Blaues Feuer

Keine Ahnung, wie du auf das schmale Brett kommst. Ich erwarte von einem SL, dass er das Grundprinzip von MIDGARD kennt, aber keine detaillierte Regelkenntnis. Selbst Leute die seit Jahrzehnten spielen, können seit Jahrzehnten gegen Regeln verstoßen. Das ist mir so lange egal, wie es keine gravierenden Ungereimtheiten gibt. Das erwarte ich aber mehr oder weniger von jedem am Tisch, nicht nur vom SL (Anfänger natürlich ausgenommen). Und ich erwarte selbstverständlich nicht von einem SL, dass er jede Figur gut ausspielt. Das wäre völlig Banane und in meinen Augen nicht zu leisten. Warum sollte der SL jeden Bauern, den man am Wegrand treffen kann gut (oder überhaupt) darstellen können? Ich möchte ein Abenteuer erleben, keine Sozialstudie der Welt durchführen und prüfen, wie gut der SL sich als Improvisationsschauspieler macht.

Das kann alles durchaus passieren. Sobald ein Spieler den Mund aufmacht, übernimmt er seine Figur. Sobald ein Spieler sagt: "Sperrt den bösen Zauberer in einen Metallkäfig, dann kann er nicht zaubern!", setzt man als Spieler Zauberkunde ein. Sobald ein Spieler sagt: "Passt auf den Hund auf, der ist ein Raubtier und kann zubeißen!", setzt man als Spieler Tierkunde ein. Sobald ein Spieler sagt: "Hey, für 10 Goldstücke lässt Du mich mal kurz in die Schatzkammer hineingucken. Nur gucken, nichts anfassen!", setzt man als Spieler Gassenwissen ein. ... Jedes Mal würfeln? Nein, denn wie Du weißt, muss nur auf Sachen gewürfelt werden, die keine Alltagssituationen abbilden und bei Wissen nur, wenn dieses Wissen nicht als allgemein in der Spielwelt vorausgesetzt werden kann. Ich gehe davon aus, dass jede Grad 0 Figur in Vesternesse weiß, dass ein Hund beißt und Zauberer nicht zaubern können, wenn man sie mit Metall umwickelt. Sie wissen bei letzterem nicht warum, aber sie wissen "das man das halt so macht". Allerdings sollte ein Waelinger, der zum ersten Mal in Eschar ist den im Sabil treibenden Gegenstand erstmal als Baumstamm einsortieren, wenn ihm nicht ein EW:Landeskunde oder Tierkunde gelingt, auch wenn der Spieler tausendmal weiß, dass es vermutlich ein Krokodil ist.

Dann tut es mir Leid. Fertigkeiten sind nicht so stark wie Magie. Ich versuche da einfach das Verhältnis zu waren. Ist eben meine Meinung. Steht auch jedem frei das nicht zu tun.;_) Hast Du meinen Beitrag gelesen in dem ich etwas zum Thema "Aushandeln des Ergebnisses" schreibe? Edit: Außerdem: Du hast noch nicht gesagt worun die Inkonsistenz in der Spielwelt liegt. Ja .aber nur durch Würfe wäre mir das auch zu wenig.Da müssten sich die Spieler schon was einfallen lassen, warum sich jemand gegen eine geliebte Person wendet. Ganz ohne Eigeninititative und Ideen würde ich das nicht machen. Ich lasse mir als SL jede Menge Dinge einfallen um die SPL von etwas zu überzeugen, ein Bißchen Ideen erwarte ich schon. Ist sonst eben nicht meine Art zu spielen. @Panther: Wir sind bei sozialen Fertigkeiten. Tja, dann hab ich bei dir als Spieler immer verloren. Ich krieg es nie im Leben hin, einen anderen Menschen so zu bequatschen, dass er das tut und nein, ich hab auch ohne wörtliche Rede keinerlei Ideen, wie man einen anderen Menschen dazu bringt, einen Mord zu begehen, den an einer geliebten Person schon gleich gar nicht. Also heißt dass, alles was ich nicht kann, kann auch meine Spielfigur nicht. Ich werde also bei Dir niemals eine Figur spielen können, die andere manipuliert, niemals einen Detektiv, der darauf angewiesen ist, Informationen aus anderen herauszukitzeln, niemals einen Barden, der mit Musizieren andere zu tränen rührt.

