Bruder Buck

Dann will ich auch mal: Ich klettere seit Mitte 2009, oder so. In der Halle bis 7+ im Toprope und 6+ / 7- im Vorstieg. Im Fels etwa bis 6- im Vorstieg. Kletterkurs habe ich nie einen gemacht, sondern viel von Leuten mit Alpin- und sonstiger Klettererfahrung gelernt. In letzter Zeit kamen etliche Ausflüge mit Klettersteig-Touren hinzu. Grüße Bruder Buck

@KoschKosch: Respekt! Tolle Ausarbeitung! Mir gefällt der Hintergrund, mal was anderes. Du hast bei den Elixieren keine Angaben zu den Nebenwirkungen, hast du da noch keine Ideen dazu, kommt das noch? Grüße Bruder Buck

Wenn Dror schon so nett ist und diesen Strang eröffnet, dann will ich mal ein paar Sachen hier rein schreiben. Mich findet man zum Klettern bei schlechtem Wetter öfter hier: Kletterhalle Bensheim DAV Halle Frankenthal Oder auch mal in Stuttgart, Heilbronn oder Nieder Olm (letzteres, wenn wir ohgottohgott und Dinlair besuchen). Bei gutem Wetter dann eher hier: DAV Weinheim - Jakobswand Steinbruch Gimmeldingen Und für Ausflüge sonstwo, z.B. hier: Hirschbachtal / Frankenjura Grüße Bruder Buck

Gnaaaa, nachdem es von anderer Seite auch noch Beschwerden kam, mache ich das rückgängig.

Moderation : Gute Idee! Okay, nachdem Rolf und ich scheinbar als einzige das für eine gute Idee hielten, habe ich den ursprünglichen Strangtitel wieder hergestellt. Hier also bitte nur über Klettertreffen in NRW schreiben! Euer Bruder Buck Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Wenn ich mal in NRW bin, gehe ich auch mit klettern, ja?

Ich werde wohl am Donnerstag Abend und das ganze Wochenende klettern gehen (und heute). Allerdings bei Pottenstein. Wer dazu kommen möchte ist herzlich eingeladen Hihi, wir waren gestern und vorgestern beim Höhenglückssteig und an der Weißen Wand. Schön dort.

Ach?

Versuchen wir es nochmal ernsthaft: Der Plot nach Dracos enger Definition wäre wohl eine Art Drehbuch wie für einen Film. Das nennt man gemeinhin auf Rollenspieler-Neudeutsch Railroading und Spielleiter die das in einer Art betreiben, dass ich mich dadurch eingeengt fühle empfinde ich als schlechte SL. SL, die ich als gut empfinde, halten mir als Spieler entweder eine so köstliche Mohrrübe vor die Nase, dass ich ihr willig nachlaufe, oder sie lassen mir als Spieler alle Freiheiten. Das bedeutet aber, sie können gar kein Drehbuch für ihre Abenteueridee haben, denn wenn 4-6 Spieler am Tisch sitzen und auch nur durchschnittlich clever sind, ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch, dass sie auf Ideen kommen, die der SL nicht vorhergesehen hat. Also würden sie bei einem engen Plot raus laufen. Ergo: Man kann nur bei schlechten SL aus dem Plot laufen. Oder als schlechter Spieler, wenn man das Abenteuer des SL mutwillig sabotiert. Grüße Bruder Buck

Umgekehrt...

Ich habe den Eindruck, du hast deine Betonmeinung und das wars.... ich finde seinen Beitrag sehr gut und er bringt es gut auf den Punkt. Aber man kann auch in seinen Denkstrukturen verharren - dann laufen dir halt die Spieler aus deinem Plot. Plöt.... Grüße Bruder Buck

Danke für diesen sachlichen und richtigen Beitrag!

