Panther

Bei M4 und bei M5 auch gab es das Balancing, das eben das Neulernen TEURER ist, als beim Steigern. In M5 hat man wohl (müsste man mal genau checken)....die Punkte-Kosten ein wenig abgesenkt, aber die Goldpreise gesteigert. War das nun ein notwendiges Balancing im neuen M5? M4 angepasst zum Vergleich: Std-Kosten Naturkunde +8 350 +9 100 ein Praxispunkt 40 EP wert im MIttel mit LM: 175 EP 1750 GS 17,5 Tage=87,5 GS 50 EP 500 GS 5 Tage=25 GS je PP - 40 EP -4 Tage - 20 GS mit 50% LM-Rab: 175 EP 0 GS 17,5 Tage=87,5 GS 50 EP 0 GS 5 Tage=25 GS (1750+87=1837 GS gespart) ( 500+25 =525 GS gespart) im Selbststudium: 100 EP 0 GS 0,5 Tage=2,5 GS je PP -40 EP -2 Stunden = 1 SS und in M5 mit sagen wir Std Faktor 25 ein Praxispunkt 25 EP wert Naturkunde +8 6 TE 150 EP 8 Tage +9 2 TE 50 EP 4 Tage je PP -25 EP -2 Tage -20 GS 150 EP 400 GS 50 EP 40 GS mit LM -Rabatt 75 EP 0 GS (1150 gesparte GS) 25 EP 0 GS (290 gesparte GS) Faktor Lernen/Steigern M4: 3,5 / 1 Faktor Lernen/Steigern M4: 3,5 / 1 mit Lehrmeister-Rabatt 50% LM-Rabatt-Faktor beim Gold: 3,5/1 Faktor Lernen/steigern in M5: 10/1 Faktor Lernen/steigern in M5: 3/1 mit Lehrmeiter-Rabatt LM-Rabatt-Faktor beim Gold: 4/1 Was sehe ich daraus Erlenern billiger geworden, Steigern beim Selbststudium teurer... >>>>> GS pro LE/TE Kosten nicht mehr an LE/TE koppeln, sondern an Tage? Wenn in M4 Selbststudium gewählt wurde, war das Steigern sogar billiger. Lehmeister-Rabatte sparen beim Lernen jetzt EP (Unterschied zu M4) und das Erlernen ist im Vergleich zum Steigern billiger geworden. Dadurch verzerrt sich auch das Lernen/Steigern -Verhältnis! Wenn man also das Lernen/Steigern Verhältnis "balancieren" will - wie bei M4 als Ziel : LE-Kosten von 200 GS pro LE auf 60 GS pro LE senken Nicht die Unmengen von Gold haben das Lernen/Steigern Verhältnis geändert, sondern die M5 Regeln...

Ich habe den versteckten Text gelesen, begreife es trotzdem nicht, geht es wegen dem Bettelmönch nicht?

Es gibt in anderen Worten nur Sl , die sich nicht an die Vorgaben des Regelwerk halten Warum? Weil die Gruppe nicht genügend kommuniziert?

