Jürgen Buschmeier

Zum Steigern generell, ich hätte nichts dagegen, wenn das einfach gradabhängig über die Punkte ginge und Gold keine Rolle spielte, wie es ja mittlerweile für AP, Zau, Abw eingerichtet wurde. Die Rassenunterschiede kann man gerne alle streichen, nur sind dann Halblinge auf einmal auch 180 cm groß und haben so lange Beine, dass die B eben auch nicht mehr geringer ist. Charaktermerkmale dürfen sich in unterschiedlichen Regeln gerne wiederfinden, mich stört es nicht, dass meine Zwerge eben langsamer als die Menschen oder Elfen sind, einen Hort anlegen müssen, weniger gewandt sind, dafür haben sie einen LP mehr. Im Gegensatz zu Elfen, sind sie für mich spielbar. Zum Grauen Mann, da kann man sich sicherlich andere Geisterwesen ausdenken.

Für mich zeigen sich da verschiedene Dinge: Unzufriedenheit, warum auch immer, die dann zu Kreativität wird.

Zu 1: Nein, aber die Frau sollte sich nicht als Kriegerin etc. outen. Zu 2: Es gibt die Kontakte zwischen allen Nachbarn, die eben oft von Gewalt geprägt sind und dann eben auch zu Vermischungen führen. Einige wurden ja aufgeführt. Und viele sind ja auch Vierlvölkerstaaten. Zu 3: Es kommt zur Auswahl der Charakterklasse. Zu 4: Ja, ne? Ich bin ein echter Scherzkeks. Aber man muss weder Otto Reutter noch mich nicht witzig finden. Aber ich stelle fest, bezüglich der Halblinge hättest du gerne eine andere Mythologie, so dass es sie in jedem Land als Volksgruppe geben sollte. Ich stelle für mich fest, ich bin absolut neugierig, wie ein von dir ausgearbeitetes Midgard aussähe, auch wenn mir das aktuelle gefällt. Du hast ja die letzten Jahre reichlich Punkte vorgebracht, die dir nicht so behagen und auch Ideen geäußert, wie du was verändern würdest. Da das offizielle ja reichlich Lücken lässt, könnte man ja vieles, was du an kulturellen Ideen hast, wahrscheinlich in diese Lücken einfügen.

Dann ist es doch unsinnig, den unlogischen Regeltext als unveränderlich anzuerkennen. Also kann man doch ganz entspannt sagen: Zugriff besteht zum Austausch gegen gleich- oder höherwertiges. Vor dem Hintergrund war Fimolas tatsächlich witzig, weil er mit seiner scheinbar unsinnigen Frage genau das ausdrückte. Und ist es dann folglich auch unlogisch, das böse oder unliebsame Artefakte auf diesem Wege also mittels Einbringen in den Hort zu bannen? Und um auf dein erstes Posting in diesem Strang zu antworten, leider nur mit einer Gegenfrage: Wie kommst du darauf, dass man gezwungen wird einen goldgierigen Geizhals (schöne Alliteration von dir) zu spielen? Meine Zwerge sind großzügig, schmeißen Runden, weil sie es sich leisten können. Und hier jetzt der Spoiler für alle fremden Spielfiguren Midgards: "Zwerg gibt sich doch vor Langbeinern keine Blöße!!!!!" Falls es noch nicht deutlich wurde: Ich mag den Hort genau so, wie er ist, ich habe ja schon ein paar Dinge zum Hort gesagt, wie ich den sehe (persönliches Museum, Statussymbol, Selbstvergewisserung, Selbstsicherheit, Selbstvertrauen, Narzissmus usw.).

@Barbarossa: Sind wir uns einig, dass es unlogisch wäre, wenn kein Zugriff auf den Hort bestünde, außer um etwas hinein zu geben?