Bis auf die Dummheit hast du das wohl ungefähr richtig erfasst. Ich wundere mich immer wieder, wie die Fraktion, denen scheinbar dauernd ihre Gruppen aus ihrem Plot laufen, nicht verstehen kann, dass man spannende Abenteuer auch so vorbereiten kann, dass das eben nicht passieren kann. ... Du vernachlässigst in deinem Beitrag die fundamentalen Unterschiede zwischen den logischen Quantoren. (Ich setze hier mal einen Link auf die Wikipedia, obwohl der Artikel für viele sicher zu formal ist, und den Unterschied auch nicht prägnant herausarbeitet.) Abds Eingangsthese war, dass man aus dem Plot generell nicht herauslaufen kann. Die Tatsache, dass es Plots gibt, bei denen das nicht möglich ist, beweist keineswegs die Richtigkeit von Abds weitgehender Aussage. Und die Tatsache, dass jemand behauptet, dass es möglich ist, aus dem Plot zu laufen, heißt nicht, dass er damit behauptet, dass es ständig passiert. Dir geht es also alleine ums Recht haben? Also gut: Du hast Recht. Grüße Bruder Buck Also eine gewisse rechthaberische Ader habe ich bestimmt. Dessen bin ich mir bewusst. Gerade hier im Strang würde ich mich da aber eher als Durchschnitt einordnen. Warum du aber nun gerade diesen Beitrag dafür heranziehst? Weil du genau die sinnfreien Haarspaltereien betreibst, die diese Diskussion ins Nirvana der Bedeutungslosigkeit für die Spielpraxis schießen.

Bis auf die Dummheit hast du das wohl ungefähr richtig erfasst. Ich wundere mich immer wieder, wie die Fraktion, denen scheinbar dauernd ihre Gruppen aus ihrem Plot laufen, nicht verstehen kann, dass man spannende Abenteuer auch so vorbereiten kann, dass das eben nicht passieren kann. ... Du vernachlässigst in deinem Beitrag die fundamentalen Unterschiede zwischen den logischen Quantoren. (Ich setze hier mal einen Link auf die Wikipedia, obwohl der Artikel für viele sicher zu formal ist, und den Unterschied auch nicht prägnant herausarbeitet.) Abds Eingangsthese war, dass man aus dem Plot generell nicht herauslaufen kann. Die Tatsache, dass es Plots gibt, bei denen das nicht möglich ist, beweist keineswegs die Richtigkeit von Abds weitgehender Aussage. Und die Tatsache, dass jemand behauptet, dass es möglich ist, aus dem Plot zu laufen, heißt nicht, dass er damit behauptet, dass es ständig passiert. Dir geht es also alleine ums Recht haben? Also gut: Du hast Recht. Grüße Bruder Buck

Natürlich ist es das. Ich habe die Diskussion auch nicht aufgebracht. Und ich argumentiere auch nicht gegen diese ach-so-triviale Erkenntniss....

Bis auf die Dummheit hast du das wohl ungefähr richtig erfasst. Ich wundere mich immer wieder, wie die Fraktion, denen scheinbar dauernd ihre Gruppen aus ihrem Plot laufen, nicht verstehen kann, dass man spannende Abenteuer auch so vorbereiten kann, dass das eben nicht passieren kann. Mein Fazit: Je enger ich als SL den Weg vorbereite, den die Abenteurer doch bitte tunlichst zu nehmen haben, desto eher können sie woanders hin laufen und mich dann ins Schwimmen bringen. Je weiter ich meine Welt vorbereite und den Leuten ihre Freiheit lasse, sich in einer konstenten Spielwelt zu bewegen und ihre (selbt gewählten) Aufgaben zu erfüllen, desto weniger kann mir das als SL passieren. Grüße Bruder Buck

Um zum Thema zurück zu kommen: Wenn eine Diskussion tot gelaufen ist, bringt es nur Verdruss, wenn die unversöhnlichen Standpunkte wieder und wieder zementiert werden. Ich selbst bin bei der Diskussion dort sehr enttäuscht, dass zuerst keiner auf mein Beispiel eingegangen ist und der einzige, der es dann getan hat, meiner Meinung nach mit alten Argumenten dran vorbei geredet hat und wieder hypothetische Annahmen postuliert hat, nur um seinen eigenen Standpunkt zu untermauern. Da habe ich keinen Bock mehr drauf. Ich habe es im Forum zu oft erlebt, dass haarsträubende Pseudo-Beispiele zur "Beweisführung" heran gezogen werden, die mit der Realität am Spieltisch nichts zu tun haben. Sorry, so einen Mist muss ich mir bei der Arbeit schon von unseren Chefs und externen Beratern anhören, hier bei meinem Hobby tue ich mir das nicht (mehr) an. Grüße Bruder Buck

Das musste ja jetzt von dir kommen....

