Jürgen Buschmeier

Hier haben ein paar Leute, u.a. Alas Ven und MaKai sich im Sinne deiner Drohung geäußert. Für mich ist das eine leere Drohung, denn sie hat für mich nur die Konsequenz, daß ich eben bei anderen SLn spielen werde, bzw. mit anderen Spielern. Nun habe ich auf einem Con nie die Chance mit allen Teilnehmern zu spielen, also werde ich danach sagen, schade, daß ich mit X, Y, Z nicht spielen konnte. Und schade, daß ich nicht A, B, C sehen konnte, weil krank, kein Platz etc. Wer mit Nichtteilnahme droht, droht aus meiner Sicht mit einer Selbstbestrafung. Warum also, sollte ich darauf besonders eingehen? Soll ich auf denen noch besonders herumhacken, wenn sie schon die Selbstbestrafung ankündigen? Lasst die Leute ihre Konsequenzen ziehen und gut ist. Nebenbei bemerkt, ich bin auf Alas Ven, die ihre Bedürfnisse (Planungssicherheit, Vorbereitung) artikulierte, eingegangen und sie hat mir mit einer Klarstellung geantwortet. Und nun zu dir: Auf u. a. dich bin ich eingegangen, weil eure Reaktion offen aggressiv und abwertend war. Dein "Ich finde es bewundernswert, wie Du Deine Ansichten hier zum Maßstab allen Tuns erhebst..." kann ich nicht anders als aggressiv und abwertend bewerten.

Danke Prados, daß noch jemand außer mir den Unterhaltungswert zu schätzen weiß!

Es gibt nichts besseres, als zu reflektieren. Von daher ist es völlig ok, dem anderen sachlich zurückzumelden, was er gerade gesendet hat. Was ein toller Wortwitz meinerseits. Und du darfst dann gerne sowas schreiben wie, Alas, ich fühle mich von Dir emotional erpresst, weil ich den Eindruck habe, du willst keinen Kompromiss und folgende Konsequenz im Raume steht. Oder, Alas, ich verstehe, du fühlst dich beim (Vorbereiten des) Leiten(s) unsicher und deine Position ist deinen Ängsten/dieser Unsicherheit geschuldet. Du hättest gerne größtmögliche Sicherheit und dazu brauchst du momentan die Komplettvorabsprache. Könntest du dir vorstellen, vielleicht einen Platz für jemand auf dem Con freizuhalten, weil auch mögliche Nachrücker etc. spielen können sollen? Alas Ven hätte schreiben können Draco2111, ich fühle mich von dir herabgesetzt, weil du meinen Beitrag als Blödsinn bezeichnest. Solwac, von dir fühle ich mich angegriffen und abgewertet, weil... Oder sie konnte es ignorieren... So habe also ich, nicht weil ich ihr beispringen wollte, sondern weil es mir persönlich ein Bedürfnis war, beschrieben, wie die Beiträge einiger (Alas, Draco...)hier auf mich wirkten. Kritisiert doch einfach sachlich und beschreibt dabei euren Ärger und die anderen Gefühle, die möglicherweise ausgelöst wurden und eure nichtgestillten Bedürfnisse. Ich wette, das entspannt den Ton hier sicherlich grundsätzlich. Und wenn Y zum xten Male die Leier auf die selbe Art anschlägt, dann atmet durch und meldet das zurück wie oben beschrieben. Mein Bedürfnis nach Unterhaltung ist unendlich, also werde ich mich auch über die nächste Drehung des Karussells amüsieren.

Ja, es wäre schön, wenn beide Seiten Rücksicht nähmen. Ich werde versuchen, darauf zu achten.

Echo ist ok, wie ich schon mehrfach schrieb, aber dann sollen die Leute doch bitte auch bei sich bleiben und auf jemanden, der vielleicht verdammtnochmal nervt ohne Ende, aber bei sich bleibt und andere nicht abwertet, nicht mit Abwertungen reagieren. Oder sie können die Nervensäge ignorieren. Für mich ist das immer noch vor allem eins, unterhaltsam. Aber manchesmal eben auch erschreckend/bedrückend, wenn viele gegen einen schreiben. Vor allem, wenn das verletzend/abwertend geschieht.

Es geht um den Umgang miteinander. Es wäre schön, wenn auf Beiträge, die euch ärgern, eine ruhige und sachliche Antwort käme. Schreibt, warum etwas wie auf euch wirkt. Aber wenn dann mehrere auf einen einprügeln und zwar mit allen schriftlichen Mitteln, kommt mir das nun mal unfair vor. Und es passt so gar nicht zu meinen Erfahrungen mit euch allen, die ich auf Cons kennenlernen durfte.