Ich mag diese herrliche Mischung im Nahuatlan QB, auch wenn M3, aus verschiedensten irdischen, indigenen Völkern Süd- und Mittelamerikas. Man findet, wenn man mal Dokumentationen oder Bücher dazu sah, las, doch irgendwie Moche, Inkas, Azteken, Maya darin und auch noch ein paar andere, die mir gerade wegen ihrer Unbekanntheit nicht einfallen. Die Vielfalt der irdischen Völker abzubilden wäre ein irrsinniger Aufwand. Und da reichen mir ein paar Archetypen als Figuren oder Kulturen. Und wenn neues entdeckt wird, kann der geneigte SL das spontane in sein Abenteuer einbauen. Und wenn ich mir Lamaran anschaue, mit den natürlichen Hindernissen wie See, Berge, Wüsten wundert mich der fehlende Kulturaustausch oder die fehlende Verwandtschaft nicht.

Frage zu 1, dem realistischen Kontinent: Ist es Konsens, dass Magie nicht realistisch ist? Ich gebe zu, wenn ich mir Kulturen ausdenken müsste, wüsste ich nicht, wie ich den Kulturaustausch mit Nachbarn realistisch einbauen könnte. Aber irdische Dokumentationen/Berichte zum Kulturaustausch in der Steinzeit, Antike, Mittelalter legen nahe, dass es ihn gab und man eben Handelsgüter aus Skandinavien im Iran gefunden hat und vielleicht auch weiter weg, wenn ich an Bernstein denke. Und Münzen aus Rom in Skandinavien oder persische, sumerische, indische, chinesische Produkte in Westeuropa sind auch nicht erst seit der Globalisierung bekannt. Die Kulturen müssen aber nicht unbedingt verwandt sein. Zu 2: Kann es sein, dass normale/alltägliche Menschen vom Grad 0 sind, also gar keiner Charakterklasse angehören? 3: ist ja beantwortet, aber, um es neuzeitlich realistisch zu betrachten, mit Otto Reutter: "...n Sachse ist immer dabei...", was man prima auf Halblinge in allen Ländern übertragen kann. Dann treffen eben alle Abenteurergruppe den legendären Dippo Dandelin oder eine seiner zahlreichen Verwandten...

Ich hätte kein Problem, wenn ein SL eine tolle Idee mit einem Zwergenhort hat, diese meiner Figur zuzumuten.

Ich verstehe "...steht dem Zwerg nicht mehr zur Verfügung..." anders als du, vielleicht nicht so wörtlich. Also ein finsterer Gegenstand mit besonderen Eigenschaften (Vergiften, Wahnsinn, Beeinflussen usw. könnte die nähere Umgegung unsicher machen. Und dann wäre es eben nur normal und sinnvoll, diesen Gegenstand um jeden Preis zu vernichten. Und würde der Hort dann eben geringer als dem Grad angemessen, sinkt der Grad des Zwergen. Schließlich leidet sein Selbstbewusstsein unter dem Verlust und der vorherigen Fehleinschätzung und dem möglicherweise entstandenen Schaden an Zwergengesundheit/-leben.) Solange der Hortinhalt für den Grad-6-Zwergen bei 500 GS liegt, ist alles ok, erbeutet er interessantere Dinge, würde ich den Austausch zulassen, auch wenn ich es als Spieler nicht so machen würde. Zu der Zeit, war das ein angemessener, hortwürdiger Gegenstand, der seinen Wert und seine Würde aus den Ereignissen, die zu seiner Inbesitznahme führten. Und wenn mehr im Hort ist, als nötig, es kommen schon mal schlechtere Zeiten, in denen man für die Sparsamkeit mal dankbar sein wird.

ZwergenQB: Seite 242: An ihren Hort gebundenen Zwergengeister, die ohne Hort eben nicht existieren können.

Wie gesagt, meiner versucht dies gar nicht erst, wenn es schwarzmagisch, finster oder Versucherkram ist. Er würde dann eben Bannen von Finsterwerk zur Reinigung einsetzen wollen und erst nach Putzerfolg das gereinigte Objekt für den Hort einsacken.

An die Befürworter des Hortverschwindens: Euch ist klar, dass es dann auch keine Grauen Männer mehr geben kann? Und noch eine Frage zum Spiel des Zwergen in Barbarossas Gruppe: Wie spielt ihr als Gruppe, speziell der Zwerg, eigentlich Beuteverteilung? Also ich kenne es von verschiedenen Zwergenspielern, dass da schon sehr genau drauf geachtet wird, Zwergenwerk einzusacken, wenn es auftaucht/erbeutet wurde. Man müsse das erst einmal genauer betrachten. Gerade Schriften und magische Artefakte sind da Zielobjekte. mein zwerg verzichtet dann eben auf Golg, Edelsteine und manchmal muss er eben was obendrauf legen.

