, aber ist die DDD denn wirklich eine so große Konkurrenz? Von der jungen Neukundschaft, die Pegasus gewinnen möchte, wird sich niemand für M5 und die DDD interessieren und die zahlenmäßig überschaubare Altkundschaft ist doch eh nicht die Haupt-Zielgruppe. Wo wäre also das Problem gewesen, die DDD zumindest für M5 weitermachen zu lassen? Natürlich ist Pegasus ein Verlag mit entsprechenden finanziellen Interessen, aber man muss hier meiner Meinung nach trotzdem nicht unnötig die Ellbogen ausfahren und Nebenkriegsschauplätzen wie der DDD rechtlich den Hahn abdrehen. Sympathiepunkte haben sie dadurch bei mir jedenfalls nicht gesammelt. Den Spaß an M6+Damatu werde ich mir dadurch aber nicht nehmen lassen (sofern das Produkt was taugt und solcher aufkommt), vor dem Wechsel zu Pegasus war schließlich auch nicht immer alles eitel Sonnenschein. 😉

Gerade eben schrieb Einskaldir:

Spieler, die weiterhin neues Material für M5 kriegen sind keine, die mangels neuen Materials auf M6 umsteigen.

Hmm ... was dabei rauskommt, wenn man sie zum Umstieg zwingen will, sieht man ja an dieser Diskussion hier ...

35 minutes ago, Eleazar said:

Ich sage es mal so: Ließe ich nur 16jährige D&D-Spieler das neue Midgard schreiben, käme wahrscheinlich was Ähnliches wie D&D raus. Und das würde ein Flop werden, weil die Leute dann gleich weiter D&D spielen. Gleiches wenn ich 30jährige DSA-Spieler nehme. Wenn ich zu dicht bei etwas lande, was es außerhalb von Midgard gibt und etabliert ist, schaffe ich ja eben nichts Neues.

Das sehe ich etwas differenzierter. Auch unter den VFSF gab es immer wieder Input von außen.

2015 kam Schwarzbart raus, von Frank Heller, der a) nichts mit Midgard-Fantum zu tun hat und b) sich angeblich sogar selbst wunderte, dass sein Abenteuer angeblich viele Jahre nach Einreichung doch noch veröffentlicht wurde. Anfang 2022 kam das Moravod-Quellenbuch von Zoran Ignjatov: Kanntet Ihr den vorher?

 Ich merke es umgekehrt selbst beim Schreiben, dass ich diese Midgard-Denke teilweise zu sehr drin habe - und Schritte aus dieser Denke tapsig und vorsichtig sind. 

36 minutes ago, Octavius Valesius said:

Wie schadet eine Lizenz an den @droll für M4/M5-Abenteuer auf Midgard Damatu? Ich sehe da kein Gefährdungspotential.

Betriebswirtschaftlich kannibalisiert es das neue Material, auch weil es Anreize schafft, die alte Welt bzw. die alte Edition weiter zu bespielen. Das Phänomen ist nicht neu: Als M5 draußen war, hat der VFSF kein Material mehr für M4 und älter veröffentlicht - obwohl damals einige darum gebeten haben und man vermutlich kurzfristig ein paar schnelle Taler damit hätte machen können, Waeland als PDF schon 2014 unverändert zu veröffentlichen, statt 2023 umgebaut als Buch.

2 minutes ago, Gumby said:

Hmm ... was dabei rauskommt, wenn man sie zum Umstieg zwingen will, sieht man ja an dieser Diskussion hier ...

MMn. werden hier zwei Sachen in einen Topf geworfen: DDD-Material ist nicht gleich Material für die Welt Midgard. Selbst wenn DDD eine Drittmaterial-Lizenz bekommen hätte, wäre damit nicht automatisch sicher gewesen, dass diese weiterhin Welt-Midgard-Material erlaubt und nicht nur Damatu.

