Artikel: Neuer Zauberspruch: Pflanzenkorridor

[Tuor]

Naja, mit der Begründung kann man viele Zauber billiger machen.

 

Ansonsten gefällt mir der Zauber, aber wenn ich ihn bei uns mal einsetzen werde, dann wohl zu teureren Kosten.

Kosten ist so ein Punkt, den man natürlich individuell immer anders regeln kann. Was allerdings die Einsatzmöglichkeiten vom Zaubern angeht, ist dies schon sehr entscheidend für die Frage der Lernkosten. Dies ergibt sich aus diesem Artikel von JEF hier.

[Eriol]

Pflanzenkorridor

 

Gestenzauber der Stufe 2

Verändern -> Luft => Holz

Sichelgrashalm (1 KS)

 

AP-Verbrauch: 1:Ws

Zauberdauer: 10 sec

Reichweite: 0m

Wirkungsziel: Umgebung

Wirkungsbereich: 9 m Umkreis

Wirkungsdauer: 10 min

Ursprung: druidisch

 

200: Dr, Fi, NHx, Sc, Tm, Wl - 400: Hl, Hx a. NHx, Me, PF - 2000: PRI a. PF

 

Der Zauberer schafft einen Korridor durch dichten Pflanzenbewuchs. Innerhalb des Wirkungsbereiches weicht das Unterholz (z.B.: bodendeckende Pflanzen, Buschwerk und kleinere Bäume - nicht aber größere Bäume) aus, indem sie sich zur Seite biegen. Durch den sich bildenden Korridor kann der Zauberer selbst und zusätzlich so viele Wesen, wie sein Grad beträgt mit normaler Bewegungsweite hindurch schreiten. Schnelleres Gehen oder gar Laufen ist nicht möglich. Unmittelbar hinter dem Wirkungsbereich schließt sich das Buschwerk wieder. Der Wirkungsbereich, in dessen Mittelpunkt sich der Zauberer befindet, bewegt sich mit dem Zauberer mit. Er muss sich nicht auf den Spruch konzentrieren und kann während der Wirkungsdauer andere Zauber wirken. Verfolger erhalten WM-4 auf ihren EW Spurenlesen, wenn sie nicht über einen Ausgeprägten Geruchsinn (wie z.B. Hunde) verfügen. Der Zauber kann auch dazu verwendet werden, eine Dschungelwand zu durchdringen. In diesem Falle wird ein Zauberduell erforderlich.

 

Hallo Tuor!

 

Ich finde den Zauber sehr stimmig!

 

Was mich allerdings stutzen läßt, ist die Kombination von AP/Wesen und der Wb von 9 m Umkreis. Angenommen, der Zauberer setzt nur 1 AP ein, dann ensteht um ihn herum in 9 m Umkreis ein Pflanzenkorridor, durch den er hindurchgehen kann. Was passiert dann, wenn noch eine Person in diesen 9 m Umkreis-Pflanzenkorridor einzudringen versucht? Schließt er sich dann wieder?

 

Gruß, Nick.

[Bro]

Pflanzenkorridor

 

Gestenzauber der Stufe 2

Verändern -> Luft => Holz

Sichelgrashalm (1 KS)

 

AP-Verbrauch: 1:Ws

Zauberdauer: 10 sec

Reichweite: 0m

Wirkungsziel: Umgebung

Wirkungsbereich: 9 m Umkreis

Wirkungsdauer: 10 min

Ursprung: druidisch

 

200: Dr, Fi, NHx, Sc, Tm, Wl - 400: Hl, Hx a. NHx, Me, PF - 2000: PRI a. PF

 

Der Zauberer schafft einen Korridor durch dichten Pflanzenbewuchs. Innerhalb des Wirkungsbereiches weicht das Unterholz (z.B.: bodendeckende Pflanzen, Buschwerk und kleinere Bäume - nicht aber größere Bäume) aus, indem sie sich zur Seite biegen. Durch den sich bildenden Korridor kann der Zauberer selbst und zusätzlich so viele Wesen, wie sein Grad beträgt mit normaler Bewegungsweite hindurch schreiten. Schnelleres Gehen oder gar Laufen ist nicht möglich. Unmittelbar hinter dem Wirkungsbereich schließt sich das Buschwerk wieder. Der Wirkungsbereich, in dessen Mittelpunkt sich der Zauberer befindet, bewegt sich mit dem Zauberer mit. Er muss sich nicht auf den Spruch konzentrieren und kann während der Wirkungsdauer andere Zauber wirken. Verfolger erhalten WM-4 auf ihren EW Spurenlesen, wenn sie nicht über einen Ausgeprägten Geruchsinn (wie z.B. Hunde) verfügen. Der Zauber kann auch dazu verwendet werden, eine Dschungelwand zu durchdringen. In diesem Falle wird ein Zauberduell erforderlich.

