Prados Karwan

@Detritus Okay, ich habe das "Bogen" vergessen. Die beiden Fertigkeiten sind aber auch wirklich sehr ähnlich. Allerdings hat HarryB teilweise Recht: Ohne Reiten geht gar nichts, mit Reiten gibt's -4 und erst mit (Bogen)Kampf zu Pferd gehören Abzüge der Vergangenheit an. Außerdem habe ich mich noch geirrt: Da das Pferd steht, muss dem Schützen nur ein EW:Reiten gelingen, um ohne Abzüge schießen zu können. Grüße Prados

Okay, okay, nun mal zur Beantwortung der Frage (ich mache so etwas gerne): Bei der geringen Windstärke und der geringen Wellenhöhe dürfte das Schiff bei seiner Länge kaum ins Schwanken geraten. 'Schießen vom Streitwagen' ist nicht notwendig, da der Schütze sich nicht auf dem Wagen halten, sondern auf dem Pferderücken sitzen bleiben muss. Dort kann er nur Kurz- oder Kompositbögen oder den normalen Bogen anwenden, das aber nur nebenbei. Da der Wagen bewegt wird, kann er nicht 'Scharfschießen' anwenden. Da das Pferd sich nicht aktiv bewegt, ist der EW:Kampf vom Pferd nicht notwendig. Je nach Geschwindigkeit des Streitwagens kommen nun eventuelle Abzüge wegen hoher (relativer) Geschwindigkeit des Ziels zur Anrechnung, also maximal -2. Abzüge wegen schwankender Schiffsplanken entfallen dank 'Seemansgang'. Insgesamt wären also maximal -2 wegen des sich bewegenden Ziels anzurechnen (Weitenabzüge lasse ich mal außen vor). Allerdings würde ich noch -8 wegen der sich vor Lachen am Boden windenden Kameraden des Schützen anrechnen. Grüße Prados

Aber ich wage schon einmal eine erste Antwort: Der Schütze kann gar nicht schießen, da er kein 'Kampf zu Pferd' besitzt. Grüße Prados

@HarryB Tsts. Windstärke? Höhe der Wellen? Länge des Schiffes? Für die Beantwortung einer solchen Frage benötige ich mehr Details. Grüße Prados