Bearbeitet (18. August 20232 J. von dabba)

vor 5 Minuten schrieb dabba:

MMn. werden hier zwei Sachen in einen Topf geworfen: DDD-Material ist nicht gleich Material für die Welt Midgard. Selbst wenn DDD eine Drittmaterial-Lizenz bekommen hätte, wäre damit nicht automatisch sicher gewesen, dass diese weiterhin Welt-Midgard-Material erlaubt und nicht nur Damatu.

Hätte man das nicht vertraglich festlegen können? Die Frage ist vielleicht dumm, aber von den rechtlichen Dingen habe ich leider null Ahnung ... 😉

vor 9 Minuten schrieb Gumby:

Hmm ... was dabei rauskommt, wenn man sie zum Umstieg zwingen will, sieht man ja an dieser Diskussion hier ...

Ich nicht.

Ich sehe Aufregung, weil der droll keine Lizens mehr erhält.

Hat Pegasus schon mal.geäußert, gar nichts mehr für M5 zu releasen?

Also ich würde es nicht tun, aber wirde das schon festgelegt?

Bearbeitet (18. August 20232 J. von Einskaldir)

2 minutes ago, Gumby said:

Hätte man das nicht vertraglich festlegen können? Die Frage ist vielleicht dumm, aber von den rechtlichen Dingen habe ich leider null Ahnung ... 😉

Just now, Einskaldir said:

Hat Pegasus schon mal.geäußert, gar nichts mehr für M5 zu releasen?

 Das halte ich für weitgehend aussichtlos, dass Pegasus das tut bzw. Lizenzen dafür vergibt.

Wie geschrieben: Auch der VFSF hat mit M4 nach 2013 ignoriert. Die ersten DDD-Ausgaben waren zwar nicht akkurat auf M5 umgestellt (es tauchten noch alte Fertigkeiten auf), aber im Prinzip war die Sagenkunde ab 2014 totgeweiht.

Nun war der Umstieg von M4 zu M5 bezogen auf die Regeln ein Klacks und bezogen auf die Spielwelt gar keiner. Insofern brauchte eigentlich niemand mehr wirklich Material zu M4. Das bisschen Konvertierungsarbeit war zu vernachlässigen.

Der regeltechnische Sprung von M5 zu M6 scheint viel größer zu werden. Ob man da noch leicht konvertieren oder sich das Konvertieren sogar noch sparen kann?

Und kulturell sind Damatu und Midgard dann doch zwei verschiedene Sachen. Wenn auf Damatu am Ende noch mal ein zum Verwechseln ähnliches Alba auftauchen sollte, falle ich vom Glauben ab. Und dann wird es eng für die MacIrgendwasse neues Material zu kriegen.

Bezogen auf die alten Quellenbände: Elsa hat immer wieder betont, dass sich Nachdrucke der Quellenbände faktisch finanziell nicht lohnen. Entweder sie brauchen ein inhaltliches Plus oder sie sind unerlässlich wie Alba oder es muss echt viel Zeit vergangen sein.

3 minutes ago, Eleazar said:

Bezogen auf die alten Quellenbände: Elsa hat immer wieder betont, dass sich Nachdrucke der Quellenbände faktisch finanziell nicht lohnen. Entweder sie brauchen ein inhaltliches Plus oder sie sind unerlässlich wie Alba oder es muss echt viel Zeit vergangen sein.

Ich schrieb von PDFs. Hau 2014 ein abgescanntes Waeland-Buch in den Basar und Du verdienst ein paar schnelle Euro.

2 minutes ago, Eleazar said:

Wenn auf Damatu am Ende noch mal ein zum Verwechseln ähnliches Alba auftauchen sollte, falle ich vom Glauben ab.

Da bin ich bei Dir. Ich brauch auf Damatu kein zweites Alba mit Macs.

Und ganz persönlich brauch ich auch kein zweites Waeland mit Zwergen in den Bergen und ohne Magie.

Bearbeitet (18. August 20232 J. von dabba)

vor 27 Minuten schrieb Einskaldir:

Spieler, die weiterhin neues Material für M5 kriegen sind keine, die mangels neuen Materials auf M6 umsteigen.