Danke, jetzt habe ich es auch kapiert

Ich will das Thema mal "anders herum" betrachten A) Wie lernt man? ... beim Anwenden ... bei der Praxis... ... durch Fehler "1" ... Trial and Error .. das besondere Erlebnis "20" ala Eureka ... Selbststudium mit mehr oder weniger Hilfsmitteln wie Bücher / durch blindes Probieren Das alles kann man mit oder ohne Lehrer / einer anleitenden Hilfe machen Wenn also eine Hilfe dabei ist, dann will er dafür bezahlt bekommen:... Evtl verrät er ein Gildengeheimnis oder er will einfach nur seine Unkosten decken und leben und Essen/Dach über den Kopf für seine Familie Man selbst muss natürlich dabei auch noch essen und irgendwo schlafen. Evtl. werden noch Materialien beim Lernen verbraucht (Mehl beim Kuchen backen) Lernen kostet eine gewisse Zeit, wer einen schon wissenden Lehrer nimmt, bei dem geht das schneller (Zeit, Kost und Logie sinken, dafür aber Lerhmeister Lohn) B) Gold Der, der was lernen will, muss de kosten dafür zahlen Wer das obgie 1...5 alleine durchführt, braucht keine Lehrer, im diesem Sinne beschleunigen Lehrer den Prozess nur. Ein Lehrer sollte so bezahlt werden also verdienen, das er wir ein Berufstätiger je nach seinem Wissensstand "normal" leben kann. C) Erfahrung Was ist das überhaupt? EP? Beim Steigern kann man ja noch verstehen. Bevor ich bei Karate den schwarzen Gürtel machen kann, muss ich halt den gelben Gürtel zu erst machen. Die Sache baut auf einander auf. So weit so gut... Erfahrungspunkte ansonsten sind aber irgendwie abstakt. D) Praxispunkte Um 1. und 3. oben abzubilden, werden Praxispunkte simulierend vergeben. Warum nicht bei 2... also lernen durch Fehler E) ZEIT Machen wir uns nichts vor.... Die meisten Spieler lassen Ihre Figur nicht altern.... Damit ist dieses "Steuerungsmittel" nicht vorhanden... Ein Mensch konnte bei M4 nicht alles lernen, er wäre vor mit über 100 gestorben... Ansätze zur Lösung: Bei jeder Sache, die man lernen will steht nur: a) wie teuer? Verbrauchsmaterial und Geheimnisverrat-Kosten, Das Lernbuch, was man teuer zum selbststudium ergattern musste. b) wie lang? Damit regeln sich dann Kosten für Kost und Logie hier kann dann der Lehrmeister eingebaut werden.... Bitte vergesst aber dabei nicht, eure Figuren altern zu lassen... ---- Damit man die Praxispunkte da irgendwie reinbekommt... könnte man Praxispunkte wie ein "Lernbuch" einsetzen... Folgen: Es gibt keine EP mehr, PP nur noch als "Kosten und Zeiit Reduzierer" Wenn der SL viel Gold raushaut, dann können die Spieler sparen und weiter auf abenteuer ziehen oder alles verlernen oder sich ein Magisches Schwert kaufen oder einen Allheilungstrank oder ein Amulett gegen Blitze schleudern..... Wenn sie alles verlernen, werden, sie halt schnell altern...

steht bei Wurfklingen.... Aber wenn du Stichwaffen nicht gelernt hast, dann wohl nur ungelernter Einsatz. Früher (tm) war es ja noch so, dass man - wenn man Wurfklingen lernen wollte - vorher noch Stichwaffen lernen musste. Aber das ist in M5 wohl abgeschafft worden.

Dann wohl jitsi und basteln

Bigbluebutton ist kostenlos und wird auch im Intranet einiger Schulen eingesetzt

wie kommst du auf 3.5? warum nicht 3? Wird das Unterhalt-Gold auch von virtuellen Lerngold "bezahlt"? Beitrag nicht zu Ende gelesen? aha... bei 30 wäre also 2:1 .. und was bedeutet das für mein virtuelles Lerngold? ----------- Bei 3.5 habe ich den * nun gelesen... ok, ich empfehle dreifach (Siehe MANUAL)

wie kommst du auf 3.5? warum nicht 3? Wird das Unterhalt-Gold auch von virtuellen Lerngold "bezahlt"? das begreife ich nicht.... Was meinst du damit? ---- Das virtuelle Lerngold "ersetzt" also zu 100% dann die in den Lerntabellen angegebenen Goldkosten, habe ich das richtig?

nein! son Zwerg macht das hier nicht kaputt!

Deine Vorhut der Wühlmäuse ist schon da, ich ergebe mich

ja und.... du Kellerkind!

wenn ludmilla damit durch den Heimstein kommt?

KLAR WIE K LOSS B RÜHE

äh... ah Zitat ARK5 S. 203: das heisst nur magische Wafffen und unser Pulver haben die VK... .

Kommt dann also auf die Fertigkeit Fälschen von Covendo Betätigungen

Danke warum gibt es da so eklatante Unterschiede? Mal wieder was wir Jahrzehnte falsch gespielt haben

Über die EP wird nur das Selbststudium geregelt

Tja, nebenan geht es um Gold und Lernen, hier mal die Diskussion um Gold und Artefakte... Da haben die Abenteuer in Grad 10 (M5) mal 300 EP erarbeitet und eine Belohnung von 2100 GS pro Nase. Was machen wir dann? Shoppen! Was haben wir denn so? KOD5, 199 ff ARK5, 201ff Langschwert 100 GS Kettenrüstung 100 GS Pferd mit Zaumzeug und Sattel... 120 GS Kleinsegler 800 GS Heilen von Wunden als Dienstleistung 100 GS Heiltrank 1W6 200 GS Talisman +4 aufladen 200 GS 6 Glücksbringer aufladen +1 80 GS Vk magisches Langschwert (1/1) 650 GS VK Pulver der Zauberbindung 500 GS VK Springwurz 1000 GS .... Ist da was zu teuer? Zu billig?