@Tanelorn Hier spricht der alte Regelfuchs und Werkzitierer. Du hast schon Recht, ich bin auf deine Vorschläge nicht eingegangen. Das lag vor allem daran, dass deine Ausführungen recht anstrengend zu beurteilen sind, weil sie, da mache ich meinen Ruf gleich wieder alle Ehre, sehr stark mit den offiziellen Regeln vermischt sind, dabei aber kleinere oder auch größere Abweichungen aufweisen. Darüber hinaus sind sie nicht konkret, es sind lediglich vage Beispiele - doch die Beispiele sind gut. Also auf ins Detail: Ziel ist Ziel - das ist richtig und wird im Übrigen auch vom Regelwerk so gesehen. Scharfschießen kann man auf jedes Ziel, aber nicht, und da kommen wir zu deinem zweiten Absatz, unter jeden Umständen. Die von dir gebrachten Örtlichkeiten sind zwiespältig zu beurteilen. Schlechte Sichtverhältnisse werden durch einen eventuellen EW:Sehen simuliert. Ablenkungen durch Wunden hingegen werden im Kampfsystem MIDGARDS nur schwach berücksichtigt; jetzt den Scharfschützen durch eine Wunde ablenken zu lassen, mag zwar realistisch sein, benachteiligt ihn jedoch gegenüber seinen kämpfenden Kameraden. Lediglich Zauberer werden durch Wunden abgelenkt. Für Schießen vom Streit- oder sonstigen Wagen gibt es eben diese Fertigkeit - Schießen vom Streitwagen; für Angriffe von schwankenden Schiffsplanken aus gibt es die Fertigkeit Seemansgang. Allerdings stimme ich, übrigens tun das auch die offiziellen Regeln (tut mir Leid, ich kann nicht anders), dir zu, dass Scharfschießen ab einem bestimmten Wellengang nicht mehr möglich ist. Das Ziel bewegt sich dann nämlich relativ vom Schützen aus gesehen viel zu stark. Der Einschränkung, keinen sich im Nahkampf bewegenden Gegner mit Scharfschießen angreifen zu können, stimme ich und stimmt sowohl das Regelwerk zu. Scharfschießen bringt hier andere Vorteile. Ob allerdings Geländelauf allein als Kriterium ausreicht, als Ziel für das Scharfschießen auszuscheiden, wage ich zu bezweifeln. Es dürfte auch sehr von dem Untergrund abhängen, über den der Läufer sich bewegt. Für die schnelle Überquerung eines holprigen Stoppelfelds benötigt man auch Geländelauf, dennoch ist die Bewegung insgesamt so gleichförmig, dass es fürs Scharfschießen reicht. Gleiches gilt für das Reiten. Und in einem weiteren Punkt stimmt dir das Regelwerk zu: Selbstverständlich sind nur Ziele mit Scharfschießen anzugreifen, die nichts von dem Schützen und seinem Ansinnen wissen. Andernfalls werden die sich schon genügend stark bewegen. Du siehst, bisher waren deine Vorschläge mit geringen Ausnahmen eigentlich lediglich Paraphrase der offiziellen Regeln. Zwei deutliche Ausnahmen erwähnst du allerdings: Erstens die Zeitverzögerung bei der Anwendung von Scharfschießen. Das lehne ich ab, und zwar mit der Begründung, dass der Schütze im Zuge seiner Ausbildung zum Scharfschützen das normale schnelle Zielen lernt. Zweitens die Bedingung hochwertiger Waffen für das Scharfschießen: Auch das lehne ich ab, weil es zu schwammig ist. Ein Scharfschütze kann auch mit schlechtem Material relativ gut schießen. Eventuelle Mängel können durch Abzüge auf die EW:Angriff berücksichtigt werden, nicht jedoch durch ein generelles Verbot zur Anwendung der Fertigkeit. Grüße Prados

Oh, möge der hochehrwürdige Blockwart GlobMod uns verzeihen, aber uns ist da ein bisschen Spaß entlaufen und treibt sich nun wildwuchernd in den Foren herum. Grüße Prados

@Barmont Entschuldige bitte, aber das war einfach zu verlockend. @Toras Ich will eure Unterhaltung doch gar nicht einschränken. Das war nur ein kleines zitiertes Bonmot für Barmont. Grüße Prados

Ah, darauf habe ich gewartet! Revanche! 3--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Barmont @ Sep. 12 2002,123)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Vieleicht solltet ihr dazu einen neuen Thread im "Rest der Welt" aufmachen. Das hat nichts mehr mit <s>paranormalen Themen</s> Spannen der Bögen zu tun. Barmont: <span style='font-size:57pt;line-height:100%'>"Hooooornaaack!!!"</span><span id='postcolor'>