Ich geb mein Bestes Naja wenn die Würfel gefallen sind, und klar ist, dass die Aktion gelingt, müssen sich doch SPL und SL überlegen wieso. 1. Der Spieler macht Vorschläge. Liefert die möglichen Argumente nach, Auf die der SPL dann sagt ja oder nein.(Durch jedes Nein erhält er eine Information. und denkt sich.- Also das funktioniert auch nicht- aha. Ist auch eine Art Abchecken) Oder 2.Der SL selbst liefert dem SPL selbst das passende Argument. Im besten Fall ist das etwas, dass das Abenteuer nicht gefährdet. Aber bei einem Verhören Wurf z. B. wenn es das Ziel des SC war eine wichtige Information vom NSC bekommen, und er bekommt sie auch noch, einfach, weil er gut gewürfelt hat, gefährdet das unter Umständen nicht nur die Konsistenz der Spielwelt, für die ich mich als SL auch mit verantwortlich fühle, es kann auch das Abenteuer kaputt machen, und den NSC als jemanden darstellen, der er gar nicht ist. Ein Krieger der z. B. geschworen hat ein Geheimnis mit in den Tod zu nehmen( plaudert es plötzlich doch aus), obwohl er dafür seine Seele verliert. zu 1) Wo liegt der Unterschied, ob ich vorher als Spieler das alles abfrage und vom SL die Antworten bekomme, bis der SL sagt, so, jetzt hast du den Trigger gefunden, Du brauchst nicht mehr würfeln. Oder erst gewürfelt wird und dann die Fragestunde beginnt. zu 2) Wenn ein Abenteuer darauf basiert, dass die Figuren an bestimmte Punkten auf keinen Fall einen Erfolg haben können, egal was sie tun (sei es gut würfeln oder gute Ideen haben) ist das Railroading. Wenn ich nur dem SL zugucken darf, wie er mir eine Geschichte ausbreitet und zwar genau nach dem Ablauf und nach der Dramaturgie, die er sich vorher ausgedacht hat unabhängig davon, was die Spielfiguren tun oder lassen, dann kann ich mir stattdessen auch einen schönen Fantasy-Film anschauen. Da hab ich wenigstens gute Schauspieler und detailreiche Bilder und stelle nicht mittendrin fest, dass ich verarscht werde, weil ich an der Handlung des Films nichts ändern kann. Natürlich heißt das nicht, dass bestimmte Dinge automatisch klappen, nur weil die Spieler es wollen. Natürlich muss nicht jede Figur, die verhört wird, sofort reden wie ein Buch. Ein einfacher kleiner Gelegenheitsdieb wird sicher eher bereit sein, andere zu verraten, wenn er dafür mit heiler Haut davon kommt, als ein eingeschworener Assassine, der mit dem Leben eh abgeschlossen hat. Dafür gibt es Boni und Mali. Bleiben wir bei dem Beispiel Krieger: wenn da die goldene 20 fällt oder es trotz Mali ein Erfolg ist, dann haben die Spielfiguren eben den richtigen Trigger gefunden. Vielleicht sieht die Verhörende genauso aus wie seine große Liebe, jegenüber der der Krieger Schuldgefühle hat, weil er sich aus einer törichten Idee dem Orden anschloss und sie sitzen ließ. vielleicht ist der Krieger schon so weit zerrüttet, dass er den Fragenden für einen Abgesandten der Götter hält, der ihm in der Stunde der Todesgefahr beisteht und seine Seele rettet, wenn er nur aufrichtig bereut und alles verrät. Vielleicht können die Figuren glaubhaft machen, dass sie den Krieger vor seiner Nemesis beschützen oder ihm umgekehrt noch viel schlimmeres antun werden. Es gibt tausend Gründe, die einen Erfolg erklären können.

