Goldener Panzer

[Krayon]

Hallo Krayon,

 

wenn Du die Wagenradgeschichte auf mein Posting bezieht, dann lese es bitte richtig. Der einleitende Satz "... wenn man dem absolten Metallverwandlungsanspruch folgt, so wie Ihn J. Buschmeier vorschlägt. Müsste ..." erklärt, dass es ein theoretisches Konstrukt ist.

Da ich Jürgens Vorschlag folge, ist dies nicht rein theoretisch, sondern sehr praktisch. Wobei... solange die Gewichtsgrenze (s.u.) nicht überschritten ist, würden m.A.n. auch die Metallteile eines Wagenrades "vergoldet" werden. (Natürlich nur die und nicht die anderen Bestandteile.)

Es wurde auch nicht von vergoldet gesprochen. Interessant ist allerdings, dass du den goldenen Schimmer so interpretierst, es scheinen also doch Leute auf so etwas reinzufallen ... ;-)

"Reinfallen" tut hier jemand, der "richtig lesen" fordert, es aber selbst nicht praktiziert. Ich schrieb nicht von vergolden, sondern von "vergolden".

Wo die Wagenradverwandlung theoretisch herkommt, kann ich Dir auch erklären. Es ist ein Umgebungszauber, dass heisst die direkte Umgebung, um das Wesen herum wäre betroffen. Würde der Zauber alles Metall verwandeln, dann auch ein die Metallteile eines Wagenrads, wenn es dicht an dem Wesen steht.

Nö. Nicht, wenn es dicht am Wesen steht, sondern es zum verzauberten Wesen gehört. Denn es ist zwar ein Umgebungszauber, aber einer mit Wb: 1Ws.

Die 25kg Beschränkung macht bei dem Zauber gar keinen Sinn. Eine Vollrüstung + Bihänder wiegt locker mehr. Der Zauber hat keine kg-Beschränkung. Er würde auch Bleiwaffen/rüstungen verzaubern. Da kommt leicht mehr zusammen. Man könnte den Zauber auch auf einen Riesen mit Metallrüstung sprechen usw.

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Für mich zählt die Rüstung hier nicht zur "direkt am Körper getragenen Ausrüstung".

 

Wie wäre es mit der folgenden Formulierung: Der "Goldene Panzer" wirkt auf alle metallischen Rüstungs- und Waffen(teile); außerdem auf jegliches Metall in der direkt am Körper oder in der Hand getragenen Ausrüstung, solange diese 25kg nicht überschreitet.

Keine metaphysischen Magiediskussionen (die ich abseits des Spieltisches sehr gerne führe, wie Jürgen weiß *g*), keine Versuche, die Absicht einer im Gürtel getragenen Speisegabel oder die moralische Orientierung einer im Haar getragenen Haarnadel zu ergründen... Keep it simple.

 

Ach ja, und ich sehe keinen Wirkungsunterschied in der Wundertat des Or zu den anderen ZAKs. Lediglich eine Zielunterschied - das Wesen muß halt er selbst sein.

[Kurna]

Hi,

 

bei uns wird der Spruch ganz einfach gehandhabt. Er wirkt nur auf Rüstungen und Waffen. Und improvisierte Waffen zählen nicht dazu. Damit hatten wir noch nie ein Problem. (Allerdings spielen wir basierend auf M3, nicht M4.)

 

Tschuess,

Kurna

[Shadow]

Hier meine Meinung:

 

Bei Goldener Panzer gibt es keine Gewichtsbegrenzung. Alles Metall, was das verzauberte Wesen am Körper trägt, wird gehärtet. Eine ähnliche Diskussion hatten wir schon bei Tiergestalt. Es gibt keine Gewichtsbegrenzung, es sei denn beim Zauber steht extra was anderes dabei (z.B. wie bei Unsichtbarkeit).

 

Sobald das verzauberte Wesen einen Gegenstand loslässt, wegwirft, fallen lässt, etc. ist es nicht mehr verzaubert. Damit fällt das goldene Münzen werfen schon mal aus. Schließlich ist das Wesen verzaubert und nicht die Gegenstände. Auch wieder wie bei Unsichtbarkeit. Was sich nicht mehr am Körper befindet, wird sichtbar.

 

Wieso sollte ein Zauberduell fällig sein, wenn ein "vergoldeter" Gegenstand mit Rost verzaubert wird? Goldener Panzer ist ein Schutzzauber, wie Flammenkreis, Silberstaub, etc. Ein Zauberduell ist nur möglich, wenn es ausdrücklich bei der Spruchbeschreibung steht (z.B. Zauberschild).

