Kio

Hi, @Ferwnnan: Das war meine freie Übersetzung der Antwort in diesem "Test". Das habe ich dann auch mal so pointiert so hingestellt, quasi als Wink "andere RPG-Systeme haben da diese Vorstellung von einem Beast Master". @Verheizen: Das ist nicht von mir. @Solwac: Zitat: "Ein Tiermeister wird im Kampf vielleicht mehr auf andere Tiere als seine Gefährten zurück greifen?" Sprichst Du da aus Erfahrung (als SL oder S) oder ist das nur ein (naheliegender?) Vorschlag? Also überspitzt etwa so: 5-10 Vertraute plus 15 Kampfhunde? Ich fände es schon sportlich, wenn der Tm nur seine Vertrauten mit sich rumschleppt… Also, ich sag mal, wenn ich eh nur "normale" Tiere in den Kampf schicke, kann ich den Rest auch knicken und einen Sö spielen. Oder? @Panther (u.A.): Ja, ich denke auch, dass ein Tm an seinen Tieren hängt und sie nicht unnötigen Gefahren aussetzt. Ich stell' aber mal frech in den Raum: Gefahren, denen er sich selbst aussetzt, würde er kämpferischen Tieren schon zumuten. Oder? @Shar: ja, da hat sich bis auf eine Anpassung wg. der Neujustierung des Grad-Systems nichts geändert. Ich möchte aber nochmal zum Thema zurück: Wer spielt einen Tiermeister mit vielen und/oder kampffähigen Tieren, die er auch im Kampf einsetzt? Welche Erfahrungen hat er/sie damit gemacht? Danke, Kio.

ok, mangels weiterer Meinungen / Vorschläge: "Schutzamulett verzaubern" ist klar. "Geistesschild" als zu kombinierender Zauber missfällt mir, weil Geistesschild gegen die Erkennen-Sprüche nicht hilft. Also werde ich "Deckmantel" als private Hausregel dafür hernehmen. Ich denke, das entspricht dem Geist der Regeln. Kio.

Hallo, nachdem mir ein "Was wäre ich für ein Abenteurertyp*"-Widget gesagt hat, ich wäre ein Tiermeister, habe ich mich mal ernsthaft mit diesem Gedanken beschäftigt. Ich fürchte nur, dass meine naive Vorstellung von einem Tiermeister ("Ich hetze ihm alle meine Critter auf den Hals und wenn die mit ihm fertig sind, geb' ich ihm den Rest.*") nicht mit der von Midgard ("3W6 AP … 1W6 Stunden Verzweiflung … 1 Monat von ihm fern halten") kompatibel ist. Es gibt ja schon Threads zum Thema "Tm mit wenig bis gar keine Begleiter", meine Frage ist aber zum Gegenteil: Wer spielt oder spielte einen Tm mit (mehreren) kampftauglichen Begleitern und wie oft hat er|sie sie tatsächlich im Kampf eingesetzt? Warum so oft? Wie sind die Erfahrungen damit? Danke für Erfahrungsberichte und Meinungen, Kio. *) Nach Erinnerung und frei übersetzt. Ich glaube es war das hier: RPG Personality Test An intruder breaks down your front door, what do you do? c) Sick your pets on him and then finish him off

Du bringst mich auf Ideen...

So eine Art Schaumbad: Drachenkotze.