 

Hallo Tuor!

 

Ich finde den Zauber sehr stimmig!

 

Was mich allerdings stutzen läßt, ist die Kombination von AP/Wesen und der Wb von 9 m Umkreis. Angenommen, der Zauberer setzt nur 1 AP ein, dann ensteht um ihn herum in 9 m Umkreis ein Pflanzenkorridor, durch den er hindurchgehen kann. Was passiert dann, wenn noch eine Person in diesen 9 m Umkreis-Pflanzenkorridor einzudringen versucht? Schließt er sich dann wieder?

 

Gruß, Nick.

Oder noch besser: Im Gebüsch lauert ein Orc, der angreifen will. Plötzlich verschwindet das Gebüsch um den Orc herum. Verliert der Zauberer jetzt einen weiteren AP?

 

9m Umkreis ist auch sehr heftig. 3m reichen völlig, so wie bei "Stille".

[Jürgen Buschmeier]

Pflanzenkorridor

 

Gestenzauber der Stufe 2

Verändern -> Luft => Holz

Sichelgrashalm (1 KS)

 

AP-Verbrauch: 1:Ws

Zauberdauer: 10 sec

Reichweite: 0m

Wirkungsziel: Umgebung

Wirkungsbereich: 9 m Umkreis

Wirkungsdauer: 10 min

Ursprung: druidisch

 

200: Dr, Fi, NHx, Sc, Tm, Wl - 400: Hl, Hx a. NHx, Me, PF - 2000: PRI a. PF

 

Der Zauberer schafft einen Korridor durch dichten Pflanzenbewuchs. Innerhalb des Wirkungsbereiches weicht das Unterholz (z.B.: bodendeckende Pflanzen, Buschwerk und kleinere Bäume - nicht aber größere Bäume) aus, indem sie sich zur Seite biegen. Durch den sich bildenden Korridor kann der Zauberer selbst und zusätzlich so viele Wesen, wie sein Grad beträgt mit normaler Bewegungsweite hindurch schreiten. Schnelleres Gehen oder gar Laufen ist nicht möglich. Unmittelbar hinter dem Wirkungsbereich schließt sich das Buschwerk wieder. Der Wirkungsbereich, in dessen Mittelpunkt sich der Zauberer befindet, bewegt sich mit dem Zauberer mit. Er muss sich nicht auf den Spruch konzentrieren und kann während der Wirkungsdauer andere Zauber wirken. Verfolger erhalten WM-4 auf ihren EW Spurenlesen, wenn sie nicht über einen Ausgeprägten Geruchsinn (wie z.B. Hunde) verfügen. Der Zauber kann auch dazu verwendet werden, eine Dschungelwand zu durchdringen. In diesem Falle wird ein Zauberduell erforderlich.

 

ich habe noch einmal nachgedacht und komme zu folgenden Veränderungsvorschlägen:

 

Pflanzenkorridor

 

Gestenzauber der Stufe 4

Verändern -> Luft => Holz

Sichelgrashalm (1 KS)

 

AP-Verbrauch: 6

Zauberdauer: 10 sec

Reichweite: 0m

Wirkungsziel: Umgebung

Wirkungsbereich: 3 Umkreis

Wirkungsdauer: 10 min

Ursprung: druidisch

 

1000: Dr, Fi, NHx, Sc, Tm, Wi - 2000: Hl, Hx a. NHx, Me, PF - 10000: PRI a. PF

 

1. Der Spruch kann mehr als Pflanzenfessel und mit dem Umkreis, der Tarnungserleichterung, erinnert mich der Spruch an eine Kombination aus Umkehrung der Pflanzenfessel und Deckmantel.

 

2. Stufe zieht eine AP-Kostensteigerung nach sich. Und so gibt es keine Probleme mit 1:Ws und Ziel Umgebung.

 

3. Wb-Reduktion, der Einwand mit dem Zauber Stille scheint mir richtig, ein Korridor ist keine 18 m breit. Eventuell reicht sogar der Kontrollbereich des Zauberers, also die benachbarten Felder, so daß man tatsächlich einen Korridor hat.

Vielleicht kann man das auch so gestalten, daß der Zauberer voran geht und sich das grüne Pflanzenmeer vor ihm öffnet. (Vorher kifft der Zauberer und alles geht easy und locker hinterher.) (AP-Problem gelöst!)

 

4. Lernkosten: Stufe und Effekt des Zaubers rechtfertigen aus meiner Sicht die höheren Lernkosten.

 

 

Mir fällt noch folgendes ein:

Reduziert man die Wirkungsdauer, dann schließt sich der Korridor noch schneller, was Verfolger noch mehr stören würde. Ist das von Dir, Tuor, ursprünglich so beabsichtigt gewesen?

Dann würden die höheren Kosten vielleicht auch Dir genehm sein.