 

Spieler, die kein angepasstes Material für M4/M5 bekommen, spielen nicht M6, sondern machen in einer kleinen community alleine weiter!!!

Gut, du machst ein paar Euro mit der PDF, aber nicht viel. Aber dafür verdienst du dann 2023 gar nichts mehr mit einem Hardcover. Das kannst du überlegen.

Und wenn Pegasus nun gar nie wieder was mit der Midgardwelt und M5 anfangen will, dann kann man die PDFs selbst verkaufen und hat ziemlich reine Einnahmen ohne viel zu tun. Und wenn man das in 5 Jahren tut, dann sind wahrscheinlich auch alle M5ler, die überhaupt jemals wechseln wollen würden, auf Damatu angekommen.

DDD hatte unter M3-M5 den Vorteil, dass die Autoren schon etwas hatten, auf dem sie aufbauen konnten. Wenn man den Drollen jetzt nahtloses Weitermachen garantieren wollte (und nichts anderes tut ein Vertrag bzw. eine Lizenz) hätte man sie schon vor Release mit Daten füttern müssen: NSCs brauchen Werte, Zauber etc., Kulturen neben Namen wenigstens Grundzüge, man muss sie in die Kartographie mit einbeziehen etc. Da M6 aber mit heißer Nadel gestrickt werden dürfte, ist das alles gar nicht mal so einfach wie ihr euch das hier anscheinend vorstellt. Fragt mal @droll@Fimolas und @Ma Kai wie viel Zeit zwischen Expose und Veröffentlichung ins Land zieht, obwohl da die Welt, die Regeln uvm. schon steht bei M5.

Bearbeitet (18. August 20232 J. von Hornack Lingess)

vor 12 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Trotzdem schreibst Du, dass Pegasus Lizenzen entzogen hätte. Das stimmt weder für MOAM, weder für den DDD, noch für mich oder die anderen Lizenzinhaber. 

Ehrlich gesagt, der Unterschied zwischen "Lizenz läuft aus und wird nicht verlängert" und "wird aktiv entzogen" ist m.E. ein kosmetischer. 

Fakt ist: unter dem VFSF gab es MOAM und DDD. Unter Pegasus werde es etwas geben, das MOAM ersetzen solle (wobei man aber offensichtlich nicht bereit ist, Geld in der Größenordnung dessen in die Hand zu nehmen, was tatsächlich in MOAM geflossen ist, wenn auch primär in Form von Biggles' nicht vergüteter Zeit), und es wird keine DDD geben (ob es ein anderes Magazin geben wird, oder ob die Inhalte des Magazins anderwertig dargestellt werden sollen, bleibt offen). 

Jenseits aller Wortklauberei zeichnet sich daher m.E. die Tendenz ab, dass das Damatu-"Ökosystem" kleiner sein dürfte, als es das Midgard-Ökosystem war. Das finde ich betrüblich, nicht zuletzt auch aus der Sicht von Pegasus, die hier immer mehr, was dem VFSF an unentgeltlicher Zuarbeit zugute kam, liegen lassen oder, je nach Formulierungswille, wegwerfen. 

Wir hatten mal vier echte Säulen im Midgard-Ökosystem: MOAM, DDD, Cons, Forum. Zwei davon sind nun weg. Ich mache mir Sorgen um die beiden anderen. OK, die Cons wird Pegasus kaum kaputt kriegen können, und das Forum in Gänze auch nicht, aber beschädigen könnten sie beide doch und ich weiß nicht mehr recht, was ich da von ihnen erwarten soll. 

vor 9 Stunden schrieb Widukind:

Wann genau hat sich das "beim Erwachen der Norne ist urheber anders gelaufen und da trennen sich die Zeitinien von Midgard und Damatu" geändert? Habe ich da was verpasst?

