Bruder Buck

Zum SüdCon dann: "Das Rätsel der Witwenbank"

Vielleicht sollte man im Forum auch akzeptieren, was man im echten Leben auch akzeptieren sollte: Manchmal passt es einfach nicht. Es kann nicht jeder mit jedem und es passt nicht jeder überall dazu. Und es kann Konflikte geben. Wichtig ist, wie man damit umgeht.

Banken gibt es aber vor Ort, die aus der Ratenzahlung eines Käufers eine Einmalzahlung an Dich machen können. Gegen Provision, versteht sich. Ja, die überall in den Küstenstaaten sehr renommierte "Hermano Lehmani" Bank zum Beispiel.

Dem wird wohl kaum jemand widersprechen. Aber - und da sind wir wieder beim Ton im Forum - es gibt kaum was gruppendynamischeres als "Geplapper". Und deshalb sollte man durchaus immer wieder mahnen, dass das eben nicht ausartet und dass da niemand unter die Räder kommt. Denn würde "der Schwampf" wirklich zu einer abgeschlossenen Gruppe werden, hätte er seinen Zweck als Ort, der die Leute im Forum sein lässt und verbindet, verfehlt!

Das Unterforum heißt "Community". Die "Allwissende Müllhalde" ist darunter der Teil, in dem durchaus ernsthafte Diskussionen über alles Mögliche stattfinden. Der Schwampf ist ein weiteres Forum innerhalb der Ebene "Community".

@Einsi: Und dieser Eindruck bedeutet was? Denn eine solche Trennung geht doch nie ohne Wertung, oder? Ich selber sehe mich nämlich nicht als "Schwampfling", denn ich bin kein Mitglied einer uniformen, abgeschirmten, inerten Gruppe. Es kommt auch immer darauf an, welchen Schuh man sich selber anzieht.

Ja, von welchem Geld denn? Die Appanage dürfte dafür - so großzügig sie auch ist - kaum reichen. Oooooooooooh

Und diese Einschätzung ist falsch. Nochmal zur Erinnerung: Von den letzten drei Diskussionen hier waren zwei Auslöser NICHT im Schwampf zu finden! Einmal Kreativecke, einmal eine politische Diskussion. Das ist genau das, was ich in Beitrag #1651 versucht habe darzustellen: Es gibt keine Trennung zwischen Schwampf und Forum. Es gibt keine "Schwampflinge" und "normale Forumsnutzer". Wer diesen Graben sieht und gräbt, sollte vielleicht mal wieder Asterix und der Große Graben lesen....

Dafür sollte man meines Erachtens jedoch zumindest alle Beteiligten gehört haben. Nach Möglichkeit jedoch sollte man jedoch um die genauen Hintergründe wissen. Sicher wäre das optimal. Aber in der Praxis kann ich dem nicht zustimmen. Auch ein ein unvollständiger Blick von aussen bringt eine Diskussion ebenso weiter. Grüße Merl Ich teile Jürgens und Merls Einschätzung. Ein Blick und Kommentar eines Unbeteiligten, der sich um Sachlichkeit und Neutralität bemüht, zeigt eben den Beteiligten genau das: Den Blick von draußen.

Hallo und herzlich Willkommen im Forum! Hui, du wohnst also etwa 100 km östlich von Nürnberg? Das ist von mir aus kurz vor Moskau. Ich wünsche dir auf jeden Fall mal viel Glück bei der Spielersuche! Vielleicht findest du z.B. auch eine Wochenendrunde im Raum Nürnberg, dann könnte sich die lange Anfahrt auch für dich lohnen ?! Grüße Bruder Buck

Wenn das in der Nähe von Weit-Weit-Weg liegt? @Yiska: Soll ich?

@Akeem: Wie du meinst.... Wisst ihr übrigens, wie Dracos und dein Beitrag bei mir ankommen? Wie Besserwisser, die der Haare spalten und mich unbedingt falsch verstehen wollen. Draco benutzt in seinem Beitrag keine Nerdsprache. Und ich sehe in meiner Formulierung auch bei nochmaligem Nachlesen keinen Angriff auf ihn - und wenn meine Formulierung missverständlich sein sollte, so habe ich das anschließend klar gestellt, dass es eben NICHT als Angriff auf ihn gemeint war - wozu also jetzt nachtreten? Um Recht zu haben? Er hat den Vergleich gebracht, ich habe eine andere Meinung. Und die netten historischen Fakten zum Internet sind so was von belanglos für diese Diskussion.... das könnte man als Besserwisserei auffassen - nur um mal zu verdeutlichen, wie was ankommen kann. Und deinen "Seitenhieb" zu einem ganz anderen Thema hättest du dir schlicht sparen können. Das IST ein direkter Angriff auf mich, oder nicht? Bist du der Meinung, du kannst besser Deutsch, als ich? Um was geht es dir mit diesem Satz über die Einwanderer? Was soll das, hier im Ton-im-Foum Strang? P.S: Ich nehme Draco von dieser Vermutung aus. Er bemüht sich ehrlich um ein gegenseitiges Verständnis!

