Jürgen Buschmeier

Seamus hat Recht. Man sollte vielleicht den passenden Teil hierher kopieren.

Also chronologisch: Alas Ven schreibt ihre Meinung, wobei sie überwiegend bei sich bleibt und ihre Bedürfnisse zum wiederholten Male artikuliert. Fimolas und ich versuchen gehen auf sie ein und sie antwortet mir, stellt klar, daß sie nicht drohen wollte. Draco2111 und Solwac schreiben dann DU-Botschaften, aus meiner Sicht vorwurfsvoll, ironisch und eskalierend: "Blödsinn" und "Ich finde es bewundernswert, wie Du Deine Ansichten hier zum Maßstab allen Tuns erhebst". Worauf ich wohl wieder vergeblich versuche zu beruhigen. Blaues Feuer äußert sich dann zum Thema leiten durchaus wenig entspannt. Einskaldir fragt nach und versteht meine Antwort, findet sie sogar gut - ich habe von ihm ein Like gekriegt!!! Draco2111 sammelt sich und meint, er sei gerade eh genervt. Solwac, zunächst habe ich Alas geantwortet, danach dann Draco und dir. Weiter oben habe ich das in diesem Post beantwortet. Seamus versucht zu deeskalieren, danke dafür. Und Lukarnam, nachdem sich schon mehrere sehr kritisch zu Alas Ven geäußert haben, legt dann gerade noch sehr aggressiv nach. Was ich sehr unnötig und unfreundlich empfinde. Warum jetzt noch Öl ins Feuer gießen?

Ich habe den Eindruck, es wäre besser, wenn man hier wieder dicht machte.

@Einskaldir: In meinem ersten Post habe ich mich Fimolas angeschlossen und Alas Äußerungen u. a. als Drohung bezeichnet. In meinem zweiten bin ich darauf eingegangen, daß andere sofort wieder darauf reagiert haben. Ist es denn so schwer zu verstehen, daß man nicht darauf reagieren muss? Oder muss man sich sofort darauf stürzen und dadurch eskalieren? Wenn jetzt niemand darauf reagiert hätte, wäre das im Sande verlaufen. Und ich finde gut, Einskaldir, daß du dich beherrscht hast und es so beschrieben hast, wie du es tatest. Man merkt dir deinen Ärger an und auch den Willen eben nicht weiter zu eskalieren.

Ich liebe es, wenn es hier gleich wieder lauter DU-Botschaften und Abwertungen ("Blödsinn", "Du Deine Ansichten hier zum Maßstab allen Tuns erhebst") gibt. Vielleicht schafft ihr es mit weniger Vorwürfen und Beleidigungen gegen andere? Alas Ven möchte sich vorabsprechen und das darf sie so wollen. Wenn jetzt ihre Mitteilungen hier auf mich wie Aggression in Form von Drohungen oder Ablehnung begründet durch erlebte Kränkung wirken, dann darf sie das anders sehen. Das ist kein Grund für andere sofort wieder aggressiv zu reagieren.

Ich möchte auch in Fimolassens Horn stoßen: Wartet doch bitte erst mal ab, bevor sich das Karussel erneut beginnt zu drehen. Sprecht keine Drohungen, Ablehnungen, Verurteilungen aus, bevor ihr wisst, wie es bei den jeweiligen Cons werden wird.

Oh, Ergänzung, d.h. Link von Midgard online, richtig? Da gucke ich da mal, wenn ich wieder Zeit habe. Und nun, ab in die Küche.

Ich bin irritiert. Ich suche jetzt das M5-Regelwerk ab und finde Reise zu den Sphären nicht. Also nehme ich mir M4 vor und in der Spruchbeschreibung steht, der Zauberer kann sich und andere in eine andere Welt bringen, sei es in der selben oder einer anderen Sphäre. Dann sehe ich mir Entstofflichen im meister der Sphären an und dort steht, der Zauberer kann sich und andere entstofflichen wie bei Reise zu den Sphären und muss kein Ziel vorgeben. Nun sagt Prados, was Entstofflichen kann, kann Reise zu den Sphären auch. Wenn aber Reise zu den Sphären das selbe kann wie Entstofflichen, warum gibt es dann Entstofflichen? Und warum ist Reise zu den Sphären billiger zu lernen, wo es doch sogar Ziele vorgeben kann, die man nicht noch suchen muss?

Wenn alle das so gelassen gesehen hätten, hätte der Streit nicht diese Bedeutung erhalten. Dann wäre wohl das einzige gewesen: Es gibt unterschiedliche Ansichten, die sich nicht ändern werden und gut ist. Dann kotzen sich eben gelegentlich Leute hier aus und erledigt ist die Sache.