Wenn ich das richtig verstehe, werden die Kulturen der neuen Welt merkbar anders sein als die der bestehenden. Eine Übertragung von Abenteuern wird wahrscheinlich nicht simpel sein. 

Andererseits kann ich mir durchaus vorstellen, dass insbesondere die erfolgreichen Kulturen der bestehenden Welt - man könnte z.B. in die Midgard-Wiki schauen, wo es eine Zusammenstellung von Abenteuern nach Region gibt - de facto irgendwo in der neuen Welt auch untergebracht werden können. 

Sprich: es wird nicht das alte Alba 1:1 nach Damatu kopiert. Aber eine Kultur, die Rahmenbedingungen ähnlich denen des bestehenden Alba bietet, so dass man Abenteuer in der Art derer, die beim bestehenden Alba sehr erfolgreich waren, spielen kann, dürfte es wahrscheinlich geben. Vermute ich. 

vor 8 Stunden schrieb Gumby:

Die Drolle haben damals auch selber testgespielt und ausführliches, konstruktives Feedback gegeben. Weiß nicht, was vom offiziellen Verlag in dieser Richtung zu erwarten ist.

In den meisten, wenn nicht allen, vom VFSF veröffentlichten Abenteuern werden in der Danksagung auf der inneren Umschlagseite Testspieler genannt oder zumindest erwähnt. 

vor 8 Stunden schrieb Prados Karwan:

Unabhängig vom aktuellen Unmut möchte ich konstruktiv darauf hinweisen, dass in letzter Konsequenz niemanden etwas weggenommen werden wird.

Es tut mir leid, Dir teilweise widersprechen zu müssen. 

Es wird für M5 oder M6 kein MOAM mehr geben. 

Zu M6 siehe vorvoriger Beitrag, Pegasus will etwas Eigenes machen, aber entweder meinen sie, es besser zu können, oder sie wollen es mit geringerem Budget. Hm. 

Für M5 wird es aber gar nichts mehr geben. Die Figurenverwaltung geht zurück auf Bleistift, Papier, bestenfalls Excel. Das ist ein Rückschritt. 

Zudem entfällt der stetige Strom neuen Materials aus den DDD. Dieser wird hoffentlich ersetzt durch einen solchen von Pegasus - ich denke, wir können Pegasus das Vertrauen schenken, dass die verstehen, dass ein Regelwerk allein nicht attraktiv ist, sondern etwas her muss, das man damit spielen kann. Ich erwarte, dass Pegasus uns mit dem Regelwerk auch etwas zum Bespielen in die Hand (bzw. zu kaufen) geben wird. Das gilt natürlich für M6 - M5 und Vorgänger kriegen nichts mehr. Der "harte Schnitt" war beim VFSF die Regel und wird es wahrscheinlich auch bei Pegasus sein. 

Insofern könnte ich ein "niemand etwas weggenommen" so einfach rein sachlich nicht unterschreiben. Doch, es wird etwas weggenommen, das war auch absehbar und ist verständlich, aber leider fehlen nachher auch in M6 Sachen (wie der Top-Profi-Standard von MOAM), die es unter M5 noch gab. 

vor 7 Stunden schrieb dabba:

Auf Discord gibts ein paar Reaktionen von Team Pegasus.

Zum wirklichen Thema - DDD - keine. 

vor 6 Stunden schrieb EK:

vor 6 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Letztes Jahr Breuberg gab es ein recht großes Aufgebot von der Redaktion inkl. sehr großer Fragerunde. 

War das da, wo gesagt worden sein soll, wir seien nicht Zielgruppe?

In Fairness, ich war damals dabei: in der Veranstaltung selbst wurde dies keineswegs so gesagt. Es wurde sich - meine subjektive Zusammenfassung - sehr um Schadensbegrenzung hinsichtlich MOAM bemüht, indem ausführlich versichert wurde, dass Pegasus einen Ersatz bieten werde (allein, dahingehend fehlt mir, begründet wie beschrieben, der Glaube). Auf die Frage nach DDD, Cons, Forum wurde - wie jetzt - mit der Bitte um Geduld geantwortet, verbunden mit ein paar warmen Worten, dass man sich darum zu gegebener Zeit konstruktiv kümmern werde (was im Nachhinein für die DDD wahrscheinlich etwas hohl klingt). 