@Tanelorn Ja, ich bevorzuge regelorientiertes Spielen, auch beim Scharfschießen. Das hat gute Gründe, u.a. den der allgemeinen Gleichbehandlung aller Spieler in allen Gruppen. Die Spieler können sich bei mir vollständig darauf verlassen, dass ihre Aktionsvorschläge nicht nach persönlichem Gutdünken, sondern auf Basis einer allgemein zugänglichen Regelvorlage entschieden werden. Dadurch haben sie bereits im Vorfeld die Möglichkeit, die Konsequenzen ihrer Handlungen einzuschätzen. Darüber hinaus wissen die Spieler ebenfalls, was auf ihre Figuren zukommen kann. Dies mag zwar regelorientiert sein, es ist aber vor allen Dingen für alle Parteien transparent. Kein Spieler fühlt sich benachteiligt oder übervorteilt. Alle haben die Möglichkeit, die Basis der Entscheidungen zu überprüfen. Die Spielfreiheit der Spieler steigt, da sie sich in einer definierten und vor allem bekannten Umgebung bewegen, die unabhängig von den Launen einer Person ist - ähnlich also der realen Welt. Unser Spiel ist alles andere als nüchtern oder trocken. Übrigens, nur als kleiner ironischer Seitenhieb, ist dein gesamter Beitrag über die Behandlung des Scharfschießens nichts anderes als Regelwerk - persönliches zwar, aber dennoch Regelwerk. Es ist auch gar nicht möglich, ein Rollenspiel ohne Regeln zu betreiben, egal in welcher Situation. Grüße Prados

@BB Nein, ich glaube, das mit dem fünffachen Alter ist nur die Faustregel, wie das Alter eines Elfen bei Charaktererschaffung errechnet werden kann. Im DFR findet sich bei der Beschreibung der Elfen die Passage, dass sie nach Erreichen der Reife ihrer geistigen und körperlichen Fähigkeiten nicht mehr altern und damit unsterblich sind. Grüße Prados

@BB Auch die Midgard-Elfen sind unsterblich, sollte sie nicht ein Schicksalsschlag dahinraffen. Grüße Prados

@Tanelorn Äh, bist du sicher, dass ihr noch MIDGARD spielt? Nichts gegen Hausregeln, aber warum habt ihr die eigentlich doch sehr brauchbaren Regeln zum Scharfschießen derart abgeändert? Eure Regeln sind erheblich kompilizierter umzusetzen, doch dürften sie in der Spielrealität zu sehr ähnlichen Ergebnissen kommen wie die offiziellen Vorgaben. Grüße Prados

Es handelt sich um einen Nahkampfangriff, auf den alle üblichen Zuschläge und Boni addiert werden - also auch der Angriffsbonus. Grüße Prados

Eine erstaunliche Metamorphose, die da durchlaufen würde: Von der ab Hüfthöhe horizontal geforderten (ganz politisch korrekt) Schwertschwingerin zur Raumschiffkommandantin mit Gefühlen. Um es Asterix-Englisch auszudrücken: Verblüffend, ist es nicht? Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Toras @ Sep. 10 2002,15:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das ist nicht zwangsläufig so. Aus Schulzeiten kenne ich einen Mitschüler der einen Wurfspeer beim Speerwerfen ins Auge bekommen hat. Er hatte unglaubliches Glück dabei und hat Keine bleibenden Schäden davongetragen!<span id='postcolor'> Richtig: Glück = kein LP-Verlust. Unter diesen Bedingungen stirbt man auch auf Midgard nicht. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Tanelorn @ Sep. 10 2002,14:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] Außerdem reden wir hier von einer Fantasywelt mit Pfeil und Bogen oder einer Armbrust. Damit kann man gar nicht so genau zielen. Verabschiede Dich mal von Vorstellungen an ein Scharfschützengewehr mit moderner Zieloptik!<span id='postcolor'> Es ist nicht notwendig, sich von dieser Vorstellung zu verabschieden. Mit Hilfe der Fertigkeit 'Scharfschießen', über deren Anwendung wir hier u.a. diskutieren, sind solche fantastischen, in das Reich der Sage gehörenden Schussleistungen möglich. Laut Regeln ist es möglich, ein Ziel unter 1 cm Durchmesser in bis zu 120 m Entfernung - das hängt von der verwendeten Waffe ab - zu treffen. Ich würde das von dir verwendete Argument gerne gegen dich verwenden: "Außerdem reden wir hier von einer Fantasywelt...". Auf der sind nun auch einmal solch mythische Taten möglich. Grüße Prados