Öhm für mich bedeutet "Wer seinen Körper ... untertaucht" einschl. Hals abwärts ist alles in der Flüssigkeit, ansonsten müsste da für mich stehen: Wer sich (komplett) untertaucht oder ähnliches. (Siegfried badete im Drachenblut, da ist für mich auch nicht automatisch der Kopf in der Flüssigkeit.) Kann ich natürlich auch zu pingelig auslegen oder sogar falsch verstehen. Dann würde ich aber das Bad und die resultierende Rüstung schon als magisch ansehen, ansonsten fehlt mir die Blind/Taubheit. Wenn ich darüber nachdenke, kann man das tatsächlich so verstehen, also "Körper" in Abgrenzung zu "Kopf". Allerdings hätte ich im anderen Fall eher "Wer in … Blut … untertaucht" formuliert. Natürliche Sprache ist halt interpretierbar. Die erzeugte RK ist wohl schon irgendwie magisch [erzeugt], denn die RK hängt vom Alter des Drachen ab, während der Schaden fix ist. Das kann man so verstehen, dass man sich beim Eintauchen zwar schwer verbrüht, dass aber die RK von irgend etwas anderem im Blut kommt. Aber es steht kein piep, dass sie magisch wäre, dann wäre sie ja vielleicht zu bannen. Also vielleicht LarsBs Idee mit Dweomer. Das steht hier natürlich auch nicht. Wäre sie aber nicht magisch, ist ein Rüstschutz ohne Verhornung o.Ä. nicht sehr plausibel, d.h. ohne dass sie auch irgendwie behindet. Gerne weniger als eine äußerlich angelegte Rüstung, aber irgendwie doch, die Gelenke werden ja wohl auch steifer. Im Gegensatz zu Rinden/Marmor/Eisenhaut schützt Drachenrüstung aber keine AP. Das kann man der verbliebenen leichten Behinderung zuschreiben. Also Drachenblut erzeugt eine wahrscheinlich nicht magische subkutane Rüstung, die man nicht sieht und die im alltäglichen Leben nicht nennenswert behindert, im Kampf aber verglichen mit Hautrüstungszaubern den kleinen AP-Nachteil hat. Mist, dabei hätte ich viel lieber hergeleitet, dass die Typen mit Drachenrüstung irgendwie verharzt aussehen… Kio.

Wie kommst Du da drauf? In der Sage steht nichts von Magie. Es steht nur was davon, dass die Haus hörnern wird, nicht dass Magie im Spiel war. Nibelungenlied Vers 104: «Noch ein Abenteuer | ist mir von ihm bekannt: Einen Linddrachen | schlug des Helden Hand; Als er im Blut sich badete, | ward hörnern seine Haut. So versehrt ihn keine Waffe: | das hat man oft an ihm geschaut. Das Nibelungenlied habe ich tatsächlich noch nie selbst gelesen. Aber: Im BEST steht auch nichts davon, dass die Haut hörnern wird. Es wird sogar ausdrücklich gesagt, dass die Drachenblut-RK keine negativen Auswirkungen auf irgendwelche Körperwerte (B, GW, usw.) hat. Wir können also sagen: Siegfried hat wohl nicht im Blut eines Midgard-Drachen gebadet, denn da wäre seine Haut nicht hörnern geworden.

Naja, irgendeine Magie muss schon noch dahinter stecken, einfach in kochendes Blut springen reicht ja nicht.* LarsBs Idee mit dem Dweomer gefällt mir ganz gut und würde auch die fehlende optische Veränderung (zumindest in unserer Gruppe ) nach dem Drachenbad erklären. Die Regeln lassen sich dazu aber nicht aus, was eigentlich schade ist; das Drachenblutbad ist für viele das wichtigste an einem Drachen. Die Aussagen zum Drachenblutbad sind sowieso etwas kurz gehalten und hätten mMn von M3 nach M4 angepasst werden müssen. Seit M4 ist es mit ein, zwei Punkten SG im Petto nämlich eine ziemlich ungefährliche Sache, ins Drachenblut zu springen. Auch denke ich, dass der Schaden mit der Rüstklasse steigen sollte. Aber nur meine Meinung. Kio. p.s.: *) ups, hast Du auch gar nicht bestritten, dass beim Bad selbst Magie im Spiel sein könnte.

magietechnisch gibt es einen Unterschied bei In t90: darunter haben Tiere keine Seele und sind immun gegen Geistesmagie mit Reagenz Luft. Ab t90 haben sie eine Seele und diese Zauber wirken auf sie.

Tierische Gefährten eines Tiermeisters müssen Tiere sein. Lt. BEST4 S. 7 weist die Intelligenz darauf hin, ob ein Lebewesen zu den Tieren oder zu den intelligenten Rassen gehört. In diesem Abschnitt ging es direkt davor um t oder m. Ich folgere daraus, obwohl es nicht expressiv verbis da steht, dass eben das t oder m besagt, ob es als Tier im Sinne des Regelwerkes gilt. (Fettdruck wie im BEST.) Kio.

Äh... mit In m60 sind die schon schlauer als Menschen. Das find' ich als Mensch schon ganz schön ärgerlich… Kio.