Ich könnte mir vorstellen, es wird jetzt relativ ruhig hier.

Ich kann Stefanie gut verstehen. Ich habe ja schon mehrfach betont, daß es hier unüberbrückbare Differenzen gibt. Und Stefanie und der Rest ihrer Nordlichtorga können also tun, was sie wollen, es wird immer jemand unzufreiden sein. Bislang sind es z. B. u. a. Uigboern und Einskaldir. Mit Abds Ideen werden es u. a. MaKai sein. Leute, kommt doch mal runter und haltet euch zurück mit Angriffen auf andere, weil sie ratlos sind oder wissen, daß sie es so oder so verkehrt machen werden. Sie geben ja sogar zu, daß es so ist, warum also noch auf sie einprügeln. Ich habe irgendwie das Gefühl, ich erlebe hier ein Paradebeispiel für unsere Konsumgesellschaft mit höchster Anspruchshaltung. Die Vereine und Orgas sind aber kein Unternehmen, welches Gewinne machen will. Also freut euch einfach, daß die bei allem Gemeckere hier, die Leidenschaft aufbringen eben unsere geliebten Cons auszurichten. Und so ist es ihnen überlassen, wie sie das machen. Tun sie im Punkt Vorabsprachen NIX, ist es verkehrt, weil aktuell Leute unzufrieden sind. Tun sie was, werden andere unzufreiden sein. Gleiches gilt für den Abd. Tut er etwas oder lässt es so? Irgendwer wird wieder meckern, und wenn es er selbst ist, weil SEIN Forum, welches er uns zur Verfügung stellt - seinem Empfinden nach zugemüllt wird. Wenn die Kritik wenigsten sachlich vorgetragen würde, dann könnte man das sicherlich entspannter angehen, aber es wird immer wieder unsachlich. Und ein weiterer Grund dafür ist, daß wir eben immer wieder zu vergessen scheinen, unsere NUR geschriebene Kommunikation ist oft genug mehr als unzureichend. Kurz: Nehmt eure Ansprüche zurück. Seid dankbar für die leistung anderer für unser Hobby. Bleibt sachlich. Greift andere nicht an, weil sie eine andere Haltung haben. Beleidigt nicht. Überdenkt, was ihr schreibt und wie es auf andere wirken könnte. Bedenkt, daß der andere etwas völlig anderes meinen könnte, als ihr wahrnehmt. Love and Peace to everybody.

1. Es ist bedauerlich, aber hier gab es nunmal reichlich Streit und bei Abd eben reichlich Ärger über das Diskussionskarussel. 2. Ich habe vor 2-3 Jahren, bei einer der vorherigen Karusselrunden, eine große Bereitschaft bei einigen SL bemerkt, 2 Plätze freihalten zu wollen, was allem Anschein nach eine etwas geringere Zahl auch so umgesetzt hat. Für mich war das eine Art ungeschriebener Kompromiss, der zu einer gewissen Besänftigung führte. Was allerdings wohl nicht ausreichte. 3. Jetzt schmeißt Abd den Bereich nicht raus, sondern denkt über eine Modifizierung seines Angebots nach. Und zwar tut er dies so, daß er die von ihm als große Benachteiligung einiger erlebten Dinge versucht zu verhindern. Und das Ergebnis ist also, da wird die vielleicht große Mehrheit ein paar Schritte auf die kleine Minderheit zugehen müssen. Ich finde, der Starke, in dem Fall die große Mehrheit, muss jetzt nicht beleidigt odfer gekränkt sein, weil sie einen Verlust erleben. 4. Ich finde auch, es steht aber jedem zu, diesen Verlust zu beschreiben und zu bedauern. 5. Ich fände es noch schöner, wenn dies alles ohne Ironie oder Sarkasmus und auch ohne Angriffe und Vorwürfe ginge, denn Sachlichkeit stünde diesem Thread gerade wirklich gut an. Lasst doch bitte diese Aggressionen durch Vorwürfe etc. weg. Es ist hier schon genug Öl im Feuer, also bitte nicht mit Wasser auf die Mühlen löschen.

@Abd: Genieße doch einfach, so wie ich es tue, den Rummelplatz. Lehne dich zurück und amüsiere dich über die mehr oder weniger vorhandene Finesse der einzelnen Angriffe und Paraden. Oder wundere dich über seltsame Interpretationen, bzw. bewundere die Interpretationen, auf die du im Traum nicht gekommen wärest. Das macht das Leben einfacher und vermindert Magengeschwüre sowie Herzinfarkte. Lache über das, was hier angeboten wird und es befreit dich. Und du musst dann nicht darüber nachdenken, wohin du die Vorabsprachen auslagern musst. So ändert sich nichts am Ort und du weißt, wo du hingehen musst, um dich kaputtzulachen. Stell dir vor, du hast das ausgelagert und findest das nicht wieder, das wäre doch schön blöd.