Und da haben wir mal wieder ein schönes Beispiel eines Missverständnisses: Draco fühlt sich durch meine Darlegung meines abweichenden Standpunktes angegriffen. Dabei habe ich ihn nicht als Nerd bezeichnet und ihn damit auch gar nicht gemeint, sondern die Leute, die das Internet quasi groß gemacht haben, Ende der 90er Jahre. Und ich habe ihm keinen Fanatismus unterstellt, er liest es aber aus meiner Formulierung heraus. Dabei habe ich nur dargelegt, was ich von starren Gemeinschaften mit strengen Regeln halte. Es war ein Vergleich, mehr nicht. Was lernen wir daraus? Was in keinster Weise als Angriff gedacht war, sondern als Klarstellung eines abweichenden Standpunktes, wurde als solcher aufgefasst.

Warst du nicht derjenige, der sich massiv darüber aufgeregt hat, das in einem Internetforum im Internet typische und gebräuchliche Begifee wie IMHO oder SCNR benutzt wurden? Du bist da auch zu einer noch größeren Gemeinschaft gestoßen und hast dich über die Regeln und Gebräuche beschwert. Soetwas scheint unumgänglich zu sein, beim Schwampf stehst du nur auf der anderen Seite. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. "Das Internet" ist schon lange keine "Gemeinschaft" von Vollnerds mehr. Wer das immer noch nicht begriffen hat, der ist von gestern. Es gibt "das Internet" nicht. Es ist genauso heterogen, wie die reale Welt - mindestens. Und ich habe mich gegen die Nerd-Sprache hier im Forum gewandt. Und dazu stehe ich immer noch. Diese Gemeinschaft hier braucht meiner Meinung nach keine Internet-Nerd-Sprache. Denn dies ist ein Forum für den Austausch über das älteste Rollenspiel Deutschlands, welches lange vor dem Internet erfunden wurde. Wir benutzen das Internet und das Forum hier nur als Plattform. Dafür müssen wir uns nicht die Sprache der Nerds aneignen. Der Denkfehler ist, zu meinen, eine Gemeinschaft sei fix, unveränderlich und deren Regeln in Stein gemeißelt. Solche Gemeinschaften sind Fanatiker. Und ich lehne Fanatismus ab.

Der "Ton im Schwampf" Strang wurde nun schon von verschiedenen Leuten angeregt. Zuerst hielt ich diese Idee für gut, bin aber nach dem Lesen der letzten Beiträge hier jetzt anderer Meinung. Ich will keinen extra Strang zum Ton im Schwampf. Warum? Der Schwampf ist Teil des Forums. Es gibt etliche Nutzer, die ihn aus diversen Gründen meiden. Das ist ja absolut in Ordnung. Wer sich für einen Forumsbereich nicht interessiert, wem in einem Bereich die Themen nicht gefallen, der besucht diesen Bereich eben nicht. Ich werde nie verstehen, warum manche da beim Schwampf ein Problem draus machen. Z.B. habe ich schon lange nicht mehr in der Rollenspieltheorie gelesen. Warum? Weil dort a) kaum was los ist und b) mich die Themen dort wenig interessieren, nachdem einige interessante Dinge ausdiskutiert waren. Mache ich der Rollenspieltheorie oder den Diskutanten dort daraus einen Vorwurf? Nein - warum auch? Beim Schwampf scheint es en vogue zu sein, die Nichtbeteiligung immer mal wieder zur Schau zu stellen "schaut her, ich schwampfe nicht!" und manchmal gleich einen Vorwurf dazu zu packen "die Schwampfer sind eine eingeschworene Sippschaft"..... Es stimmt, wer regelmäßig im Schwampf liest und mit schreibt, wer die Leute dort vielleicht dann auch persönlich kennt, der ist Teil einer online / offline Gemeinschaft, die ihre eigenen Witze und eigene, sich fließend ändernde, Regeln hat. Und jetzt kommt's: Wie jede andere Gemeinschaft auch !!! Das ist so und sozialen Gruppen quasi systemimmanent. Ja, jetzt kommt der Vorwurf "die Schwampfer nehmen neue Leute nicht in ihre Clique auf!" Das dieser Vorwurf absolut haltlos ist, beweisen die Beitragszahlen über die Jahre und wie die Teilnehmer wechseln. Heute schwampfen teils ganz andere Leute, als noch vor fünf, oder gar zehn Jahren. Und wenn morgen fünf neue dazu kommen, die sich untereinander kennen, dann ändert sich der Schwampf erneut. Das ist dynamisch. Und allein die Tatsache, dass nach jeder Beschwerde über Ausgrenzungen hier eine große Diskussion im Forum ist, wie man mit dem Problem umgeht, zeigt mir jedenfalls, dass es den Leuten - ja, auch und gerade den Schwampfern - eben nicht egal ist und sie sich selbst eben nicht als geschlossene Clique sehen*. Im Übrigen hatten wir die letzte große Ton-im-Forum Diskussion wegen einer Eskalation im Kreativbereich, das nur nebenbei. Hätten wir, man denke mal so rum, so viele Beiträge z.B. in der Rollenspieltheorie, wie im Schwampf, nämlich jeden Monat ca. 10.000 Beiträge, dann hätten wir höchstwahrscheinlich hier in dieser Ton im Forum Diskussion weitaus mehr Klagen und Diskussionen über den rechten und rücksichtsvollen Umgang miteinander.... *Ach ja: Ab wann ist denn ein Forumsnutzer ein "Schwampfer"? Ab wie vielen Beiträgen und nach wie vielen Schwämpfen dreht sich das, vom "normalen" Forumsnutzer zum "Schwampfer"? Ist das wie bei den Alkoholikern? Für mich persönlich ist der Schwampf der einzige Grund, jeden Tag hier im Forum zu sein. Dadurch sehe ich als Moderator auch zeitnah viele andere Dinge und kann sofort helfend / steuernd / administrativ / moderierend eingreifen. Die Sachdiskussionen im Forum würden mich niemals dauerhaft hier halten. Und ich denke, manch anderem geht es ähnlich. Ohne den Schwampf würde ich kaum quer durch die Republik auf verschiedene, private Rollenspieltreffen fahren und so manche Freundschaft wäre ohne den intensiven Kontakt hier vielleicht nie zustande gekommen. Dieses allübliche Schwampf-Bashing nervt so langsam.... Euer Bruder Buck