Es ist halt schade, daß auf Alas Ven, die zumindest ihre Bedürfnisse benennt und dabei auf andere aggressiv, destruktiv etc. wirkt, von allen Seiten so eingeprügelt wird. Und noch bedrückender empfinde ich es, wenn man versucht zu deeskalieren, aber dann die nächsten noch einsteigen und nach und nach mitprügeln. Sagst du einem Schüler, wenn einer Mist macht und von den anderen dann niedergemacht, beleidigt wird "selbst Schuld" oder wirst du - wie ich vermute - anders damit umgehen? Und ich habe gar nichts dagegen, wenn du dir denkst, Alas sei selbst schuld. Wenn das aber vier oder fünf schreiben, wirkt es zumindest gehässig.

Seamus hat Recht. Man sollte vielleicht den passenden Teil hierher kopieren.

Also chronologisch: Alas Ven schreibt ihre Meinung, wobei sie überwiegend bei sich bleibt und ihre Bedürfnisse zum wiederholten Male artikuliert. Fimolas und ich versuchen gehen auf sie ein und sie antwortet mir, stellt klar, daß sie nicht drohen wollte. Draco2111 und Solwac schreiben dann DU-Botschaften, aus meiner Sicht vorwurfsvoll, ironisch und eskalierend: "Blödsinn" und "Ich finde es bewundernswert, wie Du Deine Ansichten hier zum Maßstab allen Tuns erhebst". Worauf ich wohl wieder vergeblich versuche zu beruhigen. Blaues Feuer äußert sich dann zum Thema leiten durchaus wenig entspannt. Einskaldir fragt nach und versteht meine Antwort, findet sie sogar gut - ich habe von ihm ein Like gekriegt!!! Draco2111 sammelt sich und meint, er sei gerade eh genervt. Solwac, zunächst habe ich Alas geantwortet, danach dann Draco und dir. Weiter oben habe ich das in diesem Post beantwortet. Seamus versucht zu deeskalieren, danke dafür. Und Lukarnam, nachdem sich schon mehrere sehr kritisch zu Alas Ven geäußert haben, legt dann gerade noch sehr aggressiv nach. Was ich sehr unnötig und unfreundlich empfinde. Warum jetzt noch Öl ins Feuer gießen?

Ich habe den Eindruck, es wäre besser, wenn man hier wieder dicht machte.

@Einskaldir: In meinem ersten Post habe ich mich Fimolas angeschlossen und Alas Äußerungen u. a. als Drohung bezeichnet. In meinem zweiten bin ich darauf eingegangen, daß andere sofort wieder darauf reagiert haben. Ist es denn so schwer zu verstehen, daß man nicht darauf reagieren muss? Oder muss man sich sofort darauf stürzen und dadurch eskalieren? Wenn jetzt niemand darauf reagiert hätte, wäre das im Sande verlaufen. Und ich finde gut, Einskaldir, daß du dich beherrscht hast und es so beschrieben hast, wie du es tatest. Man merkt dir deinen Ärger an und auch den Willen eben nicht weiter zu eskalieren.

Ich liebe es, wenn es hier gleich wieder lauter DU-Botschaften und Abwertungen ("Blödsinn", "Du Deine Ansichten hier zum Maßstab allen Tuns erhebst") gibt. Vielleicht schafft ihr es mit weniger Vorwürfen und Beleidigungen gegen andere? Alas Ven möchte sich vorabsprechen und das darf sie so wollen. Wenn jetzt ihre Mitteilungen hier auf mich wie Aggression in Form von Drohungen oder Ablehnung begründet durch erlebte Kränkung wirken, dann darf sie das anders sehen. Das ist kein Grund für andere sofort wieder aggressiv zu reagieren.

Ich möchte auch in Fimolassens Horn stoßen: Wartet doch bitte erst mal ab, bevor sich das Karussel erneut beginnt zu drehen. Sprecht keine Drohungen, Ablehnungen, Verurteilungen aus, bevor ihr wisst, wie es bei den jeweiligen Cons werden wird.

Oh, Ergänzung, d.h. Link von Midgard online, richtig? Da gucke ich da mal, wenn ich wieder Zeit habe. Und nun, ab in die Küche.