Ich fasse mal - hoffentlich sehr sachlich - zusammen: Es gibt unüberbrückbare Differenzen. Und weil das so ist, dreht sich das Karussel immer wieder mal von Neuem. Zu juls Text und Motivation bezüglich der Vorankündigung gibt es mehrere Interpretationen. Auch hier scheint es unüberbrückbare Differenzen zu geben. Desweiteren gilt das auch für die Vorbereitungsvorlieben der unterschiedlichen SL. Ich bewerte mal sehr subjektiv: Ich zahle Rundfunkgebühren, aber dieses Kirmesdiskussion ist deutlich unterhaltsamer. Vor allem, da mir auf Karussels, Riesenrad oder den noch schlimmeren Angeboten auf dem Rummel meist schlecht wird. Ich erlebe hier einige Äußerungen als persönliche Angriffe auf andere, was ich bedauere. Ich hoffe, daß sich hier niemand zu sehr verletzt fühlt, ob der wiederkehrenden Angriffe. Oder um es mit den Galliern zu sagen: "Die spinnen, die Forums-User!"* *Ach, ich bin ja selbst einer.

@Lukarnam: Wir alle haben unterschiedliche Wünsche, die wir nicht unter einen Hut kriegen werden. Wir können diese nur nebeneinander stehen lassen und akzeptieren, daß wir bestimmte Dinge gleich sehen und andere wiederum sehr verschieden. Deswegen mein Hinweis auf Uigboern. Es wird nicht funktionieren, daß alle Leute immer die gleichen Chancen bei der Orga haben, wie wir uns das wünschen. ich bin sicher, jeder von uns wünscht allen anderen und sich selbst, daß der nächste Con klasse wird und man genügend Leute für sein Abenteuer findet oder eben in einer oder mehreren tollen Runde(n) als Spieler landet. Aber wir wissen, irgendwas geht immer schief und dann sagt der SL wegen Krankheit ab, usw. usf. und wieder hat man Pech gehabt. Vielleicht sollte man diese Diskussion schließen oder gar löschen und neu aufmachen und damit beginnen, daß es unterscheidliche Wünsche gibt, die einander entgegengesetzt sein können und alle Diskutanten und -onkel dies bitte berücksichtigen mögen.

Ich stelle fest, ihr alle habt so viele Bedürfnisse, was die Vorbereitung únd Organisation anbelangt, die sich von denen der anderen unterscheiden, daß wir sie unmöglich unter einen Hut kriegen können. Man kann sie wohl nur nebeneinander stehen lassen.

Ich bin da bei Lukarnam. Uigboern würde das nicht helfen. Er wäre immer noch kaum in der Lage, dort regelmäßig reinzuschauen. Er hat schlichtweg nicht die Zeit und die technischen Möglichkeiten. Ich hänge hier in meiner Freizeit oft rum, aber wenn ich arbeite, kann ich das auch nicht so oft, daß ich jede Chance sofort erfassen kann. Und dann bin ich eben mal mehr als einen Tag nicht hier und habe Pech. Aber wie Uigboern geht es mir nicht, wie man heute sieht.

Was mir fehlt: Erst wenn die Anmeldungen komplett sind, sollte die Vorabsprache beginnen, weil dann alle gleiche Chancen haben. D. h. beginnt die Conanmeldung am 20.5. und erst am 30.7. sind alle Plätze vergeben, sollte ab 31.7. oder einem späteren Zeitpunkt der Startschuss für Vorabsprachen fallen. Allerdings hätte man auch da noch Raum für Bedingungen, weil Fortsetzung etc., so daß ich eben nicht alles spielen könnte und die größtmögliche Auswahl hätte.

Dann bitte ich um Entschuldigung, daß ich dich, jul, zu Unrecht verdächtigt habe, nicht korrigiert zu haben.

Das wäre mir jedenfalls lieber, als wenn man auf den nächsten auch noch einprügelt, weil beide eben Schläge verdient haben.

Momentan habe ich hier das Gefühl, es geht nur noch darum, wer mehr Recht hat sich abfällig/beleidigend zu äußern. Es wäre schön, wenn das generell unterlassen würde.

"Dumm" und "faul", so sie noch da stehen, was ich jetzt gerade nicht überprüfe, sondern naiv, wie ich bin einfach glaube.