 

 

Ohne die ARK-Patzertabelle, wäre die "1" bei diesem Zauber schnell klar. Der Korridor steht und steht und steht.

Bearbeitet 15. Oktober 2009 von Jürgen Buschmeier

[Tuor]

Zu den Einwänden:

 

- Kann ein Ork in den Korridor eindringen, wenn er gezaubert ist. – Nein! Warum? – Ist halt Magie.

 

- Was passiert, wenn dort, wo der Korridor entsteht ein Wesen im Gebüsch hockt. – Ganz einfach. Handelt es sich um ein für die Spielsituation relevantes Ws, funktioniert der Zauber nicht, wie der Zauberer nicht die nötige Anzahl an AP aufgewandt hat. (Siehe Schlaf)

 

- Warum 9m Uk? Hier kann man sicher auch weniger nehmen. Der Uk soll aber so groß sein, dass ein Hochgradiger Zauberer seine Gefährten einschließlich Reittiere mitnehmen kann. Denkbar wäre es, den Uk von der Anzahl der Ws abhängig zu machen.

 

- Warum die Kosten nicht höher? – Eine deutliche Steigerung der Lernkosten gibt der Zauber m. E. nicht her. Der Zauber kann schließlich nur in dichten Wäldern angewandt werden oder zum durchbrechen einer Dschungelwand. Wird er angewandt, führt dies letztlich nur zu einer beschleunigten Fortbewegung. Aus Geländetyp 4 wird ein Geländetyp 2 (so in etwa, habe kein KOM. zur Hand). Dazu kleinere Vorteile, wenn man verfolgt wird. Das War es doch schon. Mit Deckmantel hat das Ganze nichts, aber auch gar nichts zu tun. Sprüche, die man zum Vergleich heranziehen kann sind: Bannen von Licht, Wandeln wie der Wind, Stille, Beschleunigen, Laufen wie der Wind. Da der Zauber auch auf andere angewandt werden kann müssen die Kosten über Wandeln wie der Wind liegen. Da der Zauber in erster Linie das Fortkommen beschleunigt aber bei weiten seltener einsetzbar ist, wie Beschleunigen ist und anders als Beschleunigen keine Vorteile Kampf gibt, muss er auch deutlich billiger als Bescheunigen zu haben sein. Als Grundzauber ergibt sich damit eine Bandbreite zwischen 50 EP und 400 EP. Mit 200 EP kann ich m. E. nicht so falsch liegen. Zu bedenken ist auch, dass Beschleunigen von Spruchrolle gelernt werden kann (dann für 40 EP), Pflanzenkorridor aber nicht.

 

- Ich hoffe, ich habe keinen Einwand vergessen.

[Jürgen Buschmeier]

- Pflanzenfessel kostet 4 AP

 

- Mobilität des Wirkungsbereiches sollte einen weiteren AP kosten

 

- Geschwindigkeitserhöhung in der Natur sollte +1 AP ausmachen

 

- erhöhte Wirkungsdauer auch noch einmal +1 AP

 

Fazit: Bei den Boni auf die Pflanzenfessel darf der Spruch 6 AP verbrauchen und mehr Lernpunkte kosten.

 

Ob es die 1000 sein müssen, sei mal dahingestellt, aber mindestens 750 sehe ich schon als nötig an.

 

Vergleiche doch mal Schlachtenwahnsinn mit Beschleunigen und Bärenwut.

750 und 4 AP

zu 450 und 4 AP und eine Runde gespart.

 

Bei den Elementen von Pflanzenkorridor käme ich dann auf:

Pflanzenfessel: 300

Wandeln wdw: 50

Stille: 100,

 

also 450 Lernpunkte und spare drei Runden Zauberei.

Da sollte der Zauber wirklich 1000 Lernpunkte kosten und die Stufe muss erhöht werden.

[Tuor]

- Pflanzenfessel kostet 4 AP

 

- Mobilität des Wirkungsbereiches sollte einen weiteren AP kosten

 

- Geschwindigkeitserhöhung in der Natur sollte +1 AP ausmachen

 

- erhöhte Wirkungsdauer auch noch einmal +1 AP

 

Fazit: Bei den Boni auf die Pflanzenfessel darf der Spruch 6 AP verbrauchen und mehr Lernpunkte kosten.

 

Ob es die 1000 sein müssen, sei mal dahingestellt, aber mindestens 750 sehe ich schon als nötig an.

 

Vergleiche doch mal Schlachtenwahnsinn mit Beschleunigen und Bärenwut.

750 und 4 AP

zu 450 und 4 AP und eine Runde gespart.

 

Bei den Elementen von Pflanzenkorridor käme ich dann auf:

Pflanzenfessel: 300

Wandeln wdw: 50

Stille: 100,

 

also 450 Lernpunkte und spare drei Runden Zauberei.

Da sollte der Zauber wirklich 1000 Lernpunkte kosten und die Stufe muss erhöht werden.