Ich auch nicht... ich bring ein Beispiel eines Abenteuerentwurfs in Art einer Sandbox, bei der man nicht raus laufen kann und es wird fröhlich unverständlich weiter geschwurbelt. Das muss ich nicht mehr verstehen. Hallo Bruder Buck, ich will das nun nicht in dem Thread kommentieren, weil es eine Meta-Diskussion ist. Aber diese Behauptung ist schlichtweg falsch. Ich für meinen Teil bin darauf eingegangen und habe Dir auch gleich gesagt, wie man trotzdem aus dem "Deinem Plot" laufen kann. Grüsse Merl Ja, du bist als einziger drauf eingegangen und hast sachlich leider völlig uninteressante Dinge geschrieben, die schon lange widerlegt wurden. Da habe ich keinen Bock mehr drauf zu antworten. Wie Abd schon schrieb: Die Diskussion dort ist tot und die, die seine Argumente nicht verstehen wollen, werden sie auch nach der 5. Wiederholung nicht verstehen. Grüße Bruder Buck

Ich auch nicht... ich bring ein Beispiel eines Abenteuerentwurfs in Art einer Sandbox, bei der man nicht raus laufen kann und es wird fröhlich unverständlich weiter geschwurbelt. Das muss ich nicht mehr verstehen.

Eigentlich habe ich dazu in meinem Beitrag #312 was geschrieben. Scheint aber keinen zu interessieren. Macht nix, diskutiert ruhig weiter ohne praktische Beispiele.

Da ist mir was eingefallen. Ich habe letztes Jahr hier in Beitrag #47 eine Abenteurskizze vorgestellt, von der ich jetzt weiß, dass es sich um eine Sandbox handelt. Nachdem die Grundsituation geschaffen wurde (Abenteurer verschlägt es nach Dvarsgard) können die Charaktere frei alle Optionen der Welt wählen. Sie werden nie "aus dem Plot" laufen, denn ihr wahrscheinliches Ansinnen, wieder nach Midgard zurück zu kommen, wird sie antreiben. Und wenn nicht, dann lassen sie sich halt auf Dvarsgard nieder, geht auch, bringt die Abenteueridee auch nicht aus dem Lot. Wollte ich nur mal anmerken. Diese Idee zu konzipieren, war nicht viel Arbeit und sie funktioniert. Grüße Bruder Buck

Letztens in Parduna: Wir haben raus gefunden, dass ein böser Bösewicht sich mit 20 "Leibwächtern" in einem Gästehaus einquartiert hat. Diese sind in Wahrheit Todeskrieger! Wir hirnen alle, wie wir die ausschalten könnten, um an den Bösewicht dran zu kommen und fürchten, dass die uns kampftechnisch haushoch überlegen sein könnten. Bis die Lidralische Glücksritterin meint: "Hey, der hat die bestimmt nicht als magische Wesen bei der Einreise in die Stadt ordnungsgemäß angemeldet. Wir melden das einfach dem Covendo, die ziehen die Todeskrieger dann als unerlaubte Magie ein." Wir haben uns den Rest des Abends bei der Vorstellung kaputt gelacht, wie ein kleiner, schmächtiger Buchhalter des Covendo in dieses Gästehaus geht und einfach mal die 20 Todeskrieger beschlagnahmt und damit durch kommt.

Jo, im Prinzip schon, ein wenig stört mich, dass in dem Neoliete Video es so ausschaut als ob diese Wände alle mindestens senkrecht sind Der Trick ist, sich an einem Seil zu sichern, damit man nicht bis zum Boden fällt, sondern vorher im Seil hängt.

Ich fasse es so auf, wie ich es in meinem Beitrag #1317 geschrieben habe.