Es mag sein, dass eine Nebenbemerkung in einem Nebengespräch gefallen ist und dass diese von Mund zu Mund weiter gegeben wurde. 
Mein Eindruck ist eher, dass Pegasus neben der Midgard-Community viele neue/weitere Kunden hinzu gewinnen möchte und - vielleicht sieht man uns alte Karnickel als nicht so sehr überredungsbedürftig an, und ganz ehrlich, das trifft eigentlich auch zu - dass man seitens Pegasus dieser angestrebten Erweiterung des Kundenkreises mehr Aufmerksamkeit widmet, als dem Bespaßen der alten Karnickel. Das sähe ich als nachvollziehbar an. Letztendlich würden wir alle davon profitieren, wenn sich durch eine starke Anstrengung seitens Pegasus (und die wird erforderlich sein: von nichts kommt nichts!) der Midgard-Spielerkreis verdoppeln würde. 

vor 4 Stunden schrieb Octavius Valesius:

Wie schadet eine Lizenz an den @droll für M4/M5-Abenteuer auf Midgard Damatu?

Kannibalisierung. Wenn, dann hätte es aus Verlagssicht (und ich sag's nochmal, in Anlehnung an Elsas bisherige Politik bei den Versionswechseln des VFSF) Sinn, dem Droll eine M6-Lizenz zu geben und mit ihm abzustimmen, wann die ersten M6-DDD heraus kommen und was in denen für M6-Material enthalten sein würde. Am besten gleich noch Parameter für eine dauerhafte Zusammenarbeit festlegen, z.B. würde es eine regelmäßige Kolumne des Verlags geben, würden Anforderungen an die Regelmäßigkeit des Erscheinens der DDD gestellt, wie würde der Status als "Midgard-(bzw. Damatu-)Magazin" definiert, was ginge, was ginge nicht. Da können auch Dinge hinein spielen wie "soll die Welt Damatu künftig dynamischer leben, wo würden solche Veränderungen dann kommuniziert, usw.". Pegasus hat da ein weites, offenes Feld, in dem ihnen sehr viele Optionen offen stehen, aber andererseits halte ich es für unrealistisch, von deren Seite irgendeine weitere Unterstützung oder auch nur Freigabe für M5-Material zu erwarten. 

2 hours ago, Ma Kai said:

Ehrlich gesagt, der Unterschied zwischen "Lizenz läuft aus und wird nicht verlängert" und "wird aktiv entzogen" ist m.E. ein kosmetischer. 

Bist Du einer der Betroffenen? Ich bin es. Du erlaubst mir für mich zu reden? Ich kann Dir versichern, dass es für mich einen großen Unterschied macht. Deswegen lege ich Wert auf die Unterscheidung. Jetzt ist es blöd. Wäre mir die Lizenz entzogen worden, wäre ich angepisst. Andere mögen es anders sehen. Für mich ist es aber ein Riesenunterschied. 

Bearbeitet (19. August 20232 J. von Abd al Rahman)

Am 17.8.2023 um 19:43 schrieb Läufer:

Naja, im Moment wissen wir nix, und Pegasus kann Rollenspiel, hat Midgard auch früher schon verlegt und hat auch das Vertrauen der Frankes. Also bin ich erst mal weiter hoffnungsfroh und etwas verschnupft über die sehr mäßige Kommunikation.