Man kann es nicht einfach so addieren. Zudem muss man bei Pflanzenfessel bedenken, dass er im Kampf eingesetzt werden kann. Wandeln wie der Wind ist überall in der Natur anwendbar, vereint Stille mit spurloser Fortbewegung und kostet trotzdem nur 50 EP für den Dr. An wie viele Spielsituationen kannst du dich erinnern, bei denen der Korridor einen echten Vorteil gegeben hätte? Da muss man dann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Man könnte noch auf 300 EP gehen, dann ist aus meiner Sicht aber das Ende der Fahnenstange erreicht.

[Jürgen Buschmeier]

Es ist zweifelsohne richtig, daß die Pflanzenfessel kämpft, dafür ist der Pflanzenkorridor mobil, hält so lange wie Wandeln wie der Wind und ist schon innerhalb einer Runde gezaubert.

 

Einsatzmöglichkeiten sind:

a) Gruppe will zügig weg, weil sie weiß, daß bald Leute kommen.

 

b) Walddurchquerung unter Zeitdruck an einer schmalen Stelle sollte einfach sein. Man schafft immerhin 1440 Meter während der Zauber wirkt. bei fünf Reitern sind das 10 AP, der Zauberer kann das wahrscheinlich 2-3 mal zaubern und die Gruppe hat den Umweg um den Wald oder auf den Wegen gespart. Zack! Überraschungsangriff!

[Tuor]

Es ist zweifelsohne richtig, daß die Pflanzenfessel kämpft, dafür ist der Pflanzenkorridor mobil, hält so lange wie Wandeln wie der Wind und ist schon innerhalb einer Runde gezaubert.

 

Einsatzmöglichkeiten sind:

a) Gruppe will zügig weg, weil sie weiß, daß bald Leute kommen.

 

b) Walddurchquerung unter Zeitdruck an einer schmalen Stelle sollte einfach sein. Man schafft immerhin 1440 Meter während der Zauber wirkt. bei fünf Reitern sind das 10 AP, der Zauberer kann das wahrscheinlich 2-3 mal zaubern und die Gruppe hat den Umweg um den Wald oder auf den Wegen gespart. Zack! Überraschungsangriff!

Im richtigen Moment zum Einsatz gebracht ist jeder Zauber ein Hammer.

[Tuor]

Pflanzenkorridor

 

Gestenzauber der Stufe 3

Verändern -> Luft => Holz

Sichelgrashalm (1 KS)

 

AP-Verbrauch: 1:Ws

Zauberdauer: 10 sec

Reichweite: 0m

Wirkungsziel: Umgebung

Wirkungsbereich: 9 m Umkreis

Wirkungsdauer: 10 min

Ursprung: druidisch

 

300: Dr, Fi, NHx, Sc, Tm, Wl - 600: Hl, Hx a. NHx, Me, PF - 3000: PRI a. PF

 

Der Zauberer schafft einen Korridor durch dichten Pflanzenbewuchs. Innerhalb des Wirkungsbereiches weicht das Unterholz (z.B.: bodendeckende Pflanzen, Buschwerk und kleinere Bäume - nicht aber größere Bäume) aus, indem sie sich zur Seite biegen. Durch den sich bildenden Korridor kann der Zauberer selbst und zusätzlich so viele Wesen, wie sein Grad beträgt mit normaler Bewegungsweite hindurch schreiten. Schnelleres Gehen oder gar Laufen ist nicht möglich. Unmittelbar hinter dem Wirkungsbereich schließt sich das Buschwerk wieder. Der Wirkungsbereich, in dessen Mittelpunkt sich der Zauberer befindet, bewegt sich mit dem Zauberer mit. Er muss sich nicht auf den Spruch konzentrieren und kann während der Wirkungsdauer andere Zauber wirken. Verfolger erhalten WM-4 auf ihren EW Spurenlesen, wenn sie nicht über einen Ausgeprägten Geruchsinn (wie z.B. Hunde) verfügen. Der Zauber kann auch dazu verwendet werden, eine Dschungelwand zu durchdringen. In diesem Falle wird ein Zauberduell erforderlich.

[Jürgen Buschmeier]

Überlege mal, Tuor, wie viele Pflanzen der Zauberer in 10 Minuten bei voller B zur Seite drängt.

Bei Pflanzenfessel mit 10 m Radius sind das doch viel weniger Pflanzen.

 

Das Verhältnis an beeinflussten Pflanzen ist bei Berücksichtigung der Wirkungsdauer ungefähr 1 : 700.

 

Auch das sollte in die Bewertung der Lernkosten, Stufe und AP-Verbrauch bedacht werden.

 

 

Tuor, das ist total interessant, was mir durch diese Diskussionen mit Dir auffällt. Normalerweise würde ich nicht so lange an einem Spruch kleben, aber beide, Steinmeisterschaft und Pflanzenkorridor gefallen mir von ihrer Idee wirklich gut.