@HarryB Wenn man die Zeit zum Zielen hat, bekommt man selbstverständlich auch den Zuschlag. Dazu darf sich das Ziel dann tatsächlich nicht oder nur geringfügig bewegen. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (sayah @ Sep. 09 2002,17:05)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]und dann müsste eigentlich auch noch die Rüstung (so vorhanden) durchsschlagen werden (die ja teilweise eben gegen Pfeilbeschuss konzipiert wurde...) etc ad lib.<span id='postcolor'> Nun ja, nach den neuen Rüstungsregeln ist das eben nicht mehr der Fall. Rüstungen schützen gegen Lang- und Kompositbögen und schwere Armbrüste nur noch mit maximal drei Punkten Abzug auf den Schaden. Grüße Prados

@Gwynnfair Du hast Recht, bei Angriffen gegen den Kopf kann es wirklich bei zu grob gestreuten Einschlägen zu nicht tödlichen Wunden kommen. Da habe ich mich schlecht ausgedrückt, denn eigentlich wollte ich darauf hinweisen, dass ein Angriff mit jeweiliger Summe 25 gegen einen Menschen (oder Humanoiden) ein tödlicher Angriff ist, wenn man das richtige Ziel wählt. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Sep. 09 2002,23:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zudem ist der Hinweis, dass 25 bei Scharfschiessen nicht für einen tödlichen Treffer reicht, sehr wichtig. Es kommt auf das anvisierte Körperteil an, das normalerweise deutlich kleiner ist als der gesamte Körper <span id='postcolor'> Ein zweimaliges Gesamtergebnis von 25 ist ausreichend für eine Trefferfläche von 10 cm Durchmesser. Ein Angriff gegen Kopf oder Gesicht oder gegen das Herz ist also bereits mit einer jeweiligen Summe von 25 erfolgreich und dürfte, so denn ein LP-Verlust eintritt, auch tödlich sein. Erst bei einer Trefferfläche von 3 cm Durchmesser und kleiner ist die Summe 30 beider Erfolgswürfe notwendig. Das dürfte sich dann um gezielte Angriffe z.B. gegen das Auge handeln. Für besonders kleine Ziele (< 1cm) ist die jeweils notwendige Summe sogar 40. Fazit: Die jeweilige Summe von 25 reicht in der überwiegenden Zahl der Fälle für einen tödlichen Treffer aus; <span style='color:blue'>will man jedoch sichergehen, sollte man aufs Auge zielen, also Summe 30 bevorzugen.</span> Grüße Prados Edit musste einen Fehler bei besonders kleinen Zielen berichtigen <span style='color:blue'>und hat noch etwas beim Fazit ergänzt.</span>