 

Nein, Goldener Panzer ist kein "intelligenter" Zauber. Alle metallischen Gegenstände des verzauberten Wesens werden gehärtet. Deshalb steht dies bei der Spruchbeschreibung auch gleich am Anfang. Alles andere danach sind nur Beispiele (Waffen und Rüstungen) oder regeltechnische Auswirkungen (...schützt 2 LP mehr...).

 

Warum macht ihr es immer so kompliziert...? Intelligente Magie...

 

Soviel zu meiner Meinung.

 

Gruß

Shadow

Bearbeitet 25. November 2010 von Shadow

[Einskaldir]

 

Warum macht ihr es immer so kompliziert...? Intelligente Magie...

 

Soviel zu meiner Meinung.

 

Gruß

Shadow

 

Magie muss teilweise "intelligent" arbeiten, sonst würden diverse Zauber nicht funktionieren.

[Serdo]

Sobald das verzauberte Wesen einen Gegenstand loslässt, wegwirft, fallen lässt, etc. ist es nicht mehr verzaubert.

 

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann bedeutet das dieses mögliche Szenario:

 

1. Kämpfer wird mit goldenem Panzer verzaubert.
   
2. Kämpfer patzt und würde seine Waffe zerbrechen. Diese ist jedoch durch den Zauber geschützt und zerbricht nicht.
   
3. Kämpfer patzt und verliert seine Waffe
   
4. Kämpfer hebt seine Waffe wieder auf.
   
5. Kämpfer patzt und zerbricht seine Waffe, da diese nicht mehr durch den Zauber geschützt ist.
   

[Torfinn]

Hier meine Meinung:

Bei Goldener Panzer gibt es keine Gewichtsbegrenzung. Alles Metall, was des verzauberte Wesen am Körper trägt, wird gehärtet. Eine ähnliche Diskussion hatten wir schon bei Tiergestalt. Es gibt keine Gewichtsbegrenzung, es sei denn beim Zauber steht extra was anderes dabei (z.B. wie bei Unsichtbarkeit).[/Quote]

 

In der Spruchbeschreibung steht nichts von einer Gewichtsbegrenzung, richtig! Es steht auch nichts davon, dass alles Metall einen goldenen Schimmer erhält und gegen Säure, Zerbrechen, Rost und ähnlichen Zaubern geschützt ist, nur von Waffen, Rüstungen und metallenen Rüstungsteile ist etwas zu lesen.

 

Sobald das verzauberte Wesen einen Gegenstand loslässt, wegwirft, fallen lässt, etc. ist es nicht mehr verzaubert. Damit fällt das goldene Münzen werfen schon mal aus. Schließlich ist das Wesen verzaubert und nicht die Gegenstände. Auch wieder wie bei Unsichtbarkeit. Was sich nicht mehr am Körper befindet, wird sichtbar.

 

Hm, ein losgelassener Gegenstand verliert den Schutz, so so. Lese ich in der Spruchbeschreibung so nicht.

Das Wesen ist verzaubert, nicht die Gegenstände, wie beim Zauber Unsichtbarkeit, so so. Goldener Panzer hat als Wirkungsziel die Umgebung, bei Unsichtbarkeit ist das Wirkungsziel der Körper.

 

Wieso sollte ein Zauberduell fällig sein, wenn ein "vergoldeter" Gegenstand mit Rost verzaubert wird? Goldener Panzer ist ein Schutzzauber, wie Flammenkreis, Silberstaub, etc. Ein Zauberduell ist nur möglich, wenn es ausdrücklich bei der Spruchbeschreibung steht (z.B. Zauberschild).

 

Sehe ich auch so, die Waffen und Rüstungen sind geschützt.

 

Nein, Goldener Panzer ist kein "intelligenter" Zauber. Alle metallischen Gegenstände des verzauberten Wesens werden gehärtet. Deshalb steht dies bei der Spruchbeschreibung auch gleich am Anfang. Alles andere danach sind nur Beispiele (Waffen und Rüstungen) oder regeltechnische Auswirkungen (...schützt 2 LP mehr...).

Warum macht ihr es immer so kompliziert...? Intelligente Magie...

Soviel zu meiner Meinung.

Gruß

Shadow

 

Hm, woher weiß der Zauber nur, was er tun soll, was ist Metall, was sind organische Stoffe, denkt ein Zauber... ? Solche Fragen werden wir nicht durch Logik erklären können!