Siehst Du, es ist ein Vorteil. Man braucht bei Deiner Spielweise offensichtlich kein sozialen Fertigkeiten lernen und steigern. Wer es doch tut, hat nichts davon, da alles nur von den Ideen der Spieler abhängt und der Willkür des Spielleiters, ob er das jetzt gut findet oder nicht. Ich hoffe, ihr beschreibt auch detailliert, woher das Wissen eurer Wissensfertigkeiten stammt und es gilt auch, dass man Zauberkunde nicht lernen braucht, wenn der Spieler das Arkanum auswenig kennt und aus den Gesten des SL sofort sieht, welchen Zauber der Gegner gerade ausführt. Tierkunde sowieso nicht, wenn man das Bestiarium kennt.

Das habe ich schon verstanden. Mir geht es jetzt aber darum herauszuarbeiten, warum das ein 'Vorteil' ist.Ein Vorteil bedeutet meistens, dass man von irgend etwas Wünschenswertem mehr hat (mehr Geld, mehr Zeit, mehr Erfolg beim anderen Geschlecht,...). Und hier würde ich gerne wissen, was das in unserem Fall ist. Ein paar mögliche Dinge habe ich ja genannt. Der Vorteil sind EP, die der Spieler in andere Fertigkeiten investieren kann (wo eigenes Geschick nicht relevant ist). Damit es nicht zu mißverständnissen kommt: ich meine nicht, dass der eloquente Spieler durch den Einsatz von sozialen Aspekten ohne gelernte Fertigkeit mehr EP bekommt, das könnte man z.B. durch pauschale EP vermeiden, sondern dass er von den 500 EP die jeder bekommt, alles in Waffen/Zauber/Bewegungsfertigkeiten/... stecken kann und nichts in soziale Fertigkeiten investieren braucht. Ein nicht so eloquenter Spieler muss diese EP aufbringen und darf dann im schlimmsten Fall die Fertigkeite nicht mal einsetzen.

Issi, ich hab kein Wort verstanden, von dem was Du in Beitrag 107 sagen wolltest. Weder, in welcher Konstellation die Spielfigur Informationen enthält (und in welcher nicht), noch, warum sie überhaupt Informationen erhalten sollte, die sie nicht haben kann.

Und?

Du hattest den Don Juan gebracht. Da dachte ich es ging Dir darum. Ich hatte extra in meinen Post reingeschrieben, dass es nicht zwingend um Sex geht. Don Juan war ein Beispiel für eine weltgewandte, einnehmende, verführerische Person aus der Literatur. Auch wenn Don Juan oft nur auf den Sex-Aspekt reduziert wird, ist er (je nach Erzählung) vor allen Dingen ein Freigeist, der sich über Normen hinwegsetzt und seinen Charme einsetzt, um seine Ziele zu erreichen.

Warum reduzierst Du Verführen schon wieder auf einen automatischen Sex? Das nervt etwas.

ja, kommt darauf an, wenn man in 68 Sitzungen und 10 mal kämpft, ist das Überleben der Hexe auch wieder plausibler.. äh, keine Ahnung, was meine Hexe mit Unicums Heimrunde zu tun hat. Ich spiele da nicht mit. Warum sollte also deren Spielweise das Überleben meiner Spielfigur plausibel machen?

Ein Spieler der kein Verführen hat, würfelt auf Ungelernt. Und muß dafür genauso Argumente vorbringen,(wenigstens ein paar) wie er die verheiratete Frau rumkriegen will, die ja einem Seitensprung nicht ganz abgeneigt ist und nur noch ein bißchen überredet werden will, wie der der Verführen auf +16 hat, aber er hat dafür auch die wesentlich besseren Chancen. und da sind wir wieder bei dem Punkt: "Der Spieler muss eine Idee haben". Ich weiß nicht, wie man eine (verheiratete) Frau rumkriegt, genauer gesagt, ich weiß nicht wie man diese Frau (also den NSC den der SL führt) rumkriegt. Mir fehlen als Spieler die Ideen und die Sinneseindrücke, die meine Spielfigur (ein Don Juan vor dem Herrn, mit Verführen +15) hat. Ich kann mir natürlich ein Standardrepertoir anlegen (ich mache ihr Komplimente über ihr Aussehen, ich schenke ihr Blumen/teures Parfüm/sehe ihr tief in die Augen) und das jedesmal abspulen. Ob das Spielspassfördernd oder auch nur im geringsten zielführend ist, sei mal dahin gestellt. Meine Spielfigur aber weiß, wie so etwas geht, sie hat gelernt, auf die subtilen Zeichen zu achten, die ich weder sehen kann, weil ich nicht in der Spielwelt bin, noch abfragen kann, weil ich sie als Spieler nicht weiß. Meine Figur hat es raus, den richtigen Ton, die richtigen Worte, die richtigen Gesten zu treffen. Ich hab in meinem Leben immer mal wieder erlebt, dass die tollsten Frauen von Männern abgeschleppt wurden, die in meinen Augen grandiose Vollpfosten waren, die ich nicht mal auf Spuckreichweite an mich herangelassen hätte. Offensichtlich wußten diese Männer, was sie tun und haben ihren Verführenwurf geschafft (bevor es wieder zu mißverständnissen kommt: ich meine damit nicht zwingend Sex).