 

Also Danke für die tollen Ideen!

Ich werde Dich aber wohl noch weiter nerven müssen.

[Bro]

Zu den Einwänden:

 

- Kann ein Ork in den Korridor eindringen, wenn er gezaubert ist. – Nein! Warum? – Ist halt Magie.

 

- Was passiert, wenn dort, wo der Korridor entsteht ein Wesen im Gebüsch hockt. – Ganz einfach. Handelt es sich um ein für die Spielsituation relevantes Ws, funktioniert der Zauber nicht, wie der Zauberer nicht die nötige Anzahl an AP aufgewandt hat. (Siehe Schlaf)

Zum ersten: Das ist Unsinn. So könnte ich mir mit diesem Zauber auch Gegner vom Hals halten. Wäre aber so nicht gedacht.

 

Zum zweiten: Der Korridor (blödes Wort für einen Kreis, oder?) soll sich doch mit dem Zauberer bewegen. Wenn da jetzt also der spielrelevante Orc im Busch hockt, auf den der Zaubernde sich zubewegt, dann

 

1) geht der Zauber plötzlich aus?

2) macht der Z automatisch einen Bogen um den Busch?

3) verliert der Z einen weiteren AP?

4) oder was?

 

Begreife ich da was nicht?

[Bro]

Was die Pflanzenfessel angeht: Angenommen, der Orc hockt nicht freiwillig da, sondern ist mit Pflanzenfessel gefesselt. Gibt es ein Zauberduell zwischen dem Korridor und der Fessel?

[Yon Attan]

Wie auch mein Vorredner sehe ich das Problem in dem Ausweich-Vorgang.

Dieser ist mir für meine Belange nicht konkret genug definiert.

Ich verstehe zum Beispiel schon nicht, wie eine Pflanze, die sich innerhalb eines Bereiches befindet, eben diesem Bereich ausweichen soll.

 

Nach meiner Definition kann man nur dann einer Sache ausweichen, wenn man nicht eh schon deckungsgleich mit der Sache ist.

Möglich wäre also z.B.

Pflanzen weichen dem Zauberer aus: Völlig klar wie das geht. Sobald der Zauberer sich einer Pflanze nähert, biegt diese sich, im Rahmen ihrer Möglichkeiten möglichst weit weg vom Zauberer.

 

Pflanzen weichen allen Wesen im Wirkungsbereich aus:

Das wäre sehr lustig, weil die Pflanzen dann wie wild hin und her wedeln würden, jede Fliege, etc. würde sie zu einem Ausweichmanöver zwingen.

 

Pflanzen weichen allen Wesen mit mindestens menschlicher Intelligenz aus, die sich nicht weiter als x Meter vom Zauberer befinden: Ist in meinen Augen das was du willst, gleichzeitig aber das unlogischste/ins Magiesystem von Midgard am wenigsten passendste. (siehe dazu das Beispiel von dem Ork)

 

 

Wie lösen wir also das Problem?

Entweder:

Der Zauberer legt zu Beginn eine Richtung fest und nach Ende des Zauberrituals bildet sich dort tatsächlich ein Korridor. Dieser verläuft geradlinig vom Zauberer weg in die Richtung, die er angegeben hat. Dieser Korridor schließt sich nach Ende der Wirkungsdauer wieder, bis dahin kann er von allen Wesen normal genutzt werden. Länge des Korridors könnte man über AP/Grad definieren.

 

Oder:

Man nimmt einfach eine aufgemotzte Version des Zaubers Wandeln wie der Wind.

Ich interpretiere das "sich im Einklang mit der Natur" bewegen nämlich so, dass der Zauberer auch durch Dickicht etc ohne Probleme durch kommt.

Man müsste also den Zauber nur auf andere Wesen ausweiten, was eine Erhöhung der Kosten zwangsläufig mit sich führen würde.

 

 

Weiterhin müsste man dann aber auch erwarten, dass diese Wandeln wie der Wind "Version" auch nur von den Zauberern gelernt werden kann, die auch das normale Wandeln wie der Wind lernen können.

 

 

 

Mfg Yon

[Solwac]

Vielleicht könnte ja der Zauber auch einfach eine Familie vortäuschen?

Gegen Zauber wie Pflanzenfessel wäre in jedem Fall ein Zauberduell fällig.

 

Solwac

[Tuor]

Wie auch mein Vorredner sehe ich das Problem in dem Ausweich-Vorgang.

Dieser ist mir für meine Belange nicht konkret genug definiert.

Ich verstehe zum Beispiel schon nicht, wie eine Pflanze, die sich innerhalb eines Bereiches befindet, eben diesem Bereich ausweichen soll.