Mir gefällt zum einen die Geschichte, allein die Pause, als allen Zwergen klar wird, es ist KEIN Zwerg, dem man gerade einiges erzählt hat. Schön finde ich die Idee mit dem Hortpaten, ich leite gerade ein Abenteuer und der Zwergenthaumaturg eines Spielers hat sich gerade verlobt. Da kann man was draus machen. Allerdings, wie bringe ich den Schlüssel und die Regeln mit dem Grauen Mann zusammen? Man kann ja einen Grauen Mann besiegen oder dessen Hort finden und aufteilen und dann sinkt dessen Grad auf den größten Teil des Hortes. Man könnte also die Seiltrickparallele Zeit seines Lebens machen, aber mit dem Tod endet dies und danach steckt der Hort in einer Höhle, einem Stollen, einem versteckten Raum, hinter Fallen... Gerade die Idee mit den spirituellen Gefilden gefällt mir ebenfalls gut. Denn auch ein Schattenzwerg passt da ja hin. Diese Art des Hortes sollte sogar GG kosten. Allerdings könnte diese GG zunächst vom Paten kommen, der ja den Schlüssel einbringt. Und später, wenn der Jungzwerg auszieht Ruhm und Ehre, sowie Schätze zu sammeln, dann wird bei ersten Betreten GG fällig.

Mein Zwerg tut auch nichts schwarzmagisches/finsteres in seinen Hort. Denn auch im Hort ist es mitnichten aus der Welt entfernt. Er würde auch nichts, von dem er weiß, dass es Versucherware ist, in seinen Hort tun. Wer weiß, was diese Dinge dem Rest im Hort antun? Verändern sie die? Locken sie Diebe an?

Ist der Zwergenhort eigentlich etwas, über das mit Nichtzwergen gesprochen wird? Letztlich muss die Gruppe die Regeln miteinander klären und wenn die Gruppe die Beute immer zu gleichen Teilen verteilt, dann muss der Zwerg eben etwas weniger lernen, weil er den Hort ansparen muss. Ja und? Die Vorgaben sind klar, warum also jammern, wenn das Gold nicht reicht? Ich sehe da zwei Möglichkeiten. Einmal keine Zwerge spielen oder eben akzeptieren, dass der Hort dazugehört. Das sind die regelkonformen Möglichkeiten. Und ansonsten eben je nach Gruppe spielen. Ich wüsste auch nicht, warum mein Zwerge mehr kriegen sollte als die Menschen, Gnome, Halblinge, die mitreisen und -kämpfen. Die Figur findet natürlich, ihr gebührt mehr als dem Rest (die üblichen Ressentiments, aber der Spieler sieht da kein Problem.) Letztlich verteilen wir in den Gruppen meist die Beute nach Bedarf und Lust. Wem etwas kaputtgegangen ist, der bekommt eben den erbeuteten Dolch, Hammer etc., Da kann der Zwerg dann eben mal ein tolles Seidenkleid haben wollen und es (für den sauteuren Einkaufspreis) in seinen Hort packen.

Ich finde es witzig, dass es letztlich nur um die regeltechnische Erschwernis des Hortes dreht. Wenn Zwerge nur saufende, goldgierige Raufbolde wären, die nichts mit Langbeinern zu tun haben wollten, wären sie keine Spielfiguren. Also sind einige eben nicht nur goldgierig, saufend und prügelnd. Zwerge sind stolz auf ihre Handwerkskunst, blicken auf die Lange herab, wie alle Gruppen auf andere schon mal herabsehen und einzelne Abenteurer, ob Mensch, Elf oder Zwerg ist eben nicht so, sondern sie brechen aus den Klischees aus. Von einigen Dingen können sie aber eben nicht lassen. Und bei Zwergen ist es eben der Hort, der die eigene Geschichte begleitet und darstellt. Für mich ist der Hort ein persönliches Museum. Das muss man niemandem zugänglich machen, aber man kann die Schätze bei Familienbesuchen eben allen zeigen, bevor sie in den Hort wandern und sie dann niemand mehr zu Gesicht bekommt. Oder man präsentiert den Hort gelegentlich im Familien- und Freundeskreis.