damit könnte ich z.B. leben.

Du. Zumindest nach deinen Aussagen hier. Beispiel: meine Gruppe hat einen feindlichen Spion gefangen. Der hat erstmal kein Interesse, uns irgendetwas zu verraten, aber er ist jetzt auch kein Meisterassassine, der sich mit einer Geheimtechnik jederzeit umbringen kann, bloss nichts zu verraten Ich hab keine Ahnung, wie man so jemanden verhört. Ich kann da keine Ideen anbringen. Woher auch? Ich bin eine hervorragende Nervensäge, aber ich bin nicht sonderlich gut im Bequatschen von Leuten. Meine Figur, die Menschenkenntnis, Beredsamkeit und Verhören je auf +16 gelernt hat, möchte versuchen, aus dem Spion ein paar nützliche Infos, die Parole für den Wachwechsel und den Treffpunkt mit dem Auftraggeber herauszukitzeln. Ich würde jetzt gerne würfeln. Du läßt mich aber nicht oder gibst mir Mali, weil ich ja keine Ideen habe.

Wann ist denn eine Figur für Dich nicht kompetent? Wenn sie die Fertigkeit gar nicht hat, und auf Unglernt würfeln muß? Oder wenn sie Fertigkeit hat aber nicht so hoch?- Dann zählt doch auch am Ende auch nur der Wurf. Und Boni gibt es nur für gut Ideen, bzw. Argumente, nicht für Schauspielerei. der springende Punkt ist doch, dass die Spieler nach deinen Aussagen überhaupt nicht für ihre Figur würfeln, es also keine Rolle spielt, ob der Spieler es für seine Figur gar nicht oder nur auf auf dem Minimum von +8 gelernt hat. Er schafft den Erfolg, weil er als Spieler eloquent ist und Du als SL entscheidest, dass die Idee so gut ist, dass sie automatisch funktioniert. Während ein andere Spieler, der massiv EP verwendet hat, um die sozialen Fertigkeiten seiner Figur auf, sagen wir +16 zu bringen, für seine Nicht-Eloquenz bestraft wird, weil er gar nicht würfeln darf, also automatisch scheitert oder Mali kriegt.

Nun, das verwundert mich. Denn unter M4 brauchte man für Schauspielerei mindestens pA 61, ebenso für Verhören, für Verführen brauchte man mindestens pA 61, Au 21, sonst durfte man es nämlich gar nicht lernen. Ps. Alle Figuren die existieren, wurden vorher erschaffen. Da haben sich die Möglichkeiten etwas geändert. die Attribute sind aber (relativ) fest und können nicht gezielt gesteigert werden. Es geht um soziale Fertigkeiten, die ein Spieler für seine Figur mit EP steigert und davon nichts hat, weil der SL ihm den Würfelwurf verweigert, während ein anderer Spieler seine Punkte rein in Fertigkeiten steckt, für die der Spielleiter Würfelwürfe verlangt und die sozialen Aspekte dank des eigenen Könnens einfach so zum Erfolg bringt, obwohl er Verführen/Verhören/Menschenkenntniss nur auf den ungelernten +3 hat.