Ich bin irritiert. Ich suche jetzt das M5-Regelwerk ab und finde Reise zu den Sphären nicht. Also nehme ich mir M4 vor und in der Spruchbeschreibung steht, der Zauberer kann sich und andere in eine andere Welt bringen, sei es in der selben oder einer anderen Sphäre. Dann sehe ich mir Entstofflichen im meister der Sphären an und dort steht, der Zauberer kann sich und andere entstofflichen wie bei Reise zu den Sphären und muss kein Ziel vorgeben. Nun sagt Prados, was Entstofflichen kann, kann Reise zu den Sphären auch. Wenn aber Reise zu den Sphären das selbe kann wie Entstofflichen, warum gibt es dann Entstofflichen? Und warum ist Reise zu den Sphären billiger zu lernen, wo es doch sogar Ziele vorgeben kann, die man nicht noch suchen muss?

Wenn alle das so gelassen gesehen hätten, hätte der Streit nicht diese Bedeutung erhalten. Dann wäre wohl das einzige gewesen: Es gibt unterschiedliche Ansichten, die sich nicht ändern werden und gut ist. Dann kotzen sich eben gelegentlich Leute hier aus und erledigt ist die Sache.

Ich könnte mir vorstellen, es wird jetzt relativ ruhig hier.

Ich kann Stefanie gut verstehen. Ich habe ja schon mehrfach betont, daß es hier unüberbrückbare Differenzen gibt. Und Stefanie und der Rest ihrer Nordlichtorga können also tun, was sie wollen, es wird immer jemand unzufreiden sein. Bislang sind es z. B. u. a. Uigboern und Einskaldir. Mit Abds Ideen werden es u. a. MaKai sein. Leute, kommt doch mal runter und haltet euch zurück mit Angriffen auf andere, weil sie ratlos sind oder wissen, daß sie es so oder so verkehrt machen werden. Sie geben ja sogar zu, daß es so ist, warum also noch auf sie einprügeln. Ich habe irgendwie das Gefühl, ich erlebe hier ein Paradebeispiel für unsere Konsumgesellschaft mit höchster Anspruchshaltung. Die Vereine und Orgas sind aber kein Unternehmen, welches Gewinne machen will. Also freut euch einfach, daß die bei allem Gemeckere hier, die Leidenschaft aufbringen eben unsere geliebten Cons auszurichten. Und so ist es ihnen überlassen, wie sie das machen. Tun sie im Punkt Vorabsprachen NIX, ist es verkehrt, weil aktuell Leute unzufrieden sind. Tun sie was, werden andere unzufreiden sein. Gleiches gilt für den Abd. Tut er etwas oder lässt es so? Irgendwer wird wieder meckern, und wenn es er selbst ist, weil SEIN Forum, welches er uns zur Verfügung stellt - seinem Empfinden nach zugemüllt wird. Wenn die Kritik wenigsten sachlich vorgetragen würde, dann könnte man das sicherlich entspannter angehen, aber es wird immer wieder unsachlich. Und ein weiterer Grund dafür ist, daß wir eben immer wieder zu vergessen scheinen, unsere NUR geschriebene Kommunikation ist oft genug mehr als unzureichend. Kurz: Nehmt eure Ansprüche zurück. Seid dankbar für die leistung anderer für unser Hobby. Bleibt sachlich. Greift andere nicht an, weil sie eine andere Haltung haben. Beleidigt nicht. Überdenkt, was ihr schreibt und wie es auf andere wirken könnte. Bedenkt, daß der andere etwas völlig anderes meinen könnte, als ihr wahrnehmt. Love and Peace to everybody.

1. Es ist bedauerlich, aber hier gab es nunmal reichlich Streit und bei Abd eben reichlich Ärger über das Diskussionskarussel. 2. Ich habe vor 2-3 Jahren, bei einer der vorherigen Karusselrunden, eine große Bereitschaft bei einigen SL bemerkt, 2 Plätze freihalten zu wollen, was allem Anschein nach eine etwas geringere Zahl auch so umgesetzt hat. Für mich war das eine Art ungeschriebener Kompromiss, der zu einer gewissen Besänftigung führte. Was allerdings wohl nicht ausreichte. 3. Jetzt schmeißt Abd den Bereich nicht raus, sondern denkt über eine Modifizierung seines Angebots nach. Und zwar tut er dies so, daß er die von ihm als große Benachteiligung einiger erlebten Dinge versucht zu verhindern. Und das Ergebnis ist also, da wird die vielleicht große Mehrheit ein paar Schritte auf die kleine Minderheit zugehen müssen. Ich finde, der Starke, in dem Fall die große Mehrheit, muss jetzt nicht beleidigt odfer gekränkt sein, weil sie einen Verlust erleben. 4. Ich finde auch, es steht aber jedem zu, diesen Verlust zu beschreiben und zu bedauern. 5. Ich fände es noch schöner, wenn dies alles ohne Ironie oder Sarkasmus und auch ohne Angriffe und Vorwürfe ginge, denn Sachlichkeit stünde diesem Thread gerade wirklich gut an. Lasst doch bitte diese Aggressionen durch Vorwürfe etc. weg. Es ist hier schon genug Öl im Feuer, also bitte nicht mit Wasser auf die Mühlen löschen.