 

Wir haben es hier mit einem Zauber zu tun. Nicht mit einer wissenschaftlichen Abhandlung. Wenn du diese Messlatte an die Zauber im Ark. legen würdest, könntest du mindestens die hälfte streichen. Zauber muss man vom Ergebnis her denken. Wie dieses Ergebnis bewirkt wird kann offen gelassen werden, weil es Magie ist! Die kann man eben nicht erklären.

 

Pflanzen weichen allen Wesen im Wirkungsbereich aus:

Das wäre sehr lustig, weil die Pflanzen dann wie wild hin und her wedeln würden, jede Fliege, etc. würde sie zu einem Ausweichmanöver zwingen.

 

Pflanzen weichen allen Wesen mit mindestens menschlicher Intelligenz aus, die sich nicht weiter als x Meter vom Zauberer befinden: Ist in meinen Augen das was du willst, gleichzeitig aber das unlogischste/ins Magiesystem von Midgard am wenigsten passendste. (siehe dazu das Beispiel von dem Ork)

Deine Pflanzen mögen umherwandeln. Meine tun es nicht. Bei biegen und legen sich die Pflanzen so, dass man mit normaler b darüber gehen kann. Dies kann aber jeder SL für sich bestimmen.

 

 

Wie lösen wir also das Problem?

Entweder:

Der Zauberer legt zu Beginn eine Richtung fest und nach Ende des Zauberrituals bildet sich dort tatsächlich ein Korridor. Dieser verläuft geradlinig vom Zauberer weg in die Richtung, die er angegeben hat. Dieser Korridor schließt sich nach Ende der Wirkungsdauer wieder, bis dahin kann er von allen Wesen normal genutzt werden. Länge des Korridors könnte man über AP/Grad definieren.

Daran habe ich auch schon gedacht. Dies würde auch mehr dem entsprechen, was vorgehabt habe. Das Problem war für mich nur, dass ich bei dieser Variante den Wirkungsbereich nicht Definieren konnte. Midgard kennt eben als nur ganz bestimmte Wb. Einen Korridor bekam ich da nicht unter. Von der Sache her wäre es aber das gewesen, was ich gewollt hätte.

 

In die Gleiche Richtung geht der Einwand von Bro. Wb Uk gefällt mir selber nicht.

 

Oder:

Man nimmt einfach eine aufgemotzte Version des Zaubers Wandeln wie der Wind.

Ich interpretiere das "sich im Einklang mit der Natur" bewegen nämlich so, dass der Zauberer auch durch Dickicht etc ohne Probleme durch kommt.

Man müsste also den Zauber nur auf andere Wesen ausweiten, was eine Erhöhung der Kosten zwangsläufig mit sich führen würde.

Ist nicht gewollt! – Es soll ausdrücklich ein Korridor sein.

[Tuor]

Zu den Einwänden:

 

- Kann ein Ork in den Korridor eindringen, wenn er gezaubert ist. – Nein! Warum? – Ist halt Magie.

 

- Was passiert, wenn dort, wo der Korridor entsteht ein Wesen im Gebüsch hockt. – Ganz einfach. Handelt es sich um ein für die Spielsituation relevantes Ws, funktioniert der Zauber nicht, wie der Zauberer nicht die nötige Anzahl an AP aufgewandt hat. (Siehe Schlaf)

Zum ersten: Das ist Unsinn. So könnte ich mir mit diesem Zauber auch Gegner vom Hals halten. Wäre aber so nicht gedacht.

 

Zum zweiten: Der Korridor (blödes Wort für einen Kreis, oder?) soll sich doch mit dem Zauberer bewegen. Wenn da jetzt also der spielrelevante Orc im Busch hockt, auf den der Zaubernde sich zubewegt, dann

 

1) geht der Zauber plötzlich aus?

2) macht der Z automatisch einen Bogen um den Busch?

3) verliert der Z einen weiteren AP?

4) oder was?

 

Begreife ich da was nicht?

 

Ich kann mir auch vorstellen, dass ein Wesen in den Korridor eindringen kann. Ich halte diese Frage aber für kaum relevant.

Bearbeitet 16. Oktober 2009 von Tuor

[Jürgen Buschmeier]

Tuor, jede Frage ist relevant, denn alle "Fehler" können den Zauber zu billig (teuer) und zu stark (schwach) machen.

 

Letztlich ist dieser Zauber ideal geeignet, um bei Nacht eine bequeme und gefahrlose Flucht oder eben bequemes Annähern eines Überfallkommandos durch den dichtesten Wald zu gewährleisten.

 

Das ist eine sehr mächtige Option, die aus meiner Sicht teuer sein darf und muss.

 

Erst wenn klar ist, was mit dem Zauber wirklich möglich ist, kann die Kostenfrage entschieden werden.

 

Mir scheint, es wird deutlich, daß der bewegliche Wirkungsbereich vielen leuten schwer im magen liegt.