Naja, ich habe gestern Tiger und Dragon gesehen, da ist auch das Verbessern nur mit Lehrmeister möglich, aber so wie es in M4 war, Lehrmeister, PP, selbststudium war es schon ok, nur Die Goldmenge war eben mMn zu hoch

Nein eben nicht, das sei mal schön ausgewogen, aber der Spieler will sich vom Gold ein magisches Artefakt kaufen, dann kann er weniger lernen, genial einfach passt und steht so im Manual. Und lernen als Belohnung ohne Gold ist ja in der Spielwelt immer noch Gold , es kommt dann nur in Form von Goöd oder Gefallen vom Belohner an den Lehrmeister Wenn mann das noch vereinfachen will, dann könnte man die EP abschaffen und alles über Gold regeln, aber das ist radikal. Damit nimmt man sich auch das selbststudium. Deswegen ist ep und Gold schon elegant und einfach, aber zur Zeit mit Tonne Gold nicht spielweltlogisch 1. Man muss nur an den Lehrmeister Kosten drehen, und gut ist 2. Und damit die Gruppe danach nach 1 nicht in Gold schwimmen kann, noch die Menge Gold reduzieren, die die Spieler kriegen und gut ist. Die Kaufpreise für Langschwert... sind ja ok. Naja, einige magische Sachen sind noch viel zu billig, anderes Thema

Was? Wie bezahlt der Lehrmeister sein Essen?, den Erhalt seiner Fechtschule! Ne, also ohne einen gewissen Goldanteil ist es mir zu spielweltunlogisch und zu einfach

Bloss nicht, bitte keine virtuelle Regelkrücke Mein Vorschlag statt 3 gs pro ep Belohnung nur 1 gs und die gs kosten bei allen lerndingen durch 10

Woher weißt Du, was für eine Ereignis für die Spieler in der Stadt interessant ist? Das kann ich als SL nur ahnen und vorbereiten, aber die Spieler überraschen einen dann doch, wo sie in der Stadt hingehen. In einem Dungeon kann man Spieler besser vorhersagen in ihrem Moves als in der Stadt. Ich habe bisher ein Abenteuer in einer Stadt erlebt auf einem Con, da knallte der SL die Karte auf den Tisch und fragte jedes mal, auf welchem Weg wir zu unserem ZIEL Z denn gehen würden. Etwas erstaunt haben wir ihm dann den Weg auf der Karte gezeigt. Das ganz haben wir 3 Tage gemacht. Es passierte aus plätscher Plätscher nix. Danach kam dann der SL mit der Handlung rüber... Danach sagte er, wir seien ja aber auch Drei Tage lang per Zufall an seiner Handlung vorbeigelaufen, am vierten Tag hat er sie einfach da hingeschoben, wo wir gelaufen sind. Für mich ist ein solches Scheitern aber kein negatives Spielerlebnis... Für andere schon... ---- Gerade wenn ein Dungeon noch bewohnt ist, gleichen sich Stadt und Dungeon wirklich an, korrekt, sehe ich auch so. Wir haben aber kaum bewohnte Dungeons in den Sessions, wo man sich durchfragen könnte. Meine Spieler und ich erwarten in einer Stadt keinen Stadplan. In einem Dungeon erwarten sie aber, das ein Plan entsteht! Wenn es dann mal anders sein soll. dann geht die Initiative von den Spielern aus, nicht vom SL. Interessant, warum die Spieler und ich in einer Stadt einfach sagen, SL, wo ist der Plan. Bei "Was Fürsten wollen" zb war uns allen ein Stadtplan wichtig... Ansonsten sagt ja meist. Ich suche den Schmied und gehe da hin... Evtl. noch "Ich nehme die Seitenstrassen und verkleide mich als Bauer". In unserer Gruppe kommt aber die Entscheidung, wie man vorgeht, von den Spielern aus. Was habe ich als SL Glück, das sie "nie" nach einer Karte der Stadt fragen. PS Der Zug durch das Nebelmoor von Karsten war lustig, wir waren glaube ich Testspieler vor seiner Veröffentlichung und haben ihn ein paar mal ins Schwitzen gebracht... Aber aufbewahrt habe ich mir seine SL-Skizzen als Kopie nicht....