Nur wenn in der Spruchbeschreibung steht, dass der Zauberer oder Verzauberte eine Auswahl (usw.) treffen muss, dann ist es so zu handhaben, in allen anderen Fällen ist alles in der Zauberformel enthalten, was nötig ist!

 

 

Gruß

Torfinn

[mrolf]

Ein Zauberduell ist nur möglich, wenn es ausdrücklich bei der Spruchbeschreibung steht (z.B. Zauberschild).

 

Ein Zauberduell wird bei "widerstreitenden Zaubern" fällig - Arkanum, Seite 31. Das aber nur am Rande.

 

In der Spruchbeschreibung steht, daß Goldener Panzer gegen Rost schützt (kursiv) und gar "ähnliche" Zauber. Damit erübrigt sich eine weitere Diskussion in dieser Hinsicht.

Bearbeitet 23. Oktober 2009 von mrolf

[Gast]

Ich frage mich gerade wie ein Goldener Panzer auf durchschlagende Schusswaffen reagiert? Eigentlich schützt jede schwere Rüstung ja nur -3 LP vor durchschlagenden Schusswaffen. Wie sieht es mit einer Verzauberung durch Goldener Panzer aus? M.E. müsste es die Schutzwirkung der Rüstung gegen solche Waffen auf -5 LP steigen. Was meint ihr?

[rashomon76]

...

Bearbeitet 15. März 2012 von rashomon76

[Merl]

Ich frage mich gerade wie ein Goldener Panzer auf durchschlagende Schusswaffen reagiert? Eigentlich schützt jede schwere Rüstung ja nur -3 LP vor durchschlagenden Schusswaffen. Wie sieht es mit einer Verzauberung durch Goldener Panzer aus? M.E. müsste es die Schutzwirkung der Rüstung gegen solche Waffen auf -5 LP steigen. Was meint ihr?

 

nur -3

 

Warum?

[Gast]

Ich frage mich gerade wie ein Goldener Panzer auf durchschlagende Schusswaffen reagiert? Eigentlich schützt jede schwere Rüstung ja nur -3 LP vor durchschlagenden Schusswaffen. Wie sieht es mit einer Verzauberung durch Goldener Panzer aus? M.E. müsste es die Schutzwirkung der Rüstung gegen solche Waffen auf -5 LP steigen. Was meint ihr?

 

nur -3

 

Warum?

 

Ja, warum?

 

In der Beschreibung steht lediglich: schützt um -2 LP besser als sonst.

[Bruder Buck]

Ich frage mich gerade wie ein Goldener Panzer auf durchschlagende Schusswaffen reagiert? Eigentlich schützt jede schwere Rüstung ja nur -3 LP vor durchschlagenden Schusswaffen. Wie sieht es mit einer Verzauberung durch Goldener Panzer aus? M.E. müsste es die Schutzwirkung der Rüstung gegen solche Waffen auf -5 LP steigen. Was meint ihr?

 

nur -3

 

Warum?

 

Ja, warum?

 

In der Beschreibung steht lediglich: schützt um -2 LP besser als sonst.

Weil-die-Rüstung-durchschlagen-wird!

[Gast]

Dann wird sie eben schlechter durchschlagen. Das wäre zumindest genauso innstiftend, denn durchschlagen könnte sonst ja logisch betrachtet gleich bedingen, dass überhaupt keine LP-Verlust-Reduktion durch eine Rüstung stattfindet.

[Merl]

3 Überlegungen:

 

1. Üblich wäre, dass eine Rüstung maximal 3LP gegen Schusswaffen abhält. In der Spruchbeschreibung steht 2 LP mehr als üblich.

 

2. Die Rüstung wird magisch gegen Zerbrechen geschützt. Ein Durchschlagen könnte also durchaus, auch unmöglich sein. Aus dieser Sicht könnte es durchaus sinnvoll sein, 2 LP weniger zu verlieren. (Eine Keule macht ja auch Schaden, ohne eine Rüstung zu "durchschlagen")

 

3. Platten und Vollrüstungen schützen unter anderem auch deshalb besser, weil sie mehr Körperfläche abdecken. Das Material ist meiner Ansicht nach nicht besser. Der Goldene Panzer hingegen, beseitigt Fehler in der Struktur usw. Das Material wird härter usw. Die bessere Qualität, wäre auch ein Grund 2 LP mehr zu absorbieren.

 

 

Wenn man nicht alle 3 Überlegungen, widerlegen kann, dann tendiere ich dazu, dass der magische Schutz auch gegen Pfeile wirkt.

 

 

Grüsse Merl