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rana @ Sep. 09 2002,10:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wie wäre es mit einem WW:Grad+10 des Opfers? Damit wäre der Regel gerecht geworden, dass der Grad des Opfers ein Hindernis beim Meucheln wäre.<span id='postcolor'> Ich will den Grad ja gerade nicht berücksichtigen. Der Grad ist ein vollkommen von den Attributen losgelöster, fiktiver Wert. Ich würde analog, aber leicht verändert zu HarryB vorschlagen, einen WW:Gute Reflexe oder, wenn nicht vorhanden, einen WW:Gw/10 durchzuführen. Alternativ kann ein Abenteurer, der ebenfalls 'Meucheln' gelernt hat, sich entscheiden, sich mit einem WW:Meucheln wehren. Über diese Option hätte jede Spielfigur die Möglichkeit, sich aktiv gegen das Meucheln zu schützen. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Markus @ Sep. 09 2002,09:59)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zum Scharfschießen: das würde ich auch zulassen, wenn sich jemand gleichförmig bewegt. D.h. das Oper fährt auf einer asphaltierten Straße in einer Kutsche, die von Pferden gezogen wird, welche ständig die exakt gleiche Geschwindigkeit einhalten. Gehen, Laufen, und schon gar nicht Reiten kommt überhaupt gar nicht in Frage. Wo kämen wir denn hin, wenn jeder dahergelaufene Möchtegern-Robin-Hood meine heißgeliebten Character einfach abschießen könnte wie in der Schießbude. Tschö, Markus<span id='postcolor'> Wie gesagt, die offiziellen Regeln lassen jede Art der gleichmäßigen Bewegung zu. Auch ein Dauerläufer oder ein Reiter kann noch mit Scharfschießen angegriffen werden. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Sep. 09 2002,10:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Einskaldir: Irrtum. Ich bin mir sehr sicher das zumindest bei M3 der EW: Schleichen dafür da war, das das Opfer keinen Laut von sich gibt. Meucheln beinhaltet nur das töten auf einen schlag sozusagen.<span id='postcolor'> Nö, auch bei M3 war der EW:Schleichen nur zur Überprüfung gedacht, ob der Meuchler bei seiner Aktion leise genug arbeitet, um eventuell in der Nähe stehende Personen nicht auf sich aufmerksam zu machen. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Sep. 09 2002,10:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Prados: Ich sagte nur das ich da strenger bin, nicht das die Regeln das bei gleichmäßiger Bewegung verbieten. Wenn du aber widersprechen willst, das Scharfschießen zu mächtig ist, musst du dafür noch Argumente bringen.<span id='postcolor'> Naja, in deinem Ursprungsbeitrag klang es nicht nur nach eigener Auslegung, deswegen mein Einspruch. Allerdings sehe ich keinerlei Notwendigkeit, mich auf eine Diskussion über die Machtfülle des Scharfschießens einzulassen. Scharfschießen ist mächtiger als Meucheln, das entspricht der Realität, das ist nachvollziehbar, das kann also auch so bleiben. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Sep. 07 2002,17:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">2. IMO war Scharfschießen schon immer zu mächtig. Es ist aber bei mir als SL und auch bei anderen, wie ich die Erfahrung machte, nur sehr selten möglich. Das Ziel darf sich dafür nämlich wirklich so gut wie gar nicht bewegen.<span id='postcolor'> Tut mir Leid, aber da muss ich widersprechen, weil das falsch ist. Das Ziel darf sich sehr wohl bewegen, allerdings muss die Bewegung gleichmäßig in eine Richtung erfolgen, damit 'Scharfschießen' noch zum Einsatz kommen kann. Es ist sogar möglich, ein sich schnell bewegendes Ziel (>30m pro Kampfrunde) gezielt mit Scharfschießen anzugreifen, wenn sich das Ziel gleichmäßig in nur eine Richtung bewegt. Der Schütze erhält dann Abzüge von jeweils -2 auf seine beiden EW:Angriff. Es ist allerdings nicht möglich, ein Ziel mit Scharfschießen anzugreifen, dass sich willkürlich bewegt oder das die Handlung 'Geschossen ausweichen' anwendet. Um zur Ursprungsfrage zu kommen: Wenn man das Problem ausschließlich unter dem Gesichtspunkt der Effizienz pro eingesetzten FP betrachtet, dürfte Scharfschießen der unangefochtene Sieger sein. Allerdings ist dieser Ansatz doch etwas kurz gedacht, finde ich, gerade bei MIDGARD sollte man doch viel mehr Wert auf eine stimmige Charakterentwicklung legen - und da sollte ein echter Assassine doch meucheln können. Allerdings stimme ich einem, nur leise geäußerten Kritikpunkt sehr lautstark zu: Die gradabhängigen Abzüge auf den EW:Meucheln sind nicht nachvollziehbar und sollten zugunsten eines WW aufgegeben werden. Allerdings muss ich gestehen, dass ich noch nicht weiß, welche Fertigkeit sich für den Widerstandswurf anbietet; 'Gute Reflexe' und 'Sechster Sinn' sind natürlich nahe liegend. Irgendwelche anderen Vorschläge? Grüße Prados