Dem kann ich nicht folgen. Solange man auf Reisen ist, sind sie Gegenstände, die der Zwerg gebrauchen kann. Zuhause entscheidet er sich dann, was in den Hort wandert. Mein Zornalpriester, nach M5 Grad 30 oder etwas darüber, allerdings ohne geizigen SL, hat einen Hort, der für einige weitere Grade reicht. In diesem sind seine ersten magischen und/oder geweihte Waffen, erbeuteter Schmuck aus diversen Ländern, landestypische Schmuck, den er gezielt gekauft hat, magische Artefakte/Waffen, die er nicht nutzen kann, aber eben trotz menschlicher Produktion hervorragender Qualität sind, Sritrawaffen, Spruchrollen, die er nicht lernen kann, die auch kein anderer haben wollte, Gold, Schmiedewerkzeug aus eine wiederentdeckten Binge usw. usf., wertvolle, maßgeschneiderte Kleidung aus verschiedenen Ländern, die er bereist hat. Er würde auch, wenn er mal einen Vampir vernichten würde, dessen Asche in den Hort packen (auch ohne Goldwert), eine Drachenschuppenrüstung (seit dem Bad im Blute eines anderen Drachen, hat er diese nicht mehr nötig). Ich betrachte den Hort eines Zwergs als dessen persönliches Museum.

Ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass die Schätze unwiederbringlich weg sind. Der Zwerg hat sie im Hort und kann seinen Hort, wenn er will aufsuchen, betrachten und er kann ihn anderen zeigen. Was er von seinen Reisen mitbringt, das präsentiert er seiner Familie, seinen Freunden usw. voller Stolz. Z. B. ein Sritralangschwert*(+2/+2) macht sich hervorragend mit den passenden Schilderungen der Erlebnisse, des Kampfes mit seinem früheren Träger. Es würde laut ARK4 hochgerechnet Stufe 12 sein, also alleine in der Herstellung 6500 GS kosten. Warum soll ein solches Schwert nicht mit mindestens diesem Wert in den Hort wandern können? So etwas gibt es in Dvarheim oder im Artrossgebirge nicht.

Ich finde Moppelkotze Schifferscheiße.

Alles, was du aus DSA zitierst, kann ich problemlos auf Midgard machen. Für mich sind midgards Zwerge konservative Calvinisten, für die Handwerk (Arbeit, Kampf) Gottesdienst sind und der Hort für sie selbst der Beweis für ihre Tüchtigkeit. Menschen können sich belügen, weil sie den Hort nicht kennen und von Elfen brauchen wir gar nicht erst anfangen. Und natürlich sind meine Zwerge neugierig, listenreich und tollkühn sowieso, wenn man mit Langbeinern unterwegs ist, muss zwerg am Ende sowieso alles wieder selber machen und die Kohlen aus dem glühenden Feuer holen. Und es ist eine Selbstverständlichkeit, dass sie Menschen meist unter den Tisch trinken, außer vielleicht ein paar Chryseiern.

Barbarossa: Jetzt gehst du zu weit. Zwerge mit Gardaufstieg??? Ich spiele gerne mal einen Zwerg, aber Haarspray hat der noch nie benutzt. Bergmann, Krieger, Schmied ok, aber Frisör??? 1 LP mehr, bessere Ausdauer durch Ko und St sind mir mehr wert als die paar GS, die an Mehraufwand entstehen. Außerdem sind fleißige und strebsame Handwerker am Ende sowieso mehr von Wohlstand gesegnet.