Für seine Größe macht der aber reichlich Schaden. Zum Vergleich der Dunkelwolf (Die Werte-Vorlage für das Wo-anders Biest): - Biss +8 (1W6+1) - Raufen +6 (1W6-2) und "Biss" seit geraumer Zeit mit "ss". Kio.

ja MW = Moralwert. Du glaubst nicht, wie lange ich da gestern drüber gegrübelt habe. Versuch das mal im BEST expandiert zu finden... MW haben, wenn man mal so das BEST kreuzliest, nur Gruppen-/Rudeltiere. Taschendrachen sind wohl Einzelgänger. Kio.

Da das Thema "parasiten" ja schon besetzt ist : Wo-anders Biester

Ich finde es spannend, dass alle die allgemeine Regel zu Zaubern mit Wirkungsziel "Wesen" anwenden. Ich frage mich nur, ob das wirklich im Sinne des Erfinders war. Mir kamen noch ein paar Fragen: Kann man damit Metallgegenstände durch ein Druidentor transportieren? Was passiert mit den getragenen Gegenständen, wenn der verwandelte Träger stirbt? (Evtl. gibt es eine Regelstelle dazu, was ganz allgemein mit einem verwandelten Wesen passiert, wenn es stirbt.) Kio. (Ich werde meine Figuren jetzt wohl mit mehr Kürbiskernen ausrüsten. Der Transport großer Warenmengen wird damit erheblich vereinfacht.)

Ich meinte auch nicht EdA in Abgrenzung zu EvZ, sondern beispielhaft. Halt schlecht formuliert, wie immer. Allgemeiner: Es gibt einige Erkennen-Sprüche, die auf "Fläche" wirken und wo man erwarten würde, dass kein WW Geist bzw. WW Körper erlaubt ist: - Erkennen der Aura (lt. div. Forenstränge kein WW) - Erkennen von Gift (H&D M3) - Erkennen von Leben - Erkennen von Metall (QB KTP) - Erkennen von Verdammten (H&D M3) (idR. kein WW, obwohl die Male auf der Stirn sichtbar werden) - Erkennen von Zauberei - Wahrsehen (nie WW, je nach Grad aber Zauberduell) Ich meine, diese Erkennen-Sprüche richten sich nicht gegen ein "Opfer", sondern sie erkennen, was von diesen ständig ausgeht. "Geistesschild" würde gegen diese Sprüche wohl nicht helfen. Deshalb habe ich "Bauchgrimmen", "Geistesschild" als Grundlage für deren Abwehr zu machen. "Deckmantel" erschien mir dagegen passend. Kio. p.s.: M3 ist schon raus?

Hallo, ich bin Thaumaturge und soll für einen Kunden ein Schutzamulett gegen Arkanes Spüren (ARK S231) herstellen. Was muss ich dafür können? In Frage kommt mMn. Schutzamulett verzaubern (ARK S266) mit Geistesschild. Allerdings habe ich da Bauchgrimmen, weil man gegen EdA keinen RW psyZ hat. Ich finde aber nichts bei den Amuletten (ARK S265ff), was auf EdA passt. Ginge die Kombination aus Schutzamulett und Deckmantel? Kio.