Und ja, es wäre auch schön, wenn jul seine Äußerungen umformulieren würde.

Vielleicht liegt das daran, daß viele den Grund der Eskalation nicht als ausreichend für ebendiese sehen? Jul macht ein Angebot und gibt die Bedingungen für die Teilnahme bekannt. Es wird heftig diskutiert und kritisiert und jul ändert die Bedingungen, d. h. er dachte nach und erkannte, er sollte etwas korrigieren und weniger ausgrenzen. Später erklärt sein Verhalten und bestätigt damit, was ich mir zumindest vorher schon gedacht habe, was der Grund sein könnte. Ich habe erst spät davon gelesen und fand es ok, daß jul nicht noch mehr Öl ins Feuer gegossen hat. Kritik: Sehr ausgrenzende Formulierung Kompromiss juls: Reduzierung der Schärfe der Bedingungen Ja, meine Wahrnehmung und Bewertung ist subjektiv. Und für mich war die Eskalation unnötig. Es hätte da auch stehen können: Ich empfinde diese Einladung eher als eine Ausladung. Nachrücker etc. werden so benachteiligt, was mir missfällt, weil ich es als ungerecht empfinde. ich bin enttäuscht, weil jul bislang immer auch Nachrückern, Nichtforumlern eine Chance zur Teilnahme ermöglicht hat... Auch eine freundliche PN an jul hätte dies ganz privat bewirken können, ohne diese große Öffentlichkeit und ohne dirch, Hajot, so zu nerven.

Ich bin ja nun ein Vielvorabsprecher hier über das Forum. Ich hätte aber kein Problem, würde es auf der jeweiligen Conhomepage eine Möglichkeit geben, Vorabsprachen, wie hier im Forum zu treffen oder es einen Link auf eine Seite gäbe, wo sämtliche Cons die Vorabsprachen ermöglichten. Allerdings wäre für mich der Unterschied nur, daß Hajot seine Ruhe hätte. Den Conteilnehmern, die keine Zeit für Vorabsprachenrecherche haben, würden keine Veränderung widerfahren. Sie hätten ihr Problem immer noch. Und wer sich eben - warum auch immer - gründlich vorbereiten möchte und die Vorabsprachen braucht, der wird das auch mit diesem Werkzeug tun. Der Kompromiss kann nur sein, Plätze für Nichtabsprecher und Nachrücker freizuhalten oder zu schaffen, was von einigen ja auch genauso praktiziert wird. Fortsetzungen schließen Leute aus, das wird es auch immer geben. Spontane Absagen schließen Leute aus, was auch immer wieder mal geschehen wird. Und manches Mal wird auch ein SL aufgrund vielleicht seiner Bedürfnisse und Zwanghaftigkeit bestimmte Riten und Rituale benötigen, die jemanden ausgrenzen. Habt ihr schon mal erlebt, daß ein SL sagte, 6 Spieler, 3 Mädels und 3 Jungs? ich nicht, aber auch das grenzte ja aus. Und es sind sicherlich auch persönliche Abneigungen, die ausgrenzen können oder eben der störende Spielstil, wenn bekannt. Das ist so und es ist schade, daß es so ist, aber wir sind alle nur Menschen. Gut verstehen kann ich Hajot, der keinen Bock auf diese wiederkehrende Diskussion hat und genervt scheint. Er kann als Betreiber das Problem auslagern. Legitim ist das. Ich werde deswegen nicht sterben und muss ihn deswegen auch nicht beleidigen oder herabsetzen. Ich finde es gut, daß diese mögliche Verlagerung diskutiert wird und Hajots Argument, das sei eigentlich etwas, was zur Conorganisation gehört, kann ich ebenfalls nachvollziehen. Von den beiden Bildern juls kann ich sagen, es sieht für mich gut aus. Man sieht alle wichtigen Infos. Für mich ist das hier bislang einfach ein schönes und bequemes Angebot, daß ich im Forum sein kann und zu Coninfos nicht noch auf andere Seiten gehen muss. Dafür danke ich dir, Hajot. Und damit es nicht zu versöhnlich klingt: Es ist hier manchmal anstrengend, aber ich mag Fußball, da geht es manchmal unfair zu und ich mag politische Talkshows, wo es auch immer wieder mal unfair zugeht und finde die beiden Dinge unterhaltsam. Das kann ich auch für diese Diskussion sagen und bedanke mich bei allen, die zu meiner Unterhaltung beitragen, ob freiwillig oder unfreiwillig. Ich mag euch alle, die ich von den Cons kenne, trotzdem. Behaltet eure Macken, ich tus auch.