Nein, keine konzentrierte Abwehr. Ich kenne die Option zwar und würde sie auch einsetzen, aber normalerweise ist das nicht nötig. Wie schon gesagt, ich halte mich einfach raus. Vielleicht sollte ich noch dazu sagen: in aller Regel keine Rüstung. Mitterweile hat sie zwar eine Lederrüstung, aber die zieht sie nur an, wenn es definitiv in einen Kampf geht. Normalerweise trägt sie ein einfaches Stoffgewand.

17 LP und an "der Gruppe" kann es nicht liegen. Ich habe lediglich den Zyklus der zwei Welten mit einer Heimrunde gespielt und sonst den Charakter nur auf Cons mit wechselnden Gruppen. Die Con-Saga aus den letzten Jahren ist zwar wie eine Kampagne, aber auch dort war es nicht immer der selbe SL und exakt die selben Mitspieler.

OK, wie konnte sie also ohne Schutz- Schwester Grad 18 werden? Weil sie wohl wie a) und b) vermuten lassen, gute Werte auf Angriffwaffe und Abwehrwaffe gelernt hat. Grad 18 dürfen so ca. 8-16 Abenteuer gewesen sein. Mit +7 kann ja wohl nicht gem. a) als hervorragende Kämpferin bezeichnen. Vielleicht kann BF ja mal über 100 Beiträge später sagen, was die Hexe auf Angriffswaffe und Verteidigunswaffe hat? 1.) Ich bin Dir keinerlei Rechenschaft schuldigt. Ich muss hier mitlesen weil ich der Mod bin, das heißt noch lange nicht, dass ich mich permanent an "Diskussionen" beteiligen muss, die für mich jegliche Sinnhaftigkeit verloren haben. 2. Die Hexe (mittlerweile 23) hat auf der einzigen Waffe, dem Dolch, (inklusive Angriffsbonus) +10 und keine Verteidigungswaffe. Das mit dem Angriffswert hatte ich schon in Beitrag 22 geschrieben, ich weiß nicht, warum Du das noch mal geschrieben sehen willst, aber bitte sehr. 3. Ansonsten scheinst Du meinen hier von dir zitierten Beitrag nicht richtig gelesen oder nicht richtig verstanden zu haben. Nicht die Hexe ist eine hervorragende Kämpferin, sondern der Charakter von Fernwann. (und die meisten anderen Kämpfern, wenn man sie läßt, auch).

@Donnawetta: wenn der Spielspass darin besteht, immer nur sich selber unter anderem Namen zu spielen, ok.

ich weiß nicht, ob sich jeder daran hält, ich zumindest würfel, ob meine Figur auf bestimmte Ideen kommt, die ich als Spieler habe oder die Figur noch nie davon gehört/gelesen hat. Gerade bei niedrig- und mittelgradigen Figuren. Wenn ich mir sicher bin, dass die Figur es nicht wissen kann, auch wenn ich als Spieler es weiß oder vermute, würfel ich gar nicht, sondern halte einfach die Klappe. Bei hochgradigen Figuren würfel ich nicht, wenn es um etwas aus den Kernkompetenzen geht (zumindest solange der SL keinen Wurf verlangt), da gehe ich davon aus, dass die Figur weiß, was ich weiß.

Moderation : Natürlich darf man hier unterschiedlicher Meinung sein und darüber diskutieren. Aber Du hast angefangen, den Ton zu verschärfen, in dem Du Solwac vorgeworfen hast, er behaupte, seine Lesart sei die einzig richtige. Weder ist er als einziger dieser Meinung, noch hat er behauptet, dass seine Meinung, weil es SEINE Meinung ist, die richtige wäre. Bitte mäßige Dich im Ton.das Modfeuer Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bacharach 16 oder allgemein? Vor einem Jahr meine ich noch häufig 5 gesehen zu haben. allgemein und seit mehreren Jahren

Ich hab die Heilerauren nicht im Kopf, aber wenn das die einzigen sind, die ihre Aura verloren haben (und "Heilerartefakte" gibt es jetzt auch nicht so viele), dann halte ich das für vernachlässigbar.

Wenn ich leite nehme ich auch nur fünf Spieler, weil ich mehr nicht schaffe. Aber beim schnellen durchblättern der Rundenmitschriebe auf Cons hab ich nur in Ausnahmefällen mehr oder weniger als sechs Spieler gesehen.