Vielleicht sollte man zwei Dinge getrennt betrachten: Unser Benehmen und unsere Rücksichtlosigkeit, wenn den wenigen Vegetariern alles von Fleischessern weggefressen wird und dass eben einige von uns mehr als nur ein Schnitzel oder 2 Würstchen oder Bratenscheiben auf ihre Teller laden. Möglicherweise muss man die Leute deutlich und öffentlich darauf Ansprechen und das Verhalten, wenn es sich fortsetzt, irgendwie belohnen (gelbe Karte). Mir gefällt das nicht, aber wenn es sich nicht anders regeln lässt, dann finde ich das angemessen, weil asoziales Verhalten nicht ignoriert werden sollte. Eine Alternative wäre natürlich die Ausgabe durch JuHe-Leute, die jeden, der etwas bekommt nur bedient, wenn er sein Namensschild trägt, so dass diese Person aufgeschrieben wird und erst dann noch einmal etwas Nachschlag erhalten kann, wenn alle anderen ihre erste Runde hinter sich haben. Und die Aussage, "dann müssen die schneller sein" habe ich auch schon so gehört. Mir fiel dazu nichts mehr ein, sogar ich war mal sprachlos, ob der Dreistigkeit. Aber beim nächsten Con denke ich vielleicht daran und mache das mit Tusch und sehr laut. Ihr merkt sicherlich, dass meine Reaktion auf die Rücksichtslosigkeit einiger weniger leider mehr Kontrolle und Überwachung oder gar Bloßstellung und Bestrafung ist, was ich wirklich beschissen finde. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Rücksichtslosigkeit freiwillig beendet wird. Ich bin Fleischfresser. Wenn eine Orga mit der JuHe etwas aushandeln würde, wie von (teil)vegetarisch-/-veganem Con bis zu Fleischfreiheit bei einzelnen Mahlzeiten, ist es mir egal. Dann esse ich eben weniger oder kein Fleisch. Ich nehme an Cons teil, weil ich euch treffen will und mit euch spielen und quatschen mag. Je leckerer das Essen, desto besser, aber es muss nicht Fleisch dabei sein. Wenn also die JuHe für uns Großkunden etwas ändern können, dann ist es mir recht. Und wenn es gar keine Schnitzel, Würste, Keulen, Bratenscheiben mehr gäbe, können die Rücksichtslosen ja auch den Vegetariern, weil es nur noch vetetarisch gibt, nichts mehr wegfressen zu ihren 5 Frikadellen. Ich bin auch bei den Vorschlägen von Großtöpfen mit Chili con oder sin carne, Eintöpfen, Gulasch, Ragout, Currygerichte (indisch, thailändisch). Wir haben in unserer Runde auch zwei Vegetarier und es gab schon Gerichte, bei denen die Fleischfresser die Vegetarier irritiert ansahen, als die zum "Hackfleisch" griffen, welches sie schon probiert hatten. Es schmeckte sehr gut. Das sollten die Küchen, so sie Köche haben, eigentlich auch hinkriegen können. Vegetarische Kohlsuppe mit Ingwer, Knoblauch, Chili, Kartoffeln, Süßkartoffeln, Paprika, Zucchini, Chinakohl, Curry, Kokosmilch, Koriander, Kurkuma, Cumin, Zimt. Das war eine elende Schnippelei für 8 Leute und dann fiel das Spielen aus. In 4 Varianten gab es die dann die nächsten Tage. Erst ohne Kokosmilch, dann mit, dann mit Geflügel und später noch mit Garnelen. Gut, für 120 Leute wird es hart, ich könnte das nicht, aber dafür bezahlen wir dann ja auch.

Ich glaube, meine Figuren entwickeln sich nicht besonders. Ich habe eine Idee zu der Figur und dann erwirbt sie die Fertigkeiten, die mir sinnvoll scheinen. Und dann prägen sie Erlebnisse, besondere Abneigungen oder Vorlieben haben meine Figuren selten. Eher einfache Grundsätze, dass bestimmte Dinge so gar nicht gehen, darin unterscheiden sich meine Figuren in Nuancen, von Werten und Fertigkeiten/Fähigkeiten mal abgesehen. Das wesentliche Element ist wohl die Charakterklasse, die durch die Lernschemata eben Vorlieben/Fähigkeiten prägt.

Beim alten DSA 3 war es so: 1 GS = 100 SS = 10.000 KS Wenn man also das SS zum GS machte und das GS zu einem Hunni... Man könnte dann die Schmiedeprodukte verteuern, so dass ein Langschwert eben nicht mehr 10.000 KS sondern 1.000.000 KS kostet, also 100 GS.

Tradierter Fehler? Setze den Grad für den Drachen einfach auf 60 oder mehr und gib ihm noch ein paar mehr AP und LP.