@Abd: Genieße doch einfach, so wie ich es tue, den Rummelplatz. Lehne dich zurück und amüsiere dich über die mehr oder weniger vorhandene Finesse der einzelnen Angriffe und Paraden. Oder wundere dich über seltsame Interpretationen, bzw. bewundere die Interpretationen, auf die du im Traum nicht gekommen wärest. Das macht das Leben einfacher und vermindert Magengeschwüre sowie Herzinfarkte. Lache über das, was hier angeboten wird und es befreit dich. Und du musst dann nicht darüber nachdenken, wohin du die Vorabsprachen auslagern musst. So ändert sich nichts am Ort und du weißt, wo du hingehen musst, um dich kaputtzulachen. Stell dir vor, du hast das ausgelagert und findest das nicht wieder, das wäre doch schön blöd.

Ich fasse mal - hoffentlich sehr sachlich - zusammen: Es gibt unüberbrückbare Differenzen. Und weil das so ist, dreht sich das Karussel immer wieder mal von Neuem. Zu juls Text und Motivation bezüglich der Vorankündigung gibt es mehrere Interpretationen. Auch hier scheint es unüberbrückbare Differenzen zu geben. Desweiteren gilt das auch für die Vorbereitungsvorlieben der unterschiedlichen SL. Ich bewerte mal sehr subjektiv: Ich zahle Rundfunkgebühren, aber dieses Kirmesdiskussion ist deutlich unterhaltsamer. Vor allem, da mir auf Karussels, Riesenrad oder den noch schlimmeren Angeboten auf dem Rummel meist schlecht wird. Ich erlebe hier einige Äußerungen als persönliche Angriffe auf andere, was ich bedauere. Ich hoffe, daß sich hier niemand zu sehr verletzt fühlt, ob der wiederkehrenden Angriffe. Oder um es mit den Galliern zu sagen: "Die spinnen, die Forums-User!"* *Ach, ich bin ja selbst einer.

@Lukarnam: Wir alle haben unterschiedliche Wünsche, die wir nicht unter einen Hut kriegen werden. Wir können diese nur nebeneinander stehen lassen und akzeptieren, daß wir bestimmte Dinge gleich sehen und andere wiederum sehr verschieden. Deswegen mein Hinweis auf Uigboern. Es wird nicht funktionieren, daß alle Leute immer die gleichen Chancen bei der Orga haben, wie wir uns das wünschen. ich bin sicher, jeder von uns wünscht allen anderen und sich selbst, daß der nächste Con klasse wird und man genügend Leute für sein Abenteuer findet oder eben in einer oder mehreren tollen Runde(n) als Spieler landet. Aber wir wissen, irgendwas geht immer schief und dann sagt der SL wegen Krankheit ab, usw. usf. und wieder hat man Pech gehabt. Vielleicht sollte man diese Diskussion schließen oder gar löschen und neu aufmachen und damit beginnen, daß es unterscheidliche Wünsche gibt, die einander entgegengesetzt sein können und alle Diskutanten und -onkel dies bitte berücksichtigen mögen.

Ich stelle fest, ihr alle habt so viele Bedürfnisse, was die Vorbereitung únd Organisation anbelangt, die sich von denen der anderen unterscheiden, daß wir sie unmöglich unter einen Hut kriegen können. Man kann sie wohl nur nebeneinander stehen lassen.

Ich bin da bei Lukarnam. Uigboern würde das nicht helfen. Er wäre immer noch kaum in der Lage, dort regelmäßig reinzuschauen. Er hat schlichtweg nicht die Zeit und die technischen Möglichkeiten. Ich hänge hier in meiner Freizeit oft rum, aber wenn ich arbeite, kann ich das auch nicht so oft, daß ich jede Chance sofort erfassen kann. Und dann bin ich eben mal mehr als einen Tag nicht hier und habe Pech. Aber wie Uigboern geht es mir nicht, wie man heute sieht.

Was mir fehlt: Erst wenn die Anmeldungen komplett sind, sollte die Vorabsprache beginnen, weil dann alle gleiche Chancen haben. D. h. beginnt die Conanmeldung am 20.5. und erst am 30.7. sind alle Plätze vergeben, sollte ab 31.7. oder einem späteren Zeitpunkt der Startschuss für Vorabsprachen fallen. Allerdings hätte man auch da noch Raum für Bedingungen, weil Fortsetzung etc., so daß ich eben nicht alles spielen könnte und die größtmögliche Auswahl hätte.