Um eine Essenz aus dem Thread zu filtrieren, versuche ich mal folgende Zusammenfassung: Gedankenfetzen: Minimalverständnis zw. Z und V (egal ob sprachfähig) H&D: Sprechen Z mit V auf bis zu II (M3) / +6 (M4) / +8 (M5) (egal ob sprachfähig) Durch das Nemargyrion ist eine gedankliche, beidseitige Kommunikation möglich. Auslöser -> gelernter Satz (Lernen dauert länger) 4x Befragen des Vertrauten: nur mit Tiersprache 3x unter BdV durch den Vogel sprechen einige Worte/Sätze beibringen und als Kommando/Nachricht verwenden einige Worte beibringen und als Kommando verwenden mit Abrichten o. Tiersprache Aber 10 Standard-3-Wort-Sätze sollten reichen. Kurze Nachricht lernen mit PW In o.Ä. Vielleicht PW Sprechen ob der Beo einen Einzeiler in 10 Minuten gelernt hat und danach ein PW In, ob er ihn noch verständlich rezitiert. gewöhnlicher Papagei beherrschte und verstand 300 Worte Zwergdrache mit In t90 versteht und spricht 50-100 Worte. Krähe In t60. Oro In t70. Sprechen+2 allgemeiner Vertrauter: – Zauberer und Vertrauter können sich auf der Ebene der Anima (Gefühle) "unterhalten". – Man kann den V. nur mit Tiersprache richtig befragen. 1) Man kann den V. zu einer gut bekannten Person / gut bekannten Ort schicken. (Gefährten / Zuhause) Für genauere Anweisungen muss man immer Abrichten oder Tiersprache benutzen. 2) Unter dem Zauber BdV ist er "fernsteuerbar". 3) H&D: Z. und V. können sich, wenn sich der Z. sehr intensiv mit seinem V. beschäftigt, nach einiger Zeit auf Sprache I oder II (M3) entspr. bis zu +6 (M4) bzw. +8 (M5) unterhalten. siehe DFR S.178: "bis +5": Grundvokabular und einfache Phrasen, "+6 bis +8": langsam sprechen über einfache Themen. Sprechender Vertrauter: A) Man kann dem V. ca. 10 Sätze beibringen, die er auf je einen Auslöser hin rezitiert. B) Man kann den V. (wie unter 1)) zu einer bekannten Person / Ort schicken, wo er eine der gelernten Nachrichten wiederholt. E) (Nachtrag) Man kann den V. (wie unter 1)) zu einer bekannten Person / Ort schicken, wo er eine Nachrichten wiederholt, die er gerade gelernt hat: PW In ob der V. einen Einzeiler in 10 Minuten gelernt hat und noch ein PW Stimmennachahmen, ob er ihn noch verständlich rezitiert. C) Man kann dem V. ein kleines Vokabular (~50 Worte) beibringen, das man evtl. wie unter B) für eine Nachricht einsetzen kann. Mit etwas Glück kann der Vertraute damit dem Z. auch ohne BdV etwas sinnvolles mitteilen. D) Der Vertraute erwirbt nach einiger Zeit Sprechen +2 für eine bestimmte Sprache. Damit kann er versuchen, mit jedem Menschen zu kommunizieren. Wie in H&D beschrieben, kann der Z. mit seinem V. auf bis zu +6 (M4) kommunizieren. Sprechen +2 kommt hier als Bonus hinzu. Da sich +6 und +8 im DFR S.178 nicht unterscheiden, bedeutet das einfach, dass es "schneller geht" und der Spieler weniger Aufwand treiben muss. Hinter was (1-3 und A-D) würdet ihr jetzt ein Häkchen machen? Ich werd' das auch dem Master, der mir den Vogel zugestanden hat, fragen, und dann hier auch noch posten, zur Abrundung. Der ist aber m.W. gerade in Urlaub. Kann ein paar Tage dauern. Kio.

Die sind gar nicht wasserscheu, die gehen bloß unter. @Alle: Eigentlich ging es Einskaldir als OP darum, Diskriminierung im Regelwerk anzuprangern, nicht dem noch eins drauf zu setzen. Also mehr am Thema bleiben, bitte! </Rüge> !!! Kio. (der einen viel zu kleinen Garten hat, ...)

Nur weil schwarze und weiße Vertraute (im Gegensatz zum RL) nicht diskriminiert werden, ist alles in Ordnung? Für Vertraute vielleicht. Aber stell' dich mal in Lidralien auf irgendeinen X-beliebigen Marktplatz und oute dich als schwarzer oder weißer Hexer. Da wirst Du den Unterschied schon merken… Kio.

Ich verstehe entweder deine Argumentation nicht, oder umgekehrt. "Tiersprache" wirkt auf den Zauberer, nicht auf's Tier. Die Spruchbeschreibung beschreibt Wirkungen auf den Zauberer, nicht auf's Tier. Das Tier ist vom Spruch eigentlich völlig unbeeinflusst, außer, dass es lt. Spruchbeschreibung überrascht ist, in seiner "Sprache" "angeredet" zu werden und nicht angreift. "Sprache" umfasst (nicht nur) bei Tieren neben Lautäußerungen auch Mimik, Gestik, Verhalten und wenn's sein muss Geruch. Es ist der Zauberer, der jetzt perfekt "tierisch" spricht. Wenn Du den Spruch da komplett anders verstehst, sei's drum, ich will mich jetzt hier nicht drüber zanken. Kio. p.s.: Ich seh das auch so, dass "Tiersprache" bei genauer Auslegung kombiniert mit dem eigenen Verständnis über Tiersprachen im RL ziemlich sinnlos wird, auch wenn der Vergleich mit Tierkunde etwas überspitzt ist.