Vertrauen? Das hatte Disney / Kathleen Kennedy auch von George Lucas … ok, hatte er sich wahrscheinlich damals zumindest selbst eingeredet, um sich die 4Mia$ nicht entgehen zu lassen 🥳😅

Parallelen zu den Frankes sind natürlich völlig unbeabsichtigt, aber ich hoffe Jürgen und Elsa haben Spaß mit ihrem neuen Cabrio 😎🤪

LG

TG

vor 2 Minuten schrieb Tourist Guy:

Vertrauen? Das hatte Disney / Kathleen Kennedy auch von George Lucas … ok, hatte er sich wahrscheinlich damals zumindest selbst eingeredet, um sich die 4Mia$ nicht entgehen zu lassen 🥳😅

Kathleen Kennedy produzierte allerdings auch E.T. – Der Außerirdische, die Zurück in die Zukunft-Trilogie, Jurassic Park, Gremlins und vieles mehr.

vor 9 Stunden schrieb Ma Kai:

In Fairness, ich war damals dabei: in der Veranstaltung selbst wurde dies keineswegs so gesagt. Es wurde sich - meine subjektive Zusammenfassung - sehr um Schadensbegrenzung hinsichtlich MOAM bemüht, indem ausführlich versichert wurde, dass Pegasus einen Ersatz bieten werde (allein, dahingehend fehlt mir, begründet wie beschrieben, der Glaube). Auf die Frage nach DDD, Cons, Forum wurde - wie jetzt - mit der Bitte um Geduld geantwortet, verbunden mit ein paar warmen Worten, dass man sich darum zu gegebener Zeit konstruktiv kümmern werde (was im Nachhinein für die DDD wahrscheinlich etwas hohl klingt). 

Es mag sein, dass eine Nebenbemerkung in einem Nebengespräch gefallen ist und dass diese von Mund zu Mund weiter gegeben wurde. 
Mein Eindruck ist eher, dass Pegasus neben der Midgard-Community viele neue/weitere Kunden hinzu gewinnen möchte und - vielleicht sieht man uns alte Karnickel als nicht so sehr überredungsbedürftig an, und ganz ehrlich, das trifft eigentlich auch zu - dass man seitens Pegasus dieser angestrebten Erweiterung des Kundenkreises mehr Aufmerksamkeit widmet, als dem Bespaßen der alten Karnickel. Das sähe ich als nachvollziehbar an. Letztendlich würden wir alle davon profitieren, wenn sich durch eine starke Anstrengung seitens Pegasus (und die wird erforderlich sein: von nichts kommt nichts!) der Midgard-Spielerkreis verdoppeln würde. 

mal so unter uns: was hätte die  jetzige Gemeinschaft davon, wenn sich die Anzahl der Midgardspielenden erhöht. Ich sehe zumindest einen Punkt kritisch: das Anmelden für Cons dürfte dann ein Zeitfenster von Minuten haben   - oder weniger.

1 hour ago, Tourist Guy said:

Vertrauen? Das hatte Disney / Kathleen Kennedy auch von George Lucas … ok, hatte er sich wahrscheinlich damals zumindest selbst eingeredet, um sich die 4Mia$ nicht entgehen zu lassen 🥳😅

Auf das Argument habe ich ja noch gewartet.

Was hältst Du von der Tatsache, dass die dritte Trilogie nacheinander bei beiden, bei Kritikern und bei Zuschauern gut ankam? Das Narrativ "Die dritte Trilogie ist schlecht!" kommt von einer kleinen, aber lauten Minderheit, die sich bei jeder Gelegenheit bemüßigt fühlt, ihren Glauben in die Welt hineinzumissionieren.

vor 9 Minuten schrieb ohgottohgott:

mal so unter uns: was hätte die  jetzige Gemeinschaft davon, wenn sich die Anzahl der Midgardspielenden erhöht. Ich sehe zumindest einen Punkt kritisch: das Anmelden für Cons dürfte dann ein Zeitfenster von Minuten haben   - oder weniger.

Was die jetzige Gemeinschaft davon hätte,  wenn wesentlich mehr Leute MIDGARD spielten?

Es würden sich eher Mitspieler finden, MIDGARD  wäre auf offenen Cons stärker vertreten, es gäbe mehr Leute die (eine entsprechende Fan-Policy vorausgesetzt) Material veröffentlichen,  usw.