Ich bin mal gespannt, was noch an Einwänden kommt.

[Yon Attan]

Hi

Ich habe bei der Hälfte der Antworten nicht das Gefühl, dass sie sich wirklich auf das beziehen was ich geschrieben habe, aber ist nicht so wild.

 

Eine Sache mag ich kurz anmerken, da du schriebst, dass du Probleme mit dem Wb hast, da es bei Midgard keine Korridor Wb gibt.

Das ist so nicht richtig

Bei Wb kann auch einfach nur - stehen, wie z.B. bei der Dschungelwand die ja auch geradlinig von einem Punkt zum anderen verläuft. Diese Option ist also durchaus gegeben.

 

 

 

Mfg Yon

[Tuor]

Hi

Ich habe bei der Hälfte der Antworten nicht das Gefühl, dass sie sich wirklich auf das beziehen was ich geschrieben habe, aber ist nicht so wild.

Habe ich etwas nicht beantwortet?

 

Eine Sache mag ich kurz anmerken, da du schriebst, dass du Probleme mit dem Wb hast, da es bei Midgard keine Korridor Wb gibt.

Das ist so nicht richtig

Bei Wb kann auch einfach nur - stehen, wie z.B. bei der Dschungelwand die ja auch geradlinig von einem Punkt zum anderen verläuft. Diese Option ist also durchaus gegeben.

Mit der Wand entsteht auf bestimmten Feldern eine Wand. Es wird also ein Feld verzaubert.

[Tuor]

Tuor, jede Frage ist relevant, denn alle "Fehler" können den Zauber zu billig (teuer) und zu stark (schwach) machen.

Daher beantworte ich sie jetzt auch. Nach einigem Nachdenken habe ich mich zu folgender Regelung entschlossen.

 

Befindet sich ein relevantes Wesen im Wirkungsbereich, ohne dass der Zauberer es weiß, scheitert der Zauber, da er nicht ausreichend AP aufgewandt hat. Ein Eindringen von Außen in den Bereich ist ohne Einsatz von Magie nur dann möglich, wenn sich der Zauberer nicht fortbewegt, da die Zeit zum Zerschlagen des Buschwerks nicht ausreicht. Bleibt der Zauberer jedoch stehen, mag dies möglich sein. Trifft der Zauberer mit seinem Wirkungsbereich auf ein Ws, muss er es umgehen oder in Kauf nehmen, dass sich der Wb um das Feld verkleinert, auf dem das Wesen steht. Dies ist vergleichbar mit Zaubern, die z.B. durch Hauswände in ihrem Wb eingeschränkt werden.

 

Letztlich ist dieser Zauber ideal geeignet, um bei Nacht eine bequeme und gefahrlose Flucht oder eben bequemes Annähern eines Überfallkommandos durch den dichtesten Wald zu gewährleisten.

Ja, aber dafür ist er ja auch da und dies nicht nur bei Nacht. Aber wo ist das Problem. Auch hier muss man sich doch fragen, in welchen Situationen der Zauber sinnvoll eingesetzt werden kann. Wo gibt es denn einen so dichten Wald, dass der Einsatz des Zaubers lohnt. Vermutlich wird es einen solch dichten Wald vor allem an Orten geben, der von Menschen unberührt ist. Eben an solchen Orten finden sich aber selten Ansiedlungen von Menschen.

 

Das ist eine sehr mächtige Option, die aus meiner Sicht teuer sein darf und muss.

Ich halte dies für absolut nicht mächtig, weil für Abenteurer eine völlig uninteressante Option, die sich im Übrigen mit anderen Zaubern viel besser bewerkstelligen lässt. Nehme z.B. einen Th, der die ganze Gruppe unsichtbar macht! – Der braucht für sein Überfallkommando noch nicht einmal einen dichten Wald.

 

Erst wenn klar ist, was mit dem Zauber wirklich möglich ist, kann die Kostenfrage entschieden werden.

Ist ja jetzt entschieden. Und die Kosten sind m. E. voll in Ordnung.

Mir scheint, es wird deutlich, daß der bewegliche Wirkungsbereich vielen leuten schwer im magen liegt.

Ich bin mal gespannt, was noch an Einwänden kommt.

Glaube ich nicht. Bearbeitet 16. Oktober 2009 von Tuor

[Yon Attan]

 

Eine Sache mag ich kurz anmerken, da du schriebst, dass du Probleme mit dem Wb hast, da es bei Midgard keine Korridor Wb gibt.

Das ist so nicht richtig

Bei Wb kann auch einfach nur - stehen, wie z.B. bei der Dschungelwand die ja auch geradlinig von einem Punkt zum anderen verläuft. Diese Option ist also durchaus gegeben.

Mit der Wand entsteht auf bestimmten Feldern eine Wand. Es wird also ein Feld verzaubert.

Ja und? Genau das willst du doch....