Hej Kio, das sehe ich nicht so (auch wenn ich glaube, dass Tiere viel klüger sind, als wir gern glauben wollen - isb. von denen, die wir essen). Wenn sich der Hund im Lager plötzlich erhebt und anschlägt, dann kann der sehr empathische Herr vielleicht wissen, "dass Rover immer so heiser bellt, wenn Gefahr durch Humanoide droht", aber der Hund wird mit seinem Verhalten nicht vermitteln können, dass er (beispielsweise) 2 Wesen riecht/hört, von denen mindestens eins männlich ist und mindestens eins verletzt - oder beides. Oder es würde sehr lange dauern, eine Art Scharade werden und leicht zu Missverständnissen führen. Per Tiersprache würde die Info mMn aber durchaus schnell und recht zuverlässig rüberkommen. Das ist doch genau was ich gesagt habe: "wenn denn nur die Kommunikation klappt." Oder ist der Streitpunkt, dass das Tier bei "Tiersprache" mehr ausdrücken kann als normal? Das wäre von den Regeln nicht gedeckt, kann man aber (und ich schätze: tun auch fast alle) so spielen… Kio.

Unicum: "Röhrchen mit Zettel ans Bein binden - dann kann es sogar ein Brieftaube-Vertrauter sein,..." Exakt. Das Nachrichtenüberbringen wäre nicht gerade ein Alleinstellungsmerkmal, und über Nachsprechen ziemlich unzuverlässig noch dazu. Blaues_Feuer: "dafür braucht es dann aber keinen Vertrauten mit Sprechapparat, da kann man auch der Katze was ans Halsband binden." Klar. Ich brauche ja auch keine Lösung für dieses Problem, sondern es war ein Beispiel, um einen Starter für die Frage "was geht?" zu haben. Blaues_Feuer: "Dennoch finde ich ein Tier, das ganz normal redet, sich also nicht nur auf der intuitiven Ebene mit seinem Meister, sondern auch mit allen anderen Personen problemlos verständigen kann, nicht passend." Ich fände es allerdings auch seltsam, wenn das so ginge. Aber das erwartet ja doch auch keiner, oder? BF: "Zwergdrachen als Vertrauten" Wahrscheinlich weicht deine Vorstellung von Zwergdrachen von der der Autoren ab. Für die ist er ein Tier. Wahrscheinlich verhält sich der Zwergdrache zum Drachen wie ein Affe zum Menschen. Viele Affen im BEST haben t90 und darüber, sind dann aber auch immer größer/schwerer als 10kg, was aber im Vgl. zum Zwergdrachen trotzdem noch passt, weil flugfähige Wesen immer leichter sind. Kio.

Schau mal auf S. 340 unter Papagei. Danke! zu naheliegend… also ehrlich hab ich nur unter Beo und Star nachgeschaut, weil ein Beo ja kein Papagei ist. OK, das BEST geht von größeren Papageien aus (ich nehme an, Oro ist Midgardiensisch für Ara…) entsprechend sind sie etwas intelligenter. Ich finde es aber schon mal sehr interessant, dass ihnen das BEST Sprechen+2 (und Stimmennachahmen+15 für Geräusche) zugesteht. Also Sprechen+2 für ein normales, wildlebendes Tier! Wobei nicht klar ist, für welche Sprache. Kio.

Panther: Mit Wahrsehen sieht man nix. Allerdings haben Hexenjäger&Co. den billigen Spruch "Silberblick" bekommen. Eigentlich darf man sich da als Hexer kaum noch in eine Stadt trauen. Zum Heimstein siehe Heimstein und ihn überschreitende Wesen. Wahrscheinlich wird der Silberfaden nicht durchtrennt. Kio.