Das ist aber eindeutig eine sehr persönliche Interpretation deinerseits.

Ich bin da und werde bis dahin wohl hoffentlich schon erste organisatorische Maßnahmen erfolgreich umgesetzt haben. Zum Beispiel die Rundenaushänge.

Wer sagt denn, dass das das sein soll? In erster Linie war zumindest mein Beitrag an die Alt-Schwampfer gerichtet.Corris ist schon seit Monaten im Schwampf und im Forum aktiv.

Da ich keinen Youtube Zugang habe, verlinke ich mal die Suche nach der von mir schon an anderer Stelle genannten Szene aus dem Film "Gran Torino": Die Friseur-Szene Ganz allgemein bringt diese Szene, meiner Meinung nach, sehr gut rüber, was passieren kann wenn man unbedarft in vermeintlich gleicher Weise agiert, wie es Leute tun, die ihren Modus schon lange untereinander gefunden haben. Das sind typische gruppendynamische Prozesse. Und man ist immer gut beraten, sich zurück zu halten, so lange man diese (noch) nicht gut genug kennt. Denn die Missverständnisse sind vorprogrammiert. Leider ist es auch ein Effekt der Gruppendynamik, dass die Gruppe sich dann auch erstmal im Recht wähnt und schnell der "Störenfried" als alleiniger Verursacher des Unmuts ausgemacht wird. Das ist aber nicht der Fall. Jede soziale Gruppe tut gut daran, sich und ihre Mechanismen immer wieder zu prüfen, ob auch Leute, die nicht sofort zu 100% den internen Modus erfassen, integriert werden können. Das erfordert guten Willen von beiden Seiten! Euer Bruder Buck

Es gibt da etwas außerhalb auch einen Gasthof "Wilder Keiler". Ein beliebter Treffpunkt für abenteuerlustige Gesellen... Den hat Shandor nicht kennengelernt - war zu sehr mit Barbi-Retten beschäftigt. Ob Finrod da mal gelandet ist, weiß ich jetzt leider nicht. Aber den Verlorenen Narren kennen wir beide.. Kann ja sein, dass ihr den Wilden Keiler bald auch kennen lernen werdet....

Es gibt da etwas außerhalb auch einen Gasthof "Wilder Keiler". Ein beliebter Treffpunkt für abenteuerlustige Gesellen...

Hi, guter Vorschlag. Da aber KiV und BedK sehr starke Fertigkeiten sind, meine ich, würde ich eine von ihnen als Grundfertigkeit einbinden, vorzugsweise dann KiV.

Aelan hat noch mehr Mitstreiter, sie werden sich hier sicher auch bald melden.

Ich

Es sind noch einzelne Plätze für das Event frei. Wer noch Interesse hat, melde sich bitte rechtzeitig vor dem Con noch über midgardconsaga@googlemail.com an, damit er / sie noch am Vorgeplänkel hier in den Vorankündigungsträngen teilnehmen kann.