Ob auf bestimmten Feldern eine Wand ensteht oder ob von bestimmten Feldern irgendwelche Dinge sich wegbiegen ist vom Wb doch genau das selbe...

 

 

Mfg Yon

 

PS: Du weißt aber schon, dass du mit deinem momentanen Zauber noch gar keinen Korridor hast, sondern einen Kreis?!

Bearbeitet 17. Oktober 2009 von Yon Attan

[Jürgen Buschmeier]

... Ein Eindringen von Außen in den Bereich ist ohne Einsatz von Magie nur dann möglich, wenn sich der Zauberer nicht fortbewegt, da die Zeit zum Zerschlagen des Buschwerks nicht ausreicht.

 

Bei einem Wb von mehreren Metern kann also kein Wesen ohne Magie den gehenden Zauberer angreifen. Das hat schon was von Macht über die Zeit, außer daß der Zauberer sich auch noch bewegen und wahrnehmen kann, was um ihn herum geschieht.

 

...Trifft der Zauberer mit seinem Wirkungsbereich auf ein Ws, muss er es umgehen oder in Kauf nehmen, dass sich der Wb um das Feld verkleinert, auf dem das Wesen steht. Dies ist vergleichbar mit Zaubern, die z.B. durch Hauswände in ihrem Wb eingeschränkt werden.

 

D.h., das Wesen ist vom Wb umzingelt, kann aber nicht angreifen?

 

Das klingt noch nicht durchdacht.

 

Letztlich ist dieser Zauber ideal geeignet, um bei Nacht eine bequeme und gefahrlose Flucht oder eben bequemes Annähern eines Überfallkommandos durch den dichtesten Wald zu gewährleisten.

Ja, aber dafür ist er ja auch da und dies nicht nur bei Nacht. Aber wo ist das Problem. Auch hier muss man sich doch fragen, in welchen Situationen der Zauber sinnvoll eingesetzt werden kann. Wo gibt es denn einen so dichten Wald, dass der Einsatz des Zaubers lohnt. Vermutlich wird es einen solch dichten Wald vor allem an Orten geben, der von Menschen unberührt ist. Eben an solchen Orten finden sich aber selten Ansiedlungen von Menschen.

 

Durch normalen Wald kommt man nicht mit voller B, wenn ich mich nicht irre, also kann der Zauber in jedem Wald eingesetzt werden. Außerdem dürften pferde es im Wald noch schwerer haben, aber auch diese können von diesem zauber profitieren.

 

Das ist eine sehr mächtige Option, die aus meiner Sicht teuer sein darf und muss.

Ich halte dies für absolut nicht mächtig, weil für Abenteurer eine völlig uninteressante Option, die sich im Übrigen mit anderen Zaubern viel besser bewerkstelligen lässt. Nehme z.B. einen Th, der die ganze Gruppe unsichtbar macht! – Der braucht für sein Überfallkommando noch nicht einmal einen dichten Wald.

 

Wie viele AP wendet der Thaumaturg auf, wenn er eine Gradsumme von 30 unsichtbar machen will? 30 AP

Welche B haben die Unsichtbaren im Wald? B/2

 

 

Erst wenn klar ist, was mit dem Zauber wirklich möglich ist, kann die Kostenfrage entschieden werden.

Ist ja jetzt entschieden. Und die Kosten sind m. E. voll in Ordnung.

 

Mir gefällt die idee des Zaubers immer noch, aber mittlerweile bin ich eher bei deutlich mehr AP, die verbraucht werden und auch bei höheren Lernkosten, als die 1000, die ich bislang angesetzt habe.

[Bro]

Ich habe das Gefühl, eine an sich gute Idee wird immer komplizierter. Warum kann man nicht einfach einen Zauber machen, der den Effenkt von "Wandeln wie der Wind" auch auf andere Leute überträgt? Denn letztendlich geht es doch nur darum.

[Yon Attan]

Ich habe das Gefühl, eine an sich gute Idee wird immer komplizierter. Warum kann man nicht einfach einen Zauber machen, der den Effenkt von "Wandeln wie der Wind" auch auf andere Leute überträgt? Denn letztendlich geht es doch nur darum.

 

Oder:

Man nimmt einfach eine aufgemotzte Version des Zaubers Wandeln wie der Wind.

Ich interpretiere das "sich im Einklang mit der Natur" bewegen nämlich so, dass der Zauberer auch durch Dickicht etc ohne Probleme durch kommt.

Man müsste also den Zauber nur auf andere Wesen ausweiten, was eine Erhöhung der Kosten zwangsläufig mit sich führen würde.

Ist nicht gewollt! – Es soll ausdrücklich ein Korridor sein.

 

Der momentane Zauber ist zwar kein Korridor sondern ein Kreis, eine Kuppel oder eine Kugel, aber er will trotzdem einen Korridor